Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:18:04 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Шотган в упор от корабля как минимизировать?)

Как минимум принимать все торпеды в оконечность, а не пытаясь вывернуть подставляя цитадель.\

Как максимум - следить за тем что происходит в бою. ПЛ которые не оставляют "следов" очень большая редкость.

[Bifrest]

Сегодня в 11:10:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если она не выдаст себя импульсом, ее торпеды мало чем отличаются от торпед эсминцев, особенно европейских.

Это верно  )) Но ведь шанс затопления остается тем же  добавляем ДПМ  и получаем   результат  .. Скажу более .стягивание в точку  иногда приносит  негативный результат  .лично у меня  было пару раз  на ЭМ  когда  не сбрасывал  импульс  кормы  намеренно  .когда скажем зажат островом бортом  и стоять нельзя   ..Простой веер  безнаводки  четко вкладывал бы пару торпед в  теплое брюшко  и     .а так  сам подводник помогает))

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 11:22:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

вообще шотган минимизируется грамотным позиционированием - подальше от лодки, желательно чтобы между вами был союзный эсминец или подлодка.

То есть оттирать синюю линию?)

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:54:00 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

То есть оттирать синюю линию?)

достаточно не переть на неё соло без ГАП.

[TouristCat]

Сегодня в 07:32:46 пользователь Rocinante__ сказал:

А еще дирижабль всем доставляет))) Обычно в чатах просто нехорошие слова, а вчера уже призывы не играть.

Это просто "карта Океан наоборот". Больше имбалансных режимов всяких и разных. В которых на массе кораблей вообще непонятно что делать.

 

Сегодня в 02:37:17 пользователь Ternex сказал:

Подлодки как отравляли игру, так и продолжают этим заниматься. А остальным, по-моему, уже просто наскучил это праздник жизни инвизников: народ сразу летит на сближение, пиф-паф - и в следующий бой.

Ну я видел как 5 кораблей идут в пустой угол.

Видел как 2 Синопа не смогли убить 1 Репалса. Причем он меньше половины ХП потерял от них.

Ощущение, что перепутал режим и запустил кооператив.

 

Сегодня в 10:19:10 пользователь Ternex сказал:

И вот мне, всё-таки, чрезвычайно интересно: как же противодействовать U-4501 с линкора

Да в общем-то никак неинтересно. Лично мне, по крайней мере. Алгоритм простой - видим ПЛ - идем на другой фланг. Видим на обоих флангах по ПЛ - идем в центр. Видим и в центре ПЛ тоже - идем прятаться за авиком.

Пусть играют с этим кому нравится. Желаю им успехов.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:22:30 пользователь TouristCat сказал:

Алгоритм простой - видим ПЛ - идем на другой фланг. Видим на обоих флангах по ПЛ - идем в центр. Видим и в центре ПЛ тоже - идем прятаться за авиком.

вам в тетрис играть надо, а не в онлайн игры.

[Rocinante__]

Сегодня в 15:20:46 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я тебя так то прекрасно понял. Ты не умеешь их топить, а потому просто убегаешь в надежде что их утопят за тебя

Н да, что в лоб, что по лбу, то есть, абсолютно бесполезно хоть что то объяснять.

[TouristCat]

Сегодня в 13:48:10 пользователь Rocinante__ сказал:

Н да, что в лоб, что по лбу, то есть, абсолютно бесполезно хоть что то объяснять.

А что объяснять? Мы - добыча, он - охотник. Что может объяснить добыча охотнику? Чтобы он в нее не стрелял или давал ей равные шансы что ли?

И совет нам дали совершенно правильный кстати. Онлайн играм есть чему поучиться у оффлайн игр. Хотя бы тому, что на роль груши для битья надо назначать ботов, а не живых людей.

[Morskoi_Svitar]

Если я выйду в бой на линкоре, а "союзное существо" на эсме сбежит с фланга испугавшись 45% подлодки - оно узнает много нового о себе.

[Ternex]

Сегодня в 11:04:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Минимизировать урон. Речь ведь об этом, а не о том, как линкору утопить грамотную ПЛ (эсминец, авик, крейсер)? Как минимизировать урон от торпед подлодки надо рассказывать?

