Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:10:44 пользователь Bifrest сказал:

Это совершенно  другая ситуация  , при сближении  с  ЭМ  использовать наведение  противопоказано ..

Почему другая?

Сегодня в 14:10:44 пользователь Bifrest сказал:

Надо понимать   что  если подводник  чувствует "радиус поворота "  своих  торпед   и умеет  четко отрабатывать двойной  в  клозе  , обладая при этом  плотным  торпедным  пуском в 6-8  торпед    , то  увернуться  с "вилки"  трудно даже  обладая  корпусом Бенсона  (а его  знаю  получше многих  уж поверьте)  ,а  о  баржах   я уже и не говорю ..

Не знаю таких подводников. Это с какой дистанции надо начинать чтобы повесить двойной импульс и успеть сделать вилку из торпед? Километров с 5-6? И что помешает сбросить импульс ремкой?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:50:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не знаю таких подводников. 

Я бы не принимал слова этого товарища на веру. Его истории очень плохо сочетаются с его кпд 0.67.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:57:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я бы не принимал слова этого товарища на веру. Его истории очень плохо сочетаются с его кпд 0.67.

Я и не принимаю.

Сегодня в 13:46:00 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так я и говорю начинаются косяки, то есть иногда работает нормально иногда нет. Мне кажется там угол захвата у каждой торпеды какой то есть потому что в одном залпе часть может захватить цель, а часть хз куда идет. При этом когда цель уже отмечена кидать можно куда сильнее вбок и с захватом проблем не наблюдал, они были только когда торпеды уже были в пути, а потом кидал импульс.

Угол захвата равен 180 градусов. Мне кажется дело не в нем, а в алгоритме наведения, что-то с ним не так.

[sudak68]

В 07.05.2023 в 15:36:32 пользователь _Akagi_ сказал:

Мм, до этого в бои с авиками попадали корабли без пво. В бои с эсминцами попадали корабли без гапа и рлс. В бои против линкоров попадали корабли без брони

Как то выживали люди испокон веков.

Очень интересный подход к игре, допускать ультимативность одного класса. Только вот почему то во всех приведëнных вами примерах есть возможность контригры, даже против авика за счёт манёвра, и возможность нанесения урона доминантному по вашему утверждению классу кораблей. 

Чего абсолютно не наблюдается в случае взаимодействия с утопком на корабле с отсутствием/ занерфленным ПЛО. 

[Katisar]

В 11.05.2023 в 18:08:58 пользователь sudak68 сказал:

Очень интересный подход к игре, допускать ультимативность одного класса. Только вот почему то во всех приведëнных вами примерах есть возможность контригры, даже против авика за счёт манёвра, и возможность нанесения урона доминантному по вашему утверждению классу кораблей. 

Чего абсолютно не наблюдается в случае взаимодействия с утопком на корабле с отсутствием/ занерфленным ПЛО. 

Я правильно понимаю, что в случае отсутствия ПВО, корабль может "взаимодействовать" с авиком маневром или гк, А в случае отсутствия ПЛО этот же корабль не может маневрировать и использовать ГК?

Просветите чем отличается взаимодействие (что работает в одном случае, но не работает против ПЛ): 

- ЛК/торпедный_инвизник от ЛК/ПЛ

- ЛК/АВ от ЛК/ПЛ

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 07:34:29 пользователь Katisar сказал:

ЛК/торпедный_инвизник от ЛК/ПЛ

Ключевое отличие - это возможность законтрить эсмов позиционированием. Так как ПЛ карает линкоры, эсминцы могут карать только всяких "гениальных" танкователей на "Лениных", которые на центр карты выпираются и гарантированно умирают либо от авика, либо от эсмов, либо прострелов в борт.

При этом если говорить про всякие пикировки, то опять-таки они карают исключительно любителей стоять где-нибудь под островами, чего лично я в игре про боевые корабли категорически не понимаю. Я не буду отрицать, что на меня успешно пикировали, но только когда я был на кораблях типа Wyoming (4-ый уровень), который и без скорости, и без нормального поворота башен.

Сегодня в 07:34:29 пользователь Katisar сказал:

ЛК/АВ от ЛК/ПЛ

Опять-таки АВ контрится позиционированием. Авики жестче всех карают тех, кого я описал выше.

 

Но вообще взаимодействие ПЛ и ЛК не такое сломанное, как взаимодействие ПЛ и КР или ПЛ и ЭМ. Почему-то именно для ЛК сделали более-менее приемлемую дистанцию, на которой сбрасывается наведения, что дает шансы увернуться без ремки. А вот у других классов во многих игровых ситуациях просто нет противодействия, и идея, что "подловил без ремки", - это бред, откровенная дыра в балансе.

