Подводные лодки

[Aragami]

Сегодня в 00:26:21 пользователь Shurff сказал:

Тоже самое можно сказать и про любой другой класс надводных кораблей

Верно. Странно что на аналогичное заключение вы сообщили ранее иное:

В 17.05.2023 в 22:52:18 пользователь Shurff сказал:

Вот тут вы вообще не угадали. )

 

Сегодня в 00:26:21 пользователь Shurff сказал:

у вот как раз по вашим словам и получается, что ПЛ не вписываются в рандом. Поэтому что им там не место. )

Как взаимосвязано моё заключение что у ПЛ иной геймплей и ваш вывод, что якобы сообщаю о том, что они не вписываются в рандом? С таким же успехом могу заключить по вашим словам, что они вписываются во все режимы кроме рандома (ранги, КБ и тд) просто потому, что вы указали только рандомные бои, но верно ли это?

Сегодня в 00:27:51 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Но у них ПВО и близко не такое, как у Worchester

Близко, плюс механика ПВО из инвиза, заставляющая подпустить близко и крошить самолёты без возможности реализации последних в первом налёте. Вустеру такое только снится.

 

[Shurff]

Сегодня в 21:00:45 пользователь Aragami сказал:

Как взаимосвязано моё заключение что у ПЛ иной геймплей и ваш вывод, что якобы сообщаю о том, что они не вписываются в рандом? С таким же успехом могу заключить по вашим словам, что они вписываются во все режимы кроме рандома (ранги, КБ и тд) просто потому, что вы указали только рандомные бои, но верно ли это?

То есть по вашей логике в игру можно добавлять драконов и магов-гидрофобов? "Просто другой геймплей". И всё будет нормально?

Про ранги, КБ и т.д. - не ко мне. Я редко в них играю. Может ПЛ и туда не вписываются.

Сегодня в 21:00:45 пользователь Aragami сказал:

Верно. Странно что на аналогичное заключение вы сообщили ранее иное:

Мне кажется вы сами запутались в том, что хотели сказать. Я предлагаю вывести ПЛ за то что они не вписывются в рандом. А вы предлагаете вывести все остальные классы, потому что они одинаково хорошо вписываются.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 21:00:45 пользователь Aragami сказал:

Близко, плюс механика ПВО из инвиза, заставляющая подпустить близко и крошить самолёты без возможности реализации последних в первом налёте. Вустеру такое только снится.

Про Marceau я говорить не буду, так как это просто неудобная цель для авика из-за скорости и его не имеет глубокого смысла светить для команды, так как он, скорее всего, и так светится, потому что стреляет, а попадать по нему союзникам сложно. 

Но вот возьмем ПВО названных Вами эсминцев с перком, дающим 10 %, и флажком:

Скрытый текст

"Грозовой" (есть заградка):

 

Harugumo (нет заградки):

 

А теперь крейсеры с перком +20 % и флажком:

Скрытый текст

Worchester:

 

Jinan:

 

Austin:

 

У всех этих крейсеров всегда есть заградка в отдельном слоте. Где же тут близко? Обратите внимание, что у них в полной прокачке маскировка с самолетов равна дальности действия ПВО, то есть они могут предварительно прожать заградку, и авик может сразу потерять всю группу, влетев в разрывы из инвиза. Эсминец то может дать ПВО из инвиза, только вот это не особо позволит реализовать урон от разрывов.

 

Я не очень понимаю, почему речь о Harugumo вообще идет. Этот эсминец - простая, на мой взгляд, цель даже для АВ8. Из-за размеров и скорости он уверенно топится торпедами, при этом и засвет от авиации для него страшнее, чем для того же Marceau, о котором я сказал выше. В то же время на АВ8, если это не Indomitable (да и на нем не надо), летать на какой-нибудь Jinan - это просто глупость, так что разница между эсминцем и крейсером в данном случае - это пропасть.

 

Сегодня в 20:53:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

л-20 посредственная лодка.

