Подводные лодки

[Bifrest]

Сегодня в 11:27:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Фиолеты может и не зря такими являются, но скорее они сами бросят союзника, чем полезут 2 в 5.

Вот поэтому  дружище я  их  и не люблю))  , самые обычные "огурцы " обычно имеются ввиду    ...    Вот  только  ПЛ  тут никак  не приписать  , нечем  ей   стойкость проявлять    ))

[Ternex]

Сегодня в 05:09:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Про формулирование тут ни слова, есть про согласование (с кем?) и доведение (тот самый передаст). И все. Координация действий подчиненных, принятие решений в сложной обстановке - для этого по-вашему командир не нужен.

Координация действий - это и есть согласование задач. Доведение задач до подчинённых - это, в том числе, и формулировка этих самых задач. Принятие решений в сложной обстановке - опять таки, согласование задач. Эти процессы можно до определённой степени сводить один к другому.

 

А ещё, можно до посинения перебирать формы и аспекты руководства, как процесса непрерывной постановки задач (вот вам новый термин, кстати, можете закрутить ещё один цикл оспаривания) - суть не изменится. Командир нужен для того, чтобы подчинённые знали, что им нужно делать (к слову, в КБ командиры как раз за этим). И вот только для того, чтобы этот самый процесс постановки задач происходил более эффективно во времени и пространстве, требуются другие качества командира: образованность, решительность, воля, умение брать на себя ответственность и быстро принимать решения, уважение подчинённых и ещё миллион других (оставляю вам их перебор, чтобы было чем спорить, мне как-то не интересно писать тут книгу о руководстве).

 

Командирские полномочия (в частности, возможность отдать распоряжение, которое подчинённые обязаны исполнить - т.е. право приказывать) нужны, в частности, для повышения эффективности процесса "доведения задач до сведения подчинённых". Но ответственность за адекватность такого приказа и его последствия ложится на самого командира - подчинённый иногда даже не может спросить "зачем?".

 

Сегодня в 05:09:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это вы путаете формальные признаки (ПМК стреляет) с задачей, которую игрок себе поставил и решает (разглядывать рыбок).

Нет, я ничего не путаю. Формальный признак "ПМК стреляет по врагу" полностью соответствует поставленной задаче: уничтожить врага. Другое дело, что таким способом враг будет уничтожен не так, чтобы быстро, но...

 

Сегодня в 05:09:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

По-вашему для засчитывания попытки выполнения задачи достаточно нажатия кнопки "в бой", даже если нажавший вообще ничего не собирается делать для ее выполнения. Оно же светит, принимает урон и т.д.

Да. Это мнение вполне совпадает с мнением игроделов, т.е "верховного командования". Если вам что-то не нравится - жалуйтесь в означенную инстанцию. 

 

Сегодня в 05:09:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Например, я могу нажать кнопку "W" и уйти пить чай прекрасно понимая, что лишаю команду единицы. Но мне на них положить, вытащат в минус одного - хорошо, не вытащат - ну, я свое время на это не потратил, и плевать, что остальные потели пытаясь компенсировать мою мерзотность/тупость (да, некоторые так делают без умысла, просто по тупости своей)/звонок друга и т.д. По-вашему это называется "пытался выполнить общий приказ", хотя вообще не пытался, забил на него и на тех, кому не повезло оказаться в одной команде.

С формальной точки зрения - действовал в рамках общего приказа. Обращаю ваше внимание: не "пытался", а просто "действовал" - у второго слова другие коннотации. Да, соглашусь, он действовал без энтузиазма и особой заинтересованности в результате, но - в рамках общего приказа.

 

P.S.: Да, я ранее сказал "неэффективную попытку выполнения общего приказа" - надо было написать именно "неэффективные действия в рамках общего приказа". Неудачно подобрал слово.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:38:00 пользователь Bifrest сказал:

Вот  только  ПЛ  тут никак  не приписать  , нечем  ей   стойкость проявлять

Есть чем. Светить, например, с риском для себя.

[superfishmgn]

В 16.12.2023 в 01:08:45 пользователь Shurff сказал:

Магия - игровая механика, которая даже не пытается моделировать что-то реальное, а целиком выдумана. Пример - акустическая волна. И это не моё мнение, а разъяснение разработчиков.

Игровая условность  - упрощенное игровое воплощение чего-то реального. Пример - радар сквозь острова. В вики есть целая статья на эту тему.

Костыль - специально сделанное исключение из игровых правил. Пример - реализация ПЛ. ) Начиная с того, как ГБ действуют только на них или разброс торпед тоже для них эксклюзивен... )

вот это чтоле он имеет ввиду " четко и по пунктам"?
за  он всех держит чтоле?

