[0.11.4] Общий тест. Второй этап. Улучшение подводных лодок

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:14:32 пользователь Y6uBaIIIKa_ сказал:

Ну справедливости ради ПЛ может уйти под воду от самолетов, а вот Голландский крейсер единственное что может против ПЛ тоже уйти под воду... только насовсем..., не нанеся ей какого то вреда.

Голландский крейсер может просто уйти от ПЛ по воде, по крайней мере от ПЛ 6 и 8 уровня. А еще он может просто увернуться от торпед ПЛ, потому что их мало и у них либо конская заметность и низкая скорость с низкой дальностью, либо о них оповещают импульсом и у них конский радиус циркуляции, в разы больше, чем у крейсера. Это конечно полный бред - радиус циркуляции торпеды длиной 7 метров в разы больше, чем радиус циркуляции крейсера длиной 150 метров. Но эта игра не про логику.

[Y6uBaIIIKa_]

В 01.05.2022 в 21:40:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Голландский крейсер может просто уйти от ПЛ по воде, по крайней мере от ПЛ 6 и 8 уровня. А еще он может просто увернуться от торпед ПЛ, потому что их мало и у них либо конская заметность и низкая скорость с низкой дальностью, либо о них оповещают импульсом и у них конский радиус циркуляции, в разы больше, чем у крейсера. Это конечно полный бред - радиус циркуляции торпеды длиной 7 метров в разы больше, чем радиус циркуляции крейсера длиной 150 метров. Но эта игра не про логику.

Ну может хватит уже этих историй про уйти от ПЛ, и увернутся от "самонаводяшек", ведь это так увлекательно тереть линию на чем то что играется на близких дистанциях как Gouden Leeuw , потому что где то впереди плавает что то неуязвимое, и ремка на крейсере который горит минуту всегда готова сбрасывать импульсы по кд.

6-8 это на любителя и все в основном подгоняется под топы веток, по этому в моем понимании их и обсуждаем в первую очередь.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:37:32 пользователь Y6uBaIIIKa_ сказал:

Ну может хватит уже этих историй про уйти от ПЛ, и увернутся от "самонаводяшек", ведь это так увлекательно тереть линию на чем то что играется на близких дистанциях как Gouden Leeuw , потому что где то впереди плавает что то неуязвимое, и ремка на крейсере который горит минуту всегда готова сбрасывать импульсы по кд.

6-8 это на любителя и все в основном подгоняется под топы веток, по этому в моем понимании их и обсуждаем в первую очередь.

У меня такие же ощущения от реализации ПЛ - может хватит уже демаскировать ПЛ импульсом, ведь это так увлекательно уворачиваться от авиаудара каждый раз после пуска импульса на чем-то, что по идее должно быть самым скрытным кораблем в игре. Так увлекательно ехать полчаса к цели только за тем, чтобы потом наблюдать как она с легкостью уворачивается от твоих торпед потому что знает откуда они идут.

В моем понимании 10 - это на любителя пострадать от суперов, а 6-8 уровни - самое то.

[legatsnv]

Поиграл тут на голландце 9, пару раз сходился с ПЛ 8 и 10 и ты ничего не можешь сделать, как *** пытаешься отвязаться от торпед итог либо ремка в КД и здравствуй порт либо тебя в попытке уклонится ваншот в борт прилетает. 

Вот вопрос почему голландцам не сделать авиаудар по ПЛ, неужели это сложно?

[Orinoco_]

Здравствуйте уважаемые игроки, самое главное, разработчики! Играя на подводных лодках я столкнулся с нонсенсем: оказывается подлодку можно бить в НАДВОДНОМ и перископном положении ГЛУБИННЫМИ БОМБАМИ!!! 

Это как? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:47:17 пользователь Orinoco_ сказал:

Здравствуйте уважаемые игроки, самое главное, разработчики! Играя на подводных лодках я столкнулся с нонсенсем: оказывается подлодку можно бить в НАДВОДНОМ и перископном положении ГЛУБИННЫМИ БОМБАМИ!!! 

Это как? 

Это так, вопреки логике. А импульс, указывающий точное расположение подлодки, Вас не смутил?

[Alexandr_60_20]

Сегодня в 11:47:17 пользователь Orinoco_ сказал:

Здравствуйте уважаемые игроки, самое главное, разработчики! Играя на подводных лодках я столкнулся с нонсенсем: оказывается подлодку можно бить в НАДВОДНОМ и перископном положении ГЛУБИННЫМИ БОМБАМИ!!! 

Это как? 

Заходишь в район действия подлодки, жмешь кнопку "4" и сбрасываешь бомбочки, если они есть на твоем кораблике.....

[Panzer_krabe]

Вот так играют подлодки сейчас, а дальше будет еще хуже:

Скрытый текст

Кстати, у меня украли 1 хп дамага.

[vladozz77]

В 01.05.2022 в 15:41:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

На место торпедных эсминцев. Со своими особенностями конечно.

Я тоже видел как это работает. Нет там никакого разброса на несколько километров, максимум сотни метров.

У импульса другая проблема - его вообще быть не должно. Он убивает главное преимущество подлодок - скрытность.

Ну да, только зачем нужна копия торпедных эсминцев ? Поэтому они и придумывают механики потипу импульса, чтобы ее тупо клон торпедников. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:13:03 пользователь vladozz77 сказал:

Ну да, только зачем нужна копия торпедных эсминцев ? Поэтому они и придумывают механики потипу импульса, чтобы ее тупо клон торпедников. 

Затем, что подлодки реально воевали. А импульс придумали потому, что не хотят делать их похожими на реальные - медленными, но незаметными. Эсминцы, кстати, тоже сказочные - у них не было такого эльфийского инвиза.