Признаться, я вообще не понимаю, как ставить задачу в данном случае. То ли минимизировать, то ли уничтожить.

 

Если с авиком или другим надводным кораблём понятны и перспективы, и диапазон возможных задач, то с ПЛ - куча сомнений.

 

Сегодня в 11:10:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если она не выдаст себя импульсом, ее торпеды мало чем отличаются от торпед эсминцев, особенно европейских.

КД - 40-45 секунд. Затопления, соответственно, она может вешать достаточно часто и кроме того, может маневрировать на небольшой дистанции от цели, т.е. с большими угловыми скоростями. Потом, сам торпедный залп выполняется с более коротких дистанций, чем это делает эсминец, следовательно, предсказать манёвр цели водитель подводной лодки может точнее, чем эсминцевод.

 

Так что, отличия есть, и заметные. На практике это выражается в том, что с тем же Халландом особых проблем нет, а вот с U-4501... Даже если она выдаёт себя импульсом, 12 сек задержки авиаудара вполне хватает, чтобы лодка вышла из опасного квадрата. Вероятность накрытия глубинками в таком случае, по наблюдениям, где-то процентов 10-15.

 

Сегодня в 11:14:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Иногда может, иногда нет. Попробуйте агрессивно поиграть на ПЛ, например, под авиком. Или под контрящей ПЛ. Или под грамотным эсминцем.

Ну да, ну да, а если они все сразу... Нет, так дело не пойдёт. Давайте представим, что ПЛ оказалась один на один с линкором.

 

Сегодня в 11:22:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Из 4501 плохой шотганер - торпеды слабые, разброс большой. Эта лодка сильна дпмом, а не разовым уроном.

О чём и речь: она сыпет торпеды, как горох. Одна торпеда - относительно слабая, пачка - уже прилично. Полторы пачки в минуту - это непрекращающиеся затопления, которые купировать не получится.

 

Сегодня в 11:22:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

А вообще шотган минимизируется грамотным позиционированием - подальше от лодки, желательно чтобы между вами был союзный эсминец или подлодка.

Нету союзного эсминца. Я правильно понимаю, что остаётся только одно: линкору уходить подальше от U-4501? А как это сделать, если подводная скорость этой лодки больше, чем у большинства линкоров? Как, например, тогда перезахватывать точку?

 

 

Сегодня в 11:22:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Как минимум принимать все торпеды в оконечность, а не пытаясь вывернуть подставляя цитадель.\

Ага, и вместо снижения урона ПТЗ, получать затопы по КД. Хорошая идея...

 

Сегодня в 13:00:13 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

достаточно не переть на неё соло без ГАП.

А если другого варианта не остаётся? На эсминец попереть можно, ещё и с приличными шансами на победу. А что на счёт U-4501?

 

 

[Ternex]

Сегодня в 13:22:30 пользователь TouristCat сказал:

Это просто "карта Океан наоборот". Больше имбалансных режимов всяких и разных. В которых на массе кораблей вообще непонятно что делать.

Сама по себе идея с разнообразием режимов - хорошая. И идея ввести режим с динамической целью - тоже.

 

Но разрабы сами себя загнали в тупик, выпустив кучу ближнебойных и инвизных кораблей. Теперь единственный стиль - "куча мала на кучу малу". Дальше, что ни придумай - получаются вариации одного и того же, от того и скука, и не понятно, что делать.

 

Хотя, можно ещё с авианосцев высаживать десант на палубу и, как я уже писал когда-то - подводные лодки с тараном... Так что, варианты ещё не исчерпаны. Можно вообще респить корабли сразу напротив друг друга, чтобы лишний раз по карте не перемещаться.

 

Сегодня в 13:22:30 пользователь TouristCat сказал:

Ну я видел как 5 кораблей идут в пустой угол.

Видел как 2 Синопа не смогли убить 1 Репалса. Причем он меньше половины ХП потерял от них.

Ощущение, что перепутал режим и запустил кооператив.

На средних уровнях сейчас много новичков, тут всё объяснимо вполне заурядными причинами.