Может быть, но вопрос в другом. Вот разработчики вроде как беспокоятся о турбо-боях:

Скрытый текст

 

Но при этом их устраивает, что есть регулярный источник гарантированных турбобоев. Ясно, что техника должна тестироваться в рандоме, а как иначе, но, во-первых, никакой информации о ней нет в клиенте, во-вторых, что ухудшится, если ее запретят катать в отрядиках? Вы сами не раз говорили, что ПЛ8 и ПЛ10 достаточно проблематично законтрить. И вот порой бывают отряды из двух фиолетовых тестеров на ПЛ в отряде, которые сразу перекрестный пилик-пилик на фланге и каюк. Я не говорю, что фиолеты не должны играть на ПЛ, я не говорю, что фиолеты не должны катать в отрядах. Я говорю о том, что на кой черт разрешать так катать технику, о которой рандомным пацанам ничего не известно, ведь результат гарантированный - турбина. И при этом проводить на форуме опросы, выражая обеспокоенность 

[Morskoi_Svitar]

Подлодка? Подлодка. Больше вам знать не надо.

Реально особенная только i-56, остальные +- одинаково контрятся.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 22:41:41 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Подлодка? Подлодка. Больше вам знать не надо.

Реально особенная только i-56, остальные +- одинаково контрятся.

Данная тема про ПЛ, но вообще вопрос касается всех классов и их тестирования. Суть в том, что тестирование должно быть приближенным к тому, как техника будет реально играться в рандоме, на мой взгляд. Я бы в сотый раз этот вопрос не поднимал, если бы разработчики ответили бы, в чем глубинный смысл таких тестов, но пока что это остается без ответа:

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:40:39 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

я не говорю, что фиолеты не должны катать в отрядах

А стоило бы, потому что они часто устраивают турбо-бои, берут они подлодку или нет.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 23:11:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

А стоило бы, потому что они часто устраивают турбо-бои, берут они подлодку или нет.

Запретить это напрямую нельзя, так как это будет явной дискриминацией, но вот оградить тестовую технику от подобного - вполне себе.

 

P.S. Я получил удовольствие от нового и разнообразного геймплея 

Скрытый текст

 

[Shurff]

В 17.05.2023 в 23:30:28 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

P.S. Я получил удовольствие от нового и разнообразного геймплея 

Just dodge. ))) Ну или может вы забыли timely maneuver )))

[anonym_oy9TYOym5nhb]

К вопросу об онлайне:

Скрытый текст

Чуть за полночь по московскому времени, а неполный бой, да и еще несимметричный по уровням. Понятно, что это может быть единичным случаям, но все равно вызывает тревожные мысли.

[Katisar]

В 17.05.2023 в 00:33:07 пользователь sudak68 сказал:

Так всё красиво) Только вот все ваши расчёты бессмысленны по одной причине: пл в вашем примере стоит перед эсминцем и просто получает урон) это первое. 

Второе: зачем утопку разворачиваться для пуска с кормы, если он знает что у вас нет ПЛО? Сначала вы получите с носовых, а потом что осталось добьют кормовые. Ссылка на ваш опыт не работает-условия боя диаметрально противоположные вашему опыту) 

Массачусетс-2/3 боя убегал от утопка, насколько уменьшилось влияние его на бой? Можно конечно тешить самолюбие, но скорее пл выключила линкор из боя. 

Про бояться и избегать-опять свои мысли выдаëм за чужие)

Про время уничтожения пл взависимости от скила -утверждение полностью бездоказательно, параметры никак не коррелируют. 

В моем примере без разницы чем она будет заниматься это время. Если она не сможет утопить ЭМ с первого залпа (или с двух полузалпов, или еще как то), используя уже заряженные торпеды, перезарядиться она не успеет. Для вас наверное будет откровением но у пл есть мертвые зоны для пуска торпед и они составляют, сюрприз, примерно 70-75% от окружности вокруг нее. С разрядившимися носовыми сколько получается? 85%? если вы своими маневрами на ЭМ стабильно попадаете в эти 15% - мои поздравления.

 

Ок. При первых признаках красной ПЛки, вам, с таким подходом, действительно лучше сразу выставлять корму для приема торпед. 

 

добавлено:

"Про бояться и избегать-опять свои мысли выдаëм за чужие)" называйте это как хотите.

Скрытый текст

 

[Panzer_krabe]

В 17.05.2023 в 23:30:28 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Запретить это напрямую нельзя, так как это будет явной дискриминацией, но вот оградить тестовую технику от подобного - вполне себе.

А какая разница - тестовая техника или нет?

В 17.05.2023 в 23:30:28 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

P.S. Я получил удовольствие от нового и разнообразного геймплея 

Таким ровным бортом надо постараться еще встать. )

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 00:43:18 пользователь Panzer_krabe сказал:

Таким ровным бортом надо постараться еще встать. )

На миникарте видно, сколько рядом мертвых кораблей, это был тяжелый бой... Но все равно я сыграл неправильно, и в такой ситуации меня бы и умный эсминец срезал, скорее всего.

