Подводные лодки

[FJedi_1]

Сегодня в 12:53:37 пользователь Starhound сказал:

 

Панзакампфваген аус6 май женерал

Ты смеёшься, а Бефест ещё тот немцефил, а я ващето в Виндухундах начал служить хороших 2 года... потом уже сотковод...

[Bifrest]

Сегодня в 16:25:59 пользователь FJedi_1 сказал:

Ты смеёшься, а Бефест ещё тот немцефил,

так я  просто и назвал  его Танк   , ибо панцер    с капфом  на вагене  добавляя  еще и исполнение       это слишком  ..по немецки    ,вообще забудешь с чего начал  

 

[BioDRED]

Сегодня в 15:02:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

А что тут думать? Сонар, радар на американских ПЛ имелись. Цели поражались торпедами. Инструменты для охоты на ПЛ налицо.

И что? Ну сонар, дальше-то что? Или вы в WoWS застряли? Импульсы сонара ИРЛ в корпусе не застревали, и торпеды на них не наводились. Стандартная американская торпеда Mark 14 была тупой прямоходной болванкой, которая не могла наводиться ни по горизонту, ни, тем более, по глубине. Так какие такие специализированные инструменты были у мерзких пиндосов?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:07:27 пользователь BioDRED сказал:

И что? Ну сонар, дальше-то что? Или вы в WoWS застряли? Импульсы сонара ИРЛ в корпусе не застревали, и торпеды на них не наводились. Стандартная американская торпеда Mark 14 была тупой прямоходной болванкой, которая не могла наводиться ни по горизонту, ни, тем более, по глубине. Так какие такие специализированные инструменты были у мерзких пиндосов?

Достаточные, чтобы утопить пару десятков подлодок. Почитайте, например, как была потоплена I-43: https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_submarine_I-43 Но более показательны наверное истории I-29 и I-42, в которых упоминается, что американские подлодки наводились на японские с помощью радиоперехватов японского радиообмена, расшифрованных системой Ультра (это которой взломали Энигму, но не только, японский шифр тоже в т.ч.).

[Bifrest]

Сегодня в 18:07:27 пользователь BioDRED сказал:

Стандартная американская торпеда Mark 14 была тупой прямоходной болванкой

После сброса  торпед с Чкалова  я  ничему  не  удивляюсь в  этом проекте   Так  забавно  наблюдать  "терки  за историчность"  сейчас  ,особенно  памятуя   разговоры с релиза  ,с "православными" тремя  нациями   без ..изысков  ...))

[FJedi_1]

Сегодня в 19:07:27 пользователь BioDRED сказал:

Стандартная американская торпеда Mark 14 была тупой прямоходной болванкой, которая не могла наводиться ни по горизонту, ни, тем более, по глубине. Так какие такие специализированные инструменты были у мерзких пиндосов?

Она много раз топила своего же пускателя))))))

[Strateg1980101]

 

Сегодня в 18:21:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Достаточные, чтобы утопить пару десятков подлодок. Почитайте, например, как была потоплена I-43: https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_submarine_I-43 Но более показательны наверное истории I-29 и I-42, в которых упоминается, что американские подлодки наводились на японские с помощью радиоперехватов японского радиообмена, расшифрованных системой Ультра (это которой взломали Энигму, но не только, японский шифр тоже в т.ч.).

Почитал. Занимательно. Их топили как любой другой надводный корабль застав врасплох, то есть в данном случае никаких специальных средств поражения не требовалось. Я имею в виду что никакого противодействия не было ибо японцы либо технически не могли обнаружить ПЛ противника, либо по раздолбайству.

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

У ПЛ не было инструментов для полноценной охоты за ПЛками

И инструментов для поражения противника на глубине не было и на глубине они не поражались.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:36:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Почитал. Их топили как любой другой надводный корабль застав врасплох, то есть в данном случае никаких специальных средств поражения не требовалось. Я имею в виду что никакого противодействия не было ибо японцы либо технически не могли обнаружить либо по раздолбайству.

Не все застав врасплох, с I-42 была прямо дуэль, но в отличие от игры надводная. Так или иначе, подлодки утопили десятки подлодок. Ну и кое-какие спецсредства в этом помогали, например, радары, которых не было на немецких и японских подлодках.

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:02:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

А вот это нелогично ведь чужие переговоры ПЛ слушать может.

Не может, переговоры зашифрованы. И ее переговоры слушать не могут.

Зашифровано не значит не слышно. и у нас в игре такие тонкости не предусмотрены, предполагается что все всех понимают.

 

Сегодня в 15:02:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

Предлагайте, но есть нюанс. Это нужно будет чем то уравновесить

Зачем, если это редкое событие по вашим словам? Никто и не заметит.

Не редкое, но и не сказать чтобы постоянно такое происходит. Большинство целей ПЛ находится в перманентном подсвете и обнаружить кто именно светит не в состоянии... кроме случаев когда ПЛ залезла в тылы. Вот для таких случаев это будет важно.