Я считаю, что ПЛ с таким геймдизайном, как сейчас, должны иметь возможность карать возможность исключительно рельсоходов. Хочешь участвовать в битве - садись на нормальный корабль, рискуй хп и наноси урон по всем. Хочешь рассматривать острова на глубине - не проблема, но наноси урон исключительно по 42 %. 

 

То, что я написал, конечно, спорно, но тут это следствие того, что подводный геймплей в принципе в игру не вписывается. Нельзя сбалансировать то, что может выходить из боя, так что в таких условиях настраивать какие-то взаимодействия - это просто плодить костыли.

 

Технику с ситуативной эффективностью вообще сложно сбалансировать в любых играх. В большинстве случаев ее гораздо проще не добавлять. Я вот на авиках играю, но прекрасно понимаю, что их изначально не надо было добавлять в игру - всем бы было легче. Не надо было бы до сих пор заниматься всякими бесконечными ребалансами. И авики так и не смогли сбалансировать, о чем говорит их отсутствие в КБ и турнирах. Подлодки еще хуже и сложнее в этом плане.

Говорю это без всякой злобы, но ненужность класса для игры наглядно показывают бои без ПЛ. Вчера много таких было почему-то, не все, конечно, получились интересными, но существенный процент из проведенных был сродни глотку свежего воздуха. Это были интересные артиллерийские бои, в которых никто не ездил кругами в поисках чего-то там, в боях был какой-то рисунок, прогнозируемые перемещения техники. В связи с этим кажется, что разработчики специально делали ПЛ такими, чтобы максимально разрушить геймплей и выбесить игроков. Но я и не сомневаюсь, что они сами прекрасно понимают, что геймплей ПЛ не подходит для того формата боев, который был придуман изначально. Я не знаю, кто это конкретно из разрабов, но об этом говорили:

Скрытый текст

https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/11lq6ob/trust_the_dev_they_said_there_will_be_no_subs/

 

В связи с чем я отлично понимаю, что критика, даже максимально конструктивная, ничего не принесет, так как ПЛ - это просто монетизация. То есть авики при всей их косячности - это геймплей, просто не самый удачный, потому что нельзя сбалансировать взаимодействие Konig Albert 3-го уровня и АВ 4-го - баланса не было ни при старых авиков, ни при новых, ничего тут не изменится. А ПЛ к геймплею отношения не имеют. Тут можно только сетовать на то, что из всех вариантов монетизации был выбран максимально токсичный и вредный, но при этом сложный. То есть просто решать проблему с кастомизацией, разделив кастомизацию своего корабля и остальных, почему-то не стали, хотя это выглядит как работа на 30 минут, а несколько лет заниматься разработкой того, что ломает игру, - стали. Воистину сложно понять такое 

[Bifrest]

Сегодня в 10:11:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Тут можно только сетовать на то, что из всех вариантов монетизации был выбран максимально токсичный и вредный, но при этом сложный.

Два  года  ..."выбирали" )) ..  Для  меня  лично  это "не сданный  зачет " новой команды   Лесты   ,по сути  единственная  за все это время  глобальная  задача  с  вводом  не  отдельной  , зачастую , эльфийской  линейки ,а  целого,  совершенного отличного по механике  класса  требующего  еще и  изменения  просчета  координат не только по плоскости , но и по  глубине    ..   О его вводе   были разговоры  чуть ли  не с релиза  , если не ошибаюсь  , так  что  надеется  .что его выведут, могут только отчаянно наивные  юноши ..))

[Morskoi_Svitar]

Я наверное заговоренный. Почему меня на линкоре очень редко фокусят подлодки? По крайне мере не в первую очередь уж точно.

[Bifrest]

В 11.05.2023 в 14:57:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я бы не принимал слова этого товарища на веру. Его истории очень плохо сочетаются с его кпд 0.67.

Ну а Ваши слова  с  Вашими  38  боями на ЭМ мною  вообще никак  не  воспринимаются  ... Если  Вы  нагибаете песочные уровни  на Николаше   или Октябрине , это не значит  что можно  тыкать в  кпд-шечку  не понимая  ,что  это вообще такое  ..  Как мне кажется  700 боев на 10 ке ПЛ   именно в соло  сами по себе   дают  возможность участвовать в  обсуждении  ПЛ .. Я  не оцениваю  класс  ,я оцениваю, в данном случае,  возможности  конкретной  лодки и всегда  так  поступал  при обсуждении  чего либо  ,да  я  признаю , что  только сейчас  научился  бороться рандомностью  залпа  на  ЛК   и то  постигаю  только один  ЛК  ... поэтому  стараюсь у знать у  опытных  товарищей  , но по описанному  вопросу  тыкать  меня не надо  ... хлопотное  это дело  ...

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:43:12 пользователь Bifrest сказал:

Ну а Ваши слова  с  Вашими  38  боями на ЭМ мною  вообще никак  не  воспринимаются  ... Если  Вы  нагибаете песочные уровни  на Николаше   или Октябрине , это не значит  что можно  тыкать в  кпд-шечку  не понимая  ,что  это вообще такое  .. 