Сегодня в 00:43:18 пользователь Panzer_krabe сказал:

А какая разница - тестовая техника или нет?

На обычной технике люди играют, и логично, что любой игрок может делать это так, как пожелает, если это не противоречат правилам игры, которые едины для всех игроков.

В случае же с тестовой техникой у людей есть задание, за выполнение которого им что-то там начисляют. И особые правила, как это задание выполнять, устанавливают разработчики. В данном случае люди играют не для себя (им в зачет результаты на тестовой технике не идут), а для сбора статистики и создания отчетов, которые помогут технику отбалансировать. Вот поэтому и возникают вопросы, какую-такую статистику помогают собрать такие вот однокалиточные бои. Меня в данной ситуации напрягает, что вроде как дело серьезное, и это своего рода работа, а на практике профанация какая-то, когда фиолеты выходят понагибать рандомных пацанов.

Сегодня в 00:34:36 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

К вопросу об онлайне

 

Скрытый текст

 

 

Хотя сами бои получились забавными:

Скрытый текст

 

 

 

[Aragami]

Сегодня в 01:20:09 пользователь Shurff сказал:

То есть по вашей логике в игру можно добавлять драконов и магов-гидрофобов?

При условии, что эта игра отделяется от WoWs может быть всё что угодно.

Сегодня в 01:20:09 пользователь Shurff сказал:

Мне кажется вы сами запутались в том, что хотели сказать

Нет. Смысл в сообщении был вполне определённый и не имел иночтения.

Сегодня в 01:20:09 пользователь Shurff сказал:

А вы предлагаете вывести все остальные классы, потому что они одинаково хорошо вписываются.

Нет, это не так. Перечитайте переписку.

Сегодня в 02:40:39 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Про Marceau я говорить не буду, так как это просто неудобная цель для авика

Оно при этом хорошо сбивает самолёты, на КБ с авианосцами это чувствовалось особенно остро.

Сегодня в 02:40:39 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Эсминец то может дать ПВО из инвиза, только вот это не особо позволит реализовать урон от разрывов.

Практика показала, что постоянный урон ПВО больший бич, чем разрывы, особенно для быстрых самолётов.

Сегодня в 02:40:39 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Этот эсминец - простая, на мой взгляд, цель даже для АВ8.

Вы не разгоняли его ПВО.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 04:52:07 пользователь Aragami сказал:

Вы не разгоняли его ПВО.

Я не против того, что ПВО Harugumo может сбивать самолеты АВ8. Вопрос в другом, а именно в том, может ли этот корабль сбивать самолеты на уровне, который сопоставим с тем, как это делают крейсеры 10-го уровня, характеристики которых я привел? И вот тут однозначно нет, на что никакая прокачка повлиять не может.

[Aragami]

Сегодня в 13:04:48 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я не против того, что ПВО Harugumo может сбивать самолеты АВ8. Вопрос в другом, а именно в том, может ли этот корабль сбивать самолеты на уровне, который сопоставим с тем, как это делают крейсеры 10-го уровня, характеристики которых я привел? И вот тут однозначно нет, на что никакая прокачка повлиять не может.

Можно проверить что вам нанесёт урона больше - Вустер или Халланд из под инвиза и сможете ли вы при этом реализовать свои самолёты.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 09:13:22 пользователь Aragami сказал:

Можно проверить что вам нанесёт урона больше - Вустер или Халланд из под инвиза и сможете ли вы при этом реализовать свои самолёты.

Так про Halland я и не спорил изначально.

 

Вот к вопросу о том, как ПЛ рушат активную игру. Банальная ситуация: вражеский эсм стоит в дымах на точке, я его высвечиваю ГАП'ом и убиваю, но там ПЛ, которая, конечно, же в такой ситуации карает меня. Мой эсминец был максимально бездарным и давно помер, поэтому мне надо сыграть за него... Наверное, подводник "ужасно" пострадал от моего авиаудара. Вот такие примеры очень показательны, потому что это средние уровни, где активная игра такого рода всегда была.

Скрытый текст

 

[Aragami]

Сегодня в 13:32:38 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

 Так про Halland я и не спорил изначально.

Хару не имеет крейсерские ПВО, но его хватает чтобы испортить вам налёт, причём для 10 лвл АВ включительно.