 

Сегодня в 15:02:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет данных. У вас есть?

У меня есть мозг. Просто подумайте где находились ПЛ в Атлантике и в Тихом океане и как их в основном топили на одном и другом ТВД.

Мозг есть у всех, а данные для того чтобы сделать какие либо выводы - нет.

Сегодня в 20:51:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не все застав врасплох, с I-42 была прямо дуэль

Вот это я как раз и не нашел.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:58:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Зашифровано не значит не слышно. и у нас в игре такие тонкости не предусмотрены, предполагается что все всех понимают.

Ок, пусть это будет открытый радиообмен, слышный всем. Но если это радиообмен, то я хочу сам выбирать время передачи сообщения. Т.е. всплыл на ПЛ, провел атаку, нажал кнопку "радиообмен" и только после этого обнаруженную мной цель увидели союзники, а у цели загорелась лампочка.

Сегодня в 20:58:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Мозг есть у всех, а данные для того чтобы сделать какие либо выводы - нет.

Если подумать где и в каких условиях охотились на ПЛ, то станет понятно, почему на Тихом океане это зачастую были подлодки, а в Атлантике эскортные корабли и самолеты.

Сегодня в 20:58:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вот это я как раз и не нашел.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_submarine_I-42

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:08:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 20:58:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Зашифровано не значит не слышно. и у нас в игре такие тонкости не предусмотрены, предполагается что все всех понимают.

Ок, пусть это будет открытый радиообмен, слышный всем. Но если это радиообмен, то я хочу сам выбирать время передачи сообщения. Т.е. всплыл на ПЛ, провел атаку, нажал кнопку "радиообмен" и только после этого обнаруженную мной цель увидели союзники, а у цели загорелась лампочка.

Это второй вариант который я также продумывал, но считаю что разработчики вряд ли на такое усложнение пойдут, ведь в случае принятия его на ПЛ логично будет вводить такую кнопочку на других классах. А ЦА я думаю не готова осознать подобные вещи. У нас же значительная часть игроков играют для удовольствия и заморачиваться такими сложностями не будет, а значит станет тонуть не понимая откуда и по чьему засвету прилетело либо приплыло и вопеть на разрабов и чего доброго уйдут из нашей любимой игры. Нет такие сложности вводить не станут.

 

Сегодня в 21:08:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

почему на Тихом океане это зачастую были подлодки

Ну, зачастую это громко сказано, скорее привлекали то что было ближе всего в данном районе. И тот же Индианаполис тоже атаковал бы если бы обнаружил ПЛ. В действительности же для уничтожения ПЛ лучше привлекать ЭМ как имеющих специализированное оборудование и вооружение для подводного противника.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:32:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет такие сложности вводить не станут.

Очень жаль.

Сегодня в 21:32:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну, зачастую это громко сказано, скорее привлекали то что было ближе всего в данном районе.

А если подумать, кто мог быть ближе всего в районе, кишащем кораблями и самолетами противника?

[BioDRED]

Сегодня в 18:58:37 пользователь FJedi_1 сказал:

Она много раз топила своего же пускателя))))))

Ну, циркуляция торпеды в свою же ПЛ, это - конструктивный или производственный дефект рулевого механизма. Или даже не его, а прибора установки курса, который позволяет после выхода торпеды из аппарата довернуть на нужный курс.

Сегодня в 21:08:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_submarine_I-42

О, о чём я и говорил - японская ПЛ находилась как раз в таком рейсе по снабжению яповских гарнизонов и едва успела выйти в море. А вообще статья - мутная. Что мешало япошкам погрузиться? Почему пиндосы не караулили под перископом? Может, глубина не позволяла?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:07:28 пользователь BioDRED сказал:

О, о чём я и говорил - японская ПЛ находилась как раз в таком рейсе по снабжению яповских гарнизонов и едва успела выйти в море

Нет, не об этом вы говорили. А о том, что стоящая на разгрузке лодка - легкая мишень.

Сегодня в 22:07:28 пользователь BioDRED сказал:

Что мешало япошкам погрузиться?

Бусидо?

Сегодня в 22:07:28 пользователь BioDRED сказал:

Почему пиндосы не караулили под перископом?

Потому что сближались в надводном положении, так быстрее, и были замечены.

[BioDRED]

Сегодня в 22:16:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет, не об этом вы говорили. А о том, что стоящая на разгрузке лодка - легкая мишень.

А так - очень сложная. Место встречи изменить нельзя, не слыхали? 

Сегодня в 22:16:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Бусидо?

Не. Я же говорю - статья мутная. ПЛ под водой в те годы была абсолютно неуязвима для другой ПЛ. 

Сегодня в 22:16:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Потому что сближались в надводном положении, так быстрее, и были замечены.

Они же были заранее предупреждены, не? Или всё-таки не заранее, а просто караулили у места, где противник непременно должен был появиться?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:23:41 пользователь BioDRED сказал:

А так - очень сложная. Место встречи изменить нельзя, не слыхали? 