 

Сегодня в 14:38:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если я выйду в бой на линкоре, а "союзное существо" на эсме сбежит с фланга испугавшись 45% подлодки - оно узнает много нового о себе.

Прям даже страшно. надо будет как-то попробовать, интересен размах вашей фантазии.

Сегодня в 13:53:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Совет такой же что и ололоше выше - играйте в тетрис, а не в онлайн игры.

В таких случаях всегда хочется задать ответный вопрос: а вы кто такой, чтобы такие советы давать, ещё и в столь безапелляционной форме?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

Признаться, я вообще не понимаю, как ставить задачу в данном случае. То ли минимизировать, то ли уничтожить.

Если с авиком или другим надводным кораблём понятны и перспективы, и диапазон возможных задач, то с ПЛ - куча сомнений.

Каких сомнений?

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

КД - 40-45 секунд. Затопления, соответственно, она может вешать достаточно часто

Зато ГК нет и пожары вешать невозможно.

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

кроме того, может маневрировать на небольшой дистанции от цели, т.е. с большими угловыми скоростями.

Не может. Любой маневр снижает скорость до 21 узла.

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

Потом, сам торпедный залп выполняется с более коротких дистанций, чем это делает эсминец, следовательно, предсказать манёвр цели водитель подводной лодки может точнее, чем эсминцевод.

Далеко не всегда.

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

Даже если она выдаёт себя импульсом, 12 сек задержки авиаудара вполне хватает, чтобы лодка вышла из опасного квадрата. Вероятность накрытия глубинками в таком случае, по наблюдениям, где-то процентов 10-15.

А сколько должно быть?

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

Ну да, ну да, а если они все сразу... Нет, так дело не пойдёт. Давайте представим, что ПЛ оказалась один на один с линкором.

Или эсминец. Или авик. Ну, представьте.

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

О чём и речь: она сыпет торпеды, как горох. Одна торпеда - относительно слабая, пачка - уже прилично. Полторы пачки в минуту - это непрекращающиеся затопления, которые купировать не получится.

Если ловить, то не получится.

 

Сегодня в 16:46:33 пользователь Ternex сказал:

Нету союзного эсминца. Я правильно понимаю, что остаётся только одно: линкору уходить подальше от U-4501? А как это сделать, если подводная скорость этой лодки больше, чем у большинства линкоров? Как, например, тогда перезахватывать точку?

А как на Хакурю, например, перезахватывать точку оставшись против Холланда? Или на Холланде, оставшись против ДеМойна? А на 4501 против Минотавра в островах?

Смотря какой линкор. Шлиффен может и придушить лодку.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:22:54 пользователь Rocinante__ сказал:

1. Если такие как мы (кому в нынешнем виде не нравятся имбалансные ПЛ) свалят в закат, то с кем будешь играть - с ботами) но это ж неинтересно...печалька))

2. Рано или поздно ( а мне кажется уже) Леста займется ПЛ и ты этого боишься)) привык к ПЛ то)) 

1)Большинство уже адаптировалось к текущим реалиям ибо ПЛ в игре с осени 2020.

2)А теперь открой мой профиль и посмотри созданные мной темы с предложениями нерфить подлодки.

Сегодня в 19:25:30 пользователь Ternex сказал:

Ничего удивительного. Вам нравится токсичный геймплей ПЛ, а кому-то не хочется оказываться его объектом, пусть бы и ценой слитой катки.

Я играю не только на ПЛ. 

Сегодня в 19:25:30 пользователь Ternex сказал:

Катку, в конце концов, можно и переиграть, тогда как усталость и раздражение от возни с ПЛ накапливаются сильно быстрее, чем от поражений (даже по себе это заметил). Поэтому, если не хочется закрывать игровой клиент поскорее - держись подальше от подводных лодок. 

Вполне логично, если не умеешь и не учишься им противодействовать.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:22:54 пользователь Rocinante__ сказал:

имбалансные ПЛ

Что-то у этих имб винрейт и урон какие-то неимбовые.

Сегодня в 12:54:00 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

То есть оттирать синюю линию?)

Ну точно не переть на нее, если точно не знаешь, что делаешь.