Мне кажется что мои бои на Николае и Октябрине 2015-17 годов имеют мало отношения к текущему обсуждению.

И где это я в своих постах учил катать на эсмах?

Речь о КПД было конкренто на подлодках.

Сегодня в 12:43:12 пользователь Bifrest сказал:

Как мне кажется  700 боев на 10 ке ПЛ   именно в соло  сами по себе   дают  возможность участвовать в  обсуждении  ПЛ .

А никто не против участия в обсуждении. Просто не первый раз читаю ваши сомнительные утверждения(ничем неподкрепленные) об "эффективных способах" уничтожения на подлодке. 

И которые как-то не сходятся с вашей игре на подлодке. Либо вы эти тактики сами применять не уметее... либо это не очень то эффективные.

[Bifrest]

Сегодня в 10:58:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Просто не первый раз читаю ваши сомнительные утверждения(ничем неподкрепленные) об "эффективных способах" уничтожения на подлодке. 

И которые как-то не сходятся с вашей игре на подлодке.

Значит  будем оперировать  картинками  ,хотя  я  не  люблю  все  эти рисовки  ... У эсминцеводов   абсолютно любого уровня  не принято  себя слишком выпячивать , так  как  ситуации чаще  бывают когда  решает совсем не    количество урона   и  даже  не фраги  , не думаю  что будет по другому  у подводников  , но для Вас  .и Краба  я так и  быть буду  делать исключение  ))  

[Katisar]

Сегодня в 12:11:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Так как ПЛ карает линкоры, эсминцы могут карать только всяких "гениальных" танкователей на "Лениных", которые на центр карты выпираются и гарантированно умирают либо от авика, либо от эсмов, либо прострелов в борт.

При этом если говорить про всякие пикировки, то опять-таки они карают исключительно любителей стоять где-нибудь под островами, чего лично я в игре про боевые корабли категорически не понимаю.

Я с вами тут полностью согласился бы, но есть всякие Асасио и Бенхамы, которые находятся на вершине пищевой цепочки среди ЭМ по урону...А тут нарисовались ПЛки и пытаются откусить небольшой кусочек "пирога", при этом все накинулись почему-то с палками именно на них...хотя правильно, ПЛки как гиены же =)

[Bifrest]

Сегодня в 11:14:51 пользователь Katisar сказал:

Я с вами тут полностью согласился бы, но есть всякие Асасио и Бенхамы

Абсолютно верно  , туда  же   можно добавить и Сомерсы  .. но .. уж оочень трудно  с  этой иглы   слезть ))) ...   Не зря  эти кораблики вывели  ..   

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:11:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Почему-то именно для ЛК сделали более-менее приемлемую дистанцию, на которой сбрасывается наведения, что дает шансы увернуться без ремки.

Близкие к 100% шансы, если сосредоточиться только на ПЛ. От снарядов увернуться шансов не дали. Да, есть броня, но фугасам плевать на броню.

 

Сегодня в 10:11:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Подлодки еще хуже и сложнее в этом плане.

Почему? Они медленные и с коротким радиусом действия вооружения. Они не могут так как авики влиять на бой. Их можно было бы допустить в турниры, все равно их мало кто брал бы - эсминцы эффективнее.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:24:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Их можно было бы допустить в турниры, все равно их мало кто брал бы

Если классы кораблей не зеркальны, да еще и команда понимает как извлекать пользу из подлодки.. то она будет творить абсолютный беспредел.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:40:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если классы кораблей не зеркальны, да еще и команда понимает как извлекать пользу из подлодки.. то она будет творить абсолютный беспредел.

Например?

[Shurff]

Сегодня в 11:24:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Они медленные и с коротким радиусом действия вооружения. Они не могут так как авики влиять на бой.

Вы опять забыли посмотреть собственную статистику прежде чем говорить такое? ) ПЛ влияют на бой ничуть не слабее авиков. И вы на ПЛ активно фармите ПП.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:22:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Например?

Безнаказанный свет.

Спам акустикой под прикрытием ПВО своих кораблей. 

При отсутствии активного ГАПа выбивать ключевые корабли групп прямыми ударами.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:40:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Безнаказанный свет. 

Спам акустикой под прикрытием ПВО своих кораблей. 

При отсутствии активного ГАПа выбивать ключевые корабли групп прямыми ударами.

Светить может и эсминец.

Спамить под зонтиком можно, но это значит, что корабль с зонтиком должен быть достаточно близко к цели, что делает его мишенью.

Крейсер без ГАПа попробуй еще найди. А линкоры катаются далеко позади своих эсминцев и крейсеров.