Наверное сложнее, чем в стоящего на якоре попасть.

Сегодня в 22:23:41 пользователь BioDRED сказал:

Не. Я же говорю - статья мутная. ПЛ под водой в те годы была абсолютно неуязвима для другой ПЛ. 

И? Наверное они победить планировали.

Сегодня в 22:23:41 пользователь BioDRED сказал:

Они же были заранее предупреждены, не? Или всё-таки не заранее, а просто караулили у места, где противник непременно должен был появиться?

Знали район и примерное время. Маловато чтобы караулить на перископе.

[BioDRED]

В 08.11.2024 в 22:27:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

Наверное сложнее, чем в стоящего на якоре попасть.

Это само собой. Но вообще во сто крат проще ловить чёрную кошку в комнате, где она на 100% есть. Не так ли?

Цитата

И? Наверное они победить планировали.

Угу, конечно. В статье чёрным по белому: "после приёма на борт груза и ПАССАЖИРОВ". Надо думать, пассажиры были не простые.

Цитата

Знали район и примерное время. Маловато чтобы караулить на перископе.

Район, ну да, ну да... Да не район, а точное место. Спрашивается. откуда бы янкесам на третьем году войны знать, где в Паллау сидят узкопленочные.  Я же сказал уже: место встречи изменить нельзя.

[FJedi_1]

В 08.11.2024 в 23:07:28 пользователь BioDRED сказал:

Ну, циркуляция торпеды в свою же ПЛ, это - конструктивный или производственный дефект рулевого механизма. Или даже не его, а прибора установки курса, который позволяет после выхода торпеды из аппарата довернуть на нужный курс.

Американские торпеды Mark 14 были основными, которые запускались с подводных лодок во время Второй мировой войны. К сожалению, некоторые из торпед имели повторяющиеся проблемы. Даже при идеальной настройке многие из торпед Mark 14, запускаемых с подводных лодок, не попадали в цели и оказывались примерно на 10 футов ниже целевой глубины. Торпедам нужно было взрываться под вражескими кораблями, где было мало или совсем не было брони, чтобы защитить их. После того, как проблема глубины была решена (путем установки глубины на ноль), преждевременные детонации и «неразорвавшиеся» срабатывания увеличились. Преждевременные детонации могли быть вызваны взрывателем Mark 6, одним из компонентов торпед.

Взрыватель Mark 6 был магнитным, основанным на немецкой конструкции, использовавшейся в Первой мировой войне , и более поздних британских разработках. Там, где ВМС проводили свои очень ограниченные полевые испытания, магнитное поле Земли отличалось от того, где происходили реальные боевые действия. Это влияло на успешные детонации. Магнитные взрыватели срабатывали слишком рано, не достигая вражеского судна. После того, как подводники начали выводить из строя взрыватель Mark 6 (с официального одобрения, полученного 24 июня 1943 года), у них стало больше успешных попаданий. Затем обнаружилась новая проблема. Контактный взрыватель имел серьезные конструктивные недостатки, из-за чего возникало множество неисправностей. После дополнительных испытаний и доработок ВМС заменили неисправные механизмы срабатывания. Вместо магнитных переключателей были установлены электрические переключатели. Только в начале 1944 года все исправления были реализованы для Mark 14, и это было надежное оружие.

Еще один недостаток Mark 14 оказался смертельным для некоторых американских подводников. Иногда торпеда кружила, вместо того чтобы стрелять прямо, подвергая риску подводную лодку, которая ее выпустила. После десятилетий поисков своего отца, лейтенант-коммандера Маннерта «Джима» Абеле , три брата обнаружили, что его подводная лодка времен Второй мировой войны, USS Grunion. Она, была потоплена торпедой, которую они выпустили по врагу, которая кружила и поразила их.

[Starhound]

Сегодня в 02:30:56 пользователь FJedi_1 сказал:

Торпедам нужно было взрываться под вражескими кораблями, где было мало или совсем не было брони, чтобы защитить их

Хм, поправте меня, суть торпеды ведь не прямой взрыв? А создать карман, что бы разломать корпус, вот почему есть видео тестов торпед, где она взрывается под кораблем, того подбрасывает и резко вниз, тем самым перелом корпуса происходит. То есть дело вовсе не в броне, а создать корман, в который проваливается корабль.

[BioDRED]

Сегодня в 09:34:33 пользователь Starhound сказал:

Хм, поправте меня, суть торпеды ведь не прямой взрыв? А создать карман, что бы разломать корпус, вот почему есть видео тестов торпед, где она взрывается под кораблем, того подбрасывает и резко вниз, тем самым перелом корпуса происходит. То есть дело вовсе не в броне, а создать корман, в который проваливается корабль.

Всё так, но ещё и тот фактор, что там нет ПТЗ. Просто невозможно нарастить её на днище без совершенно безобразного роста водоизмещения.