акустическая волна выдумана а радар сквозь острова это воплощение реального оказывается

свой выдуманный мир 

[sudak68]

В 15.12.2023 в 14:17:23 пользователь justlulz сказал:

их не будут кардинально переделывать

Так же писали про авики до 0.8) 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:16:33 пользователь Ternex сказал:

Координация действий - это и есть согласование задач.

Вообще-то, когда я писал "координация", то подразумевал "управление", "согласование" имеет несколько иной смысл.

Сегодня в 12:16:33 пользователь Ternex сказал:

Доведение задач до подчинённых - это, в том числе, и формулировка этих самых задач.

Вообще необязательно. Доведение - это передача, изменение формулировки при этом требуется далеко не всегда, тем более такой примитивной задачи, которую вы называете "общим приказом".

Сегодня в 12:16:33 пользователь Ternex сказал:

Скрытый текст

 

А ещё, можно до посинения перебирать формы и аспекты руководства, как процесса непрерывной постановки задач (вот вам новый термин, кстати, можете закрутить ещё один цикл оспаривания) - суть не изменится. Командир нужен для того, чтобы подчинённые знали, что им нужно делать (к слову, в КБ командиры как раз за этим и нужны). И вот только для того, чтобы этот самый процесс постановки задач происходил более эффективно во времени и пространстве, требуются другие качества командира: образованность, решительность, воля, умение брать на себя ответственность и быстро принимать решения, уважение подчинённых и ещё миллион других (оставляю вам их перебор, чтобы было чем спорить, мне как-то не интересно писать тут книгу о руководстве).

 

Командирские полномочия (в частности, возможность отдать распоряжение, которое подчинённые обязаны исполнить - т.е. право приказывать) нужны, в частности, для повышения эффективности процесса "доведения задач до сведения подчинённых". Ответственность за адекватность такого приказа и его последствия, вполне естественно, ложится на самого командира - подчинённый иногда не может даже спросить "зачем?".

 

 

А вот это уже гораздо ближе. И этого нет в рандоме.

Сегодня в 12:16:33 пользователь Ternex сказал:

Да. Это мнение вполне совпадает с мнением игроделов, т.е "верховного командования". Если вам что-то не нравится - жалуйтесь в обозначенную инстанцию. 

Вот только чтобы нажать кнопку, соединение не требуется. И ее нажатие происходит до постановки так называемого "общего приказа". Соответственно, если требуется только нажать кнопку, то "приказ" - это не приказ, а так, напутствие, необязательное к исполнению, чем разглядыватели рыбок и пользуются. А то, что при этом ПМК может работать, это не следствие действий направленных на выполнение приказа, а лишь побочный эффект того, что ПМК вкл. по умолчанию. Кнопку научить нажимать можно даже мышь. И вот на этом основании называть рандом моделью действий соединений...

[sudak68]

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вообще-то, когда я писал "координация", то подразумевал "управление", "согласование" имеет несколько иной смысл.

Очень тяжело понять когда вы сами не понимаете. 

[sudak68]

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вообще необязательно

То есть вы по факту никогда не занимали руководящую должность. Иначе бы не писали вот это. 

[sudak68]

Сегодня в 12:55:49 пользователь superfishmgn сказал:

радар сквозь острова

Имели место в реальности и более "фантастические" случаи) Но с реальным радаром. 

АИ же обычная магия, ни на чëм реальном не базирующаяся. 

 

[Ternex]

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вообще-то, когда я писал "координация", то подразумевал "управление", "согласование" имеет несколько иной смысл.

Управление - это именно постановка задач и контроль их выполнения. Всегда (но в первую очередь - постановка). Дальше можно перебирать весь словарь Ожегова на пару с оксфордским, чтобы подыскать наиболее точные термины, подходящие под конкретные ситуации и стиль руководства. И также можно до бесконечности спорить относительно смысловых оттенков, но это всё к делу не относится.

 

Конечно, командир, как и любой начальник, редко может поставить задачу одному подразделению в полном отрыве ото всех остальных - как правило, он должен сформулировать набор взаимоувязанных (сиречь - согласованных) задач. Но это уже уточнение к исходному тезису о задачах, и их постановке. Может быть, "согласование" - не очень удачный термин для обозначения общего процесса "формулирования локальной задачи в контексте текущей обстановки для решения общей задачи, поставленной командованием", но я другого быстро не нашёл.

 

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вообще необязательно. Доведение - это передача, изменение формулировки при этом требуется далеко не всегда, тем более такой примитивной задачи, которую вы называете "общим приказом".

"На основании полученных разведданных командир принял решение и довёл его до сведения подчинённых, поставив им соответствующие задачи". Вы видите что-то необычное в этой фразе? Я - не вижу. "Доведение" - это синоним "информирования", "постановки в известность" и т.п. Суть, опять таки, не меняется: командир информирует подчинённых о том, что они должны делать.

 

 

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

А вот это уже гораздо ближе. И этого нет в рандоме.