 

+Активация режима максимального сарказма+

 

Театр одного героя в 5 элементах:

Сегодня в 13:32:38 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

вражеский эсм стоит в дымах на точке, я его высвечиваю ГАП'ом и убиваю

 

Сегодня в 13:32:38 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Мой эсминец был максимально бездарным и давно помер

Трагедия мира эсминцев, безусловно.

Сегодня в 13:32:38 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Наверное, подводник "ужасно" пострадал от моего авиаудара.

 

Сегодня в 13:32:38 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

ПЛ, которая, конечно, же в такой ситуации карает меня

Сюжетный поворот, немыслимая жестокость.

Сегодня в 13:32:38 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Вот такие примеры очень показательны

Скриншот торчащего остова из воды, экспрессия в финале и занавес.

 

Не ясно, что произошло на самом деле, хотелось бы в следующей серии узнать больше деталей, но скорее всего сценарист продолжит гнуть сюжет и мы увидим только то, что водитель ПЛ проживает в обители зла и топит котят по утрам.

Люди не должны знать причин и следствий, они должны только понять что ПЛ - абсолютное зло.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:38:42 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Меня в данной ситуации напрягает, что вроде как дело серьезное, и это своего рода работа, а на практике профанация какая-то, когда фиолеты выходят понагибать рандомных пацанов.

Не только фиолеты выходят на тестовой технике. Я и 48% видел. Может быть так ее тестируют в разных руках?

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 09:53:58 пользователь Aragami сказал:

Не ясно, что произошло на самом деле, хотелось бы в следующей серии узнать больше деталей, но скорее всего сценарист продолжит гнуть сюжет и мы увидим только то, что водитель ПЛ проживает в обители зла и топит котят по утрам.

Люди не должны знать причин и следствий, они должны только понять что ПЛ - абсолютное зло.

Абсолютно злое - это не ПЛ, а, скорее уж, те, кто это придумал и решил пропихнуть в рандом, потому что деньги важнее игры.

 

Что касается ситуации, то я не нахожу Ваше петросянство ни забавным, ни интересным. В игре была понятная и адекватная логика, состоящая в том, что ГАП дает определенный уровень защиты от торпедного вооружения. В игру ввели ПЛ, акустика которых плевать хотела на ГАП и во многих случаях плевать хотела на маневры, потому что из-за доведения  и движения не по прямой даже сброс ремкой не всегда позволяет что-то сделать. Я должен радоваться или что? 

В данном конкретном случае я и сам сыграл не то чтобы хорошо, но это просто пример ситуации, которая была бы решаемой без ПЛ, но слишком трудной с ПЛ. И, возвращаясь к вопросу активной игры, чтобы ее для себя упростить мне просто надо было отказаться от активных действий и убегать - вот основной метод противодействия ПЛ. Поэтому я не особо понимаю, как на полном серьезе можно отрицать то, что ПЛ негативно влияют на решительность игроков, если это, блин, заложено в самой механике - в случае, если у тебя нет ремки (в данном случае у меня была, но дистанция не та), для сбития наведения надо убегать, пока на тебе висит метка, или вообще уехать за дальность хода торпед.

Сегодня в 09:53:58 пользователь Aragami сказал:

Хару не имеет крейсерские ПВО, но его хватает чтобы испортить вам налёт, причём для 10 лвл АВ включительно.

Возможно, но я таких Harugumo в рандоме не встречал, а те, которых встречал, не могли испортить мне налет даже на АВ8.

Сегодня в 11:37:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не только фиолеты выходят на тестовой технике. Я и 48% видел. Может быть так ее тестируют в разных руках?

Да, все верно - тестовую технику обкатывают разные игроки. Но 48 % играют обычно в соло, то есть в условиях, приближенных к тому, как эта техника будет играться после релиза. 

Понятно, что и после релиза фиолеты будут брать эту технику в отряды, то есть игра в отряды - это тоже в какой-то мере реальный сценарий, но есть большие сомнения в том, что подобное, когда, например, два фиолета на ПЛ в отряде, будет происходить часто. А во время тестирования они так целую сессию катают и тупо портят удовольствие всем остальным.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:53:58 пользователь Aragami сказал:

мы увидим только то, что водитель ПЛ проживает в обители зла и топит котят по утрам.

Лично я в этом практически уверен и это далеко не полностью шутка.

Сегодня в 04:52:07 пользователь Aragami сказал:

Оно при этом хорошо сбивает самолёты

Бесконечные? Какая потеря! (нет)