Сегодня в 12:31:52 пользователь Bifrest сказал:

Это верно  )) Но ведь шанс затопления остается тем же  добавляем ДПМ  и получаем   результат 

Хм, у ПЛ тоже затопление от любой глубинки, только ремок всего три и хп меньше. А кд авиаудара еще меньше, чем у торпед и он есть у всех в округе.

[Rocinante__]

Сегодня в 21:38:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что-то у этих имб винрейт и урон какие-то неимбовые.

В последнее время есть такое, давно не наблюдал ПЛ больше чем с 2 фрагами. В основном, как понимаю, Леста отсыпает опыт за свет и за то что ПЛ как нож сквозь мало проходит фланг и уходит в тыл к красным.

 

По мне (может ошибаюсь) это как раз и связано с тем, что народ просто разбегается от ПЛ. И как мне кажется больше каток без ПЛ стало.

 

[Ternex]

Сегодня в 17:38:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вполне логично, если не умеешь и не учишься им противодействовать.

Ещё раз, медленно: многим такой геймплей не интересен сам по себе.

 

Не ставьте лошадь позади телеги.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:04:31 пользователь Ternex сказал:

многим такой геймплей не интересен сам по себе.

Те кому не нравится - не играют. 

Те кто продолжает играть как обычно и заявляет подобную чушь - занимаются самообманом.

Те кто играет, но при этом занимается неспортивным поведением - называются руинерами.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:04:31 пользователь Ternex сказал:

Ещё раз, медленно: многим такой геймплей не интересен сам по себе.

А геймплей против авиков им интересен? А против Асасио или Ягера? Но играют же.

[Ternex]

Сегодня в 18:09:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Те кто продолжает играть как обычно и заявляет подобную чушь - занимаются самообманом.

Рекомендуемый порядок противодействия сильному противнику - ордер. В чём же самообман тех, кто уходит в сторону от ПЛ? Пусть ордер ею и занимается, а тот, кому не хочется связываться с ПЛ, найдёт себе другие задачи.

 

Сегодня в 18:09:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Те кто играет, но при этом занимается неспортивным поведением - называются руинерами.

Неспортивное поведение ясно определено в правилах. Перемена фланга во избежание встречи с неприятным противником таковым не является.

 

Кто такой "руинер" - вопрос вкусовой и к делу не относится.

Сегодня в 18:16:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

А геймплей против авиков им интересен?

Авики - вполне ожидаемы и уместны в "масштабных морских сражениях середины XX века" (c). Толпа инвизников в них же - нелепое чудо-юдо, неизвестно откуда выползшее.

 

Поэтому авики - уместны. ПЛ - нет. Стрельба из-за гор - тоже нет.

 

К тому же авики, наверное, одни из самых честных соперников в этой игре, т.к. весь цикл атаки у них открыт от начала и до конца и предоставляет огроменные окна для принятия решений со стороны цели. Не надо ничего угадывать, предполагать и строить вероятности - надо просто следить за воздухом.

 

Это я к тому, что те, кому не нравятся авианосцы - прут против "сюжетного катка", а вот те, кому не нравятся подводные лодки - действуют вполне в его русле. И, как представляется, вторые вполне могут предполагать, что нынешнее нашествие ПЛ раньше или позже закончится, и его можно просто переждать.

 

Сегодня в 18:16:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

А против Асасио или Ягера? Но играют же.

Но всё ещё встречается ситуация, когда эсминец останавливает весь фланг. Так что...

 

Любой инвизник - отрава для этой игры, какой-то больше, какой-то - меньше.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:19:28 пользователь Ternex сказал:

Но всё ещё встречается ситуация, когда эсминец останавливает весь фланг. Так что...

 

Любой инвизник - отрава для этой игры, какой-то больше, какой-то - меньше.

12 на 12 ЛК было бы скучно...

Сегодня в 17:55:16 пользователь Rocinante__ сказал:

По мне (может ошибаюсь) это как раз и связано с тем, что народ просто разбегается от ПЛ. И как мне кажется больше каток без ПЛ стало.

Что же это за имба, от которой любой убежать может? Может ПЛ и стало меньше, потому что их прокачали и теперь они пылятся в порту.