И я первый сбегу нафиг из рандома, если там это появится. Вот мне ещё начальников на ровном месте не хватало! Под одеялом у себя командуй!

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вот только чтобы нажать кнопку, соединение не требуется.

Оно формируется при входе в бой.

 

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

И ее нажатие происходит до постановки так называемого "общего приказа".

Её нажатие означает предварительное согласие с приказом, каким бы он ни был (превосходство, стандартный бой, дирижабли...).

 

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Соответственно, если требуется только нажать кнопку, то "приказ" - это не приказ, а так, напутствие, необязательное к исполнению, чем разглядыватели рыбок и пользуются.

А ну-ка, попробуйте в "превосходстве" сделать что-нибудь, что будет не АФК, и не выполнение приказа. Например, сопроводите союзный дирижабль.

 

Про разглядывателей рыбок хватит уже - они ничего не нарушают, кроме ваших представлений о прекрасном.

 

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

А то, что при этом ПМК может работать, это не следствие действий направленных на выполнение приказа, а лишь побочный эффект того, что ПМК вкл. по умолчанию. Кнопку научить нажимать можно даже мышь.

Это следствие такой реализации игры, которая просто не допускает нарушения общего приказа. В жизни, конечно, такого не бывает, поэтому нужна насыщенная управленческая структура.

 

Сегодня в 14:06:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

И вот на этом основании называть рандом моделью действий соединений...

Да, это - модель действия соединения. Местами - не слаженного, местами - плохо обученного, но - соединения.

[Panzer_krabe]

В 16.12.2023 в 16:16:00 пользователь Ternex сказал:

В жизни, конечно, такого не бывает

Этого достаточно.

[sudak68]

Сегодня в 02:37:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Этого достаточно.

Леста негде не заявляет что делает симулятор. Опять ваши фантазии. 

[justlulz]

Давайте лучше пофантазируем, какие пл будут в японской ветке?

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:47:37 пользователь justlulz сказал:

Давайте лучше пофантазируем, какие пл будут в японской ветке?

 

Если что-то похожее на урезанные версии имеющихся премов - хреновые.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:50:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если что-то похожее на урезанные версии имеющихся премов - хреновые.

Не понимаю, зачем у I-56 отобрали подводный поиск. Дали бы обычный на 6 км, но длительностью 30 сек., не стала бы лодка от этого имбой. А так она только чмокать может против любой другой ПЛ.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:20:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не понимаю, зачем у I-56 отобрали подводный поиск. Дали бы обычный на 6 км, но длительностью 30 сек., не стала бы лодка от этого имбой. А так она только чмокать может против любой другой ПЛ.

"Какие глупые вопросы вы задаете..."(с)

При торпедах мощнее Гато на уровне, где подлодки более тощие? Я по конечному пеленгатору топил и топлю красные ПЛ на i-56, если ловлю на кд аварийки.

Вот почему поиска нет у i-54 - это странно. Ладно хоть пеленгатор бесконечный дали.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:24:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

"Какие глупые вопросы вы задаете..."(с)

При торпедах мощнее Гато на уровне, где подлодки более тощие? Я по конечному пеленгатору топил и топлю красные ПЛ на i-56, если ловлю на кд аварийки.

Вот почему поиска нет у i-54 - это странно. Ладно хоть пеленгатор бесконечный дали.

Ненамного они мощнее. Их 6, а не 10. Короткий поиск не позволит уверенно их реализовывать. Лодка изначально проигрывает всем по ситуационной осведомленности.

Можно конечно и по пеленгатору подловить, но это удача, а другим лодкам против I-56 рассчитывать на нее не надо. Они ее и пересветят, и догонят, если надо, и спокойно убьют на поверхности или под водой.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:33:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ненамного они мощнее. Их 6, а не 10

Ау. Она на 8 уровне. Их 6 в носу. Перезарядка короткая. Все это очень жирно. Поэтому поиск она не получила.

Сегодня в 20:33:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Лодка изначально проигрывает всем по ситуационной осведомленности.

Можно конечно и по пеленгатору подловить, но это удача, а другим лодкам против I-56 рассчитывать на нее не надо. Они ее и пересветят, и догонят, если надо, и спокойно убьют на поверхности или под водой.

Это уже от водителя зависит.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:45:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это уже от водителя зависит.

При равном умении на I-56 я не поставлю. Достаточно просто держать ее на дистанции и расстреливать из кормовых аппаратов.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:55:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

При равном умении на I-56 я не поставлю. Достаточно просто держать ее на дистанции и расстреливать из кормовых аппаратов.

i-56 либо не должны видеть вообще, либо узнавать о ней, когда прилетает сонар в красную ПЛ.

Ну и следить нужно. За примерным местоположением красной ПЛ, за временем до первого поиска.

Много переменных. Для рандома она малоэффективна. В рангах время перезарядки дает широкие возможности для блицкрига в первые минуты.