 

Сегодня в 12:36:03 пользователь Shurff сказал:

Вы опять забыли посмотреть собственную статистику прежде чем говорить такое? ) ПЛ влияют на бой ничуть не слабее авиков. И вы на ПЛ активно фармите ПП.

Во-первых ПП я фармлю не только на ПЛ. Во-вторых - уже есть серверная статистика по ПЛ, правда за исключением РУ-региона. И ПЛ совсем не выбиваются по винрейту в сравнении с эсминцами на евро-сервере.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 11:24:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почему? Они медленные и с коротким радиусом действия вооружения. Они не могут так как авики влиять на бой. Их можно было бы допустить в турниры, все равно их мало кто брал бы - эсминцы эффективнее.

У меня есть стойкое ощущение, что ПЛ балансили под средних игроков, но люди на них очень уж часто набирают 3000+ базового опыта, что на других кораблях сделать очень сложно... Какие результаты на них будут показывать фиолеты, сказать сложно. Даже игроков 55+ % на ПЛ порой крайне проблематично законтрить.

В рамках турнирах и КБ большую роль всегда играли корабли с РЛС, но против ПЛ этот расходник куда менее эффективен, чем против эсмов, особенно с учетом задержки в 6 секунд для союзников, а работа по фокусу - это характерная особенность соревновательных активностей.

Сегодня в 11:24:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

От снарядов увернуться шансов не дали. Да, есть броня, но фугасам плевать на броню.

Да, но фугасный урон и пожары хорошо хилятся в отличие от урона торпедами.

Сегодня в 11:14:51 пользователь Katisar сказал:

Я с вами тут полностью согласился бы, но есть всякие Асасио и Бенхамы, которые находятся на вершине пищевой цепочки среди ЭМ по урону...А тут нарисовались ПЛки и пытаются откусить небольшой кусочек "пирога", при этом все накинулись почему-то с палками именно на них...

То, что в игре и без ПЛ есть проблемы, понятно, но это не значит, что проблемы нужно добавлять. Тут как с эльфизмом. В игре его полно, но я не думаю, что это повод говорить: "Ну, раз есть расходник на ускоренную перезарядку, то смело добавляйте и эльфов с гоблинами добавим, а еще некромантов". Существующие проблемы надо решать и не допускать появления новых проблем в дальнейшем.

 

В случае с эсмами проблема все-таки не со всем классом, а с отдельными его представителями. Как в финальный релиз попали указанные Вами Asashio и Benham, я не понимаю. Или вот T-61, который тоже вывели, хотя он не такой токсичный. То есть кто-то посмотрел на T-61, потом на прокачиваемый Gaede, на другие эсмы 6-го уровня, снова на T61 и сказал: "Ок, с этим все нормально, выпускайте в релиз".

Asashio - это просто бред. И вроде разработчики это понимают, выведя его из игры. В то же время корабль продается на черную пятницу, и все желающие его покупают, и снова количество этого бреда увеличивается в рандоме.

 

Мне не нравится позиция разработчиков не нерфить старые премы. На словах это красиво, а вот на деле очень спорно. Баланс страдает - это и понятно, но есть и другой момент, состоящий в том, что нерфы все равно проводятся, просто косвенные, от которые страдают вообще ни в чем не виноватые корабли. Вот была переделка перков, в рамках которой для эсмов и крейсеров "суперинтенданта" не меняли, а для линкоров - меняли. Больше этот перк не дает дополнительную единицу ускоренной перезарядки ГК перегибавшим линкорам Jean Bart и Bourgogne. Повлияло ли это на данные французские линкоры? Вообще нет. Зато пострадали немецкие линкоры, которые всегда были на дне по статистике, так как у них теперь на одну единицу ГАП'а меньше. И пострадали вообще все, кто брал истребитель в качестве расходника, так как теперь и его на единицу меньше, чем при старом "суперинтенданте".

 

С балансом вообще много непонятного. Был корабль Smaland, который пришлось выводить, так как комбинация РЛС + хилка - это явно имбово. Но вместо него ввели Ragnar, у которого живучесть на уровне крейсера, но без цитадели, а еще все та же волшебная комбинация из РЛС + хилка... И его уже пару раз нерфили. То есть на примере Smaland было поняно, что не надо такого в игре? Или нет? При этом нерфят совсем не то, потому что проблема в длительности РЛС, которая в базе в 1.5 раза больше, чем у имбового Smaland 

 

Сейчас разработчики явно боятся делать сильные корабли, так что всякие новые ветки - это чисто для прокачивальщиков. Кто будет играть на новых японских крейсерах? А премы типа Sun Yat-Sen для кого? Хотя авик Colossus внезапно приятно удивил.

 

Но лучше бы балансу на остальных уровнях, кроме 10-го, было больше внимания уделено, на мой взгляд. Просто играть на каком-нибудь New York после Konig и Kongo довольно странно.