[WILLY_BRAUN]

В нынешнем виде ПЛ - чистой воды "читерство".

 

Лодку не видно. Совсем.

Лодку эсминцем невозможно "накрыть". Либо эсминец утопят "красные" либо сама лодка.

У некоторых ЛК авиаудар 5 км. Вы смеетесь ?

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:06:14 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

В нынешнем виде ПЛ - чистой воды "читерство".

 

Лодку не видно. Совсем.

Лодку эсминцем невозможно "накрыть". Либо эсминец утопят "красные" либо сама лодка.

У некоторых ЛК авиаудар 5 км. Вы смеетесь ?

А че средуха такая жалкая на "читерной" подлодке?

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 13:48:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тесты проводятся как раз для того, чтобы мерять, сравнивать. И на тестовом сервере ПЛ еще хуже, чем сейчас, когда они уже и так совсем не блещут после всех нерфов.

Свое мнение по ПЛ я изложил. Они не нужны в том виде, в котором есть, даже с учетом изменений текущего теста. Возможно - как часть геймплея отдельного игрового режима, но никак не в текущем рандоме или рангах.

[vladozz77]

Сегодня в 13:06:14 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

В нынешнем виде ПЛ - чистой воды "читерство".

 

Лодку не видно. Совсем.

Лодку эсминцем невозможно "накрыть". Либо эсминец утопят "красные" либо сама лодка.

У некоторых ЛК авиаудар 5 км. Вы смеетесь ?

 

ну вот как понимаю и хотят сделать так. Есть два варианта - работаешь импульсом но светишься. Или работаешь обычными торпами и инвизер. ХЗ короче

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:52:56 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Свое мнение по ПЛ я изложил. Они не нужны в том виде, в котором есть, даже с учетом изменений текущего теста. Возможно - как часть геймплея отдельного игрового режима, но никак не в текущем рандоме или рангах.

Как ни странно, я согласен - в текущем виде они не нужны. Бесконечное пулькание импульсом - это не геймплей. Их надо делать медленнее, автономнее, менее заметными и конечно без импульса.

Сегодня в 14:04:55 пользователь vladozz77 сказал:

Или работаешь обычными торпами и инвизер

И не попадаешь, потому что торпед мало, они короткие, они светятся за 2 км и они медленные. Можно было бы жить и с такими, если бы автономности было не 4 минуты, а 14.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 14:07:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как ни странно, я согласен - в текущем виде они не нужны. Бесконечное пулькание импульсом - это не геймплей. Их надо делать медленнее, автономнее, менее заметными и конечно без импульса.

И без самонаводящихся торпед. И доводить до ума ПЛО, его в текущем виде нет. Вернуть самолетам возможность "светить" торпеды, вполне возможно ввести новый расходник к имеющимся истребителю и корректировщику - самолет-разведчик. Разведчик будет обнаруживать ПЛ на перископной глубине, засекать торпеды, возможно атаковать в автоматическом режиме с ограниченной эффективностью (аналогично огню ПМК).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:12:12 пользователь mauzerrrrrr сказал:

И без самонаводящихся торпед. И доводить до ума ПЛО, его в текущем виде нет. Вернуть самолетам возможность "светить" торпеды, вполне возможно ввести новый расходник к имеющимся истребителю и корректировщику - самолет-разведчик. Разведчик будет обнаруживать ПЛ на перископной глубине, засекать торпеды, возможно атаковать в автоматическом режиме с ограниченной эффективностью (аналогично огню ПМК).

Такие торпеды реально существовали и применялись. Но их можно было бы реализовать по-другому - сделать короче и медленнее, чем обычные, но зато чтобы сами наводились на небольшом расстоянии от цели, 300-400м. Насчет самолетов согласен, можно было бы даже противолодочные группы дать авикам, с самонаводящимися противолодочными торпедами, такие тоже реально были у янки. Только если светить самолетами торпеды, то всех, от торпед подлодок до линкоров чтобы не было дискриминации.

[Yourricane]

Сегодня в 09:47:17 пользователь Orinoco_ сказал:

Здравствуйте уважаемые игроки, самое главное, разработчики! Играя на подводных лодках я столкнулся с нонсенсем: оказывается подлодку можно бить в НАДВОДНОМ и перископном положении ГЛУБИННЫМИ БОМБАМИ!!! 

Это как? 

Вы удивитесь, но в реальной истории глубинными бомбами неоднократно топили ЭСМИНЦЫ (советско-американский конфликт). Гидроудар - вещь очень мощная.

По теме:

1. Чудовищно убогий интерфейс прицеливания авиаудара. Почему он привязан к обзору корабля? Каждый раз после выхода из режима прицела авиаудара, приходится по 5 секунд тратить, чтобы вернуть нормальный обзор кораблю, т.к. камера показывает максимальный зум на башню. Более того, переходить в такой режим, когда вокруг идет бой - это заведомо подставить борт всем красным, полностью отключившись от происходящего. Подлодку приходится долго высматривать среди волн.

Предлагаю:  сделать авиаудар по целеуказанию по мини-карте (или по большой карте), благо как раз повысили точность кликов по карте. А дурацкий прицел авиаудара убрать полностью. Это позволит крейсерам и линкорам откидываться ГБ, не отвлекаясь на подлодки слишком надолго. Для ситуаций, когда пл не светилась, но есть следы (масло, засвет импульса и т.п.) - достаточно включить прицел ГК и по точке ГК на мини-карте можно целиться. Дело привычки, но мне кажется, так будет на порядок удобнее.

2. Ультимативная живучесть пл в части получаемого урона. Анонс увеличения радиуса урона ГБ - это хорошо, но урон с ГК тоже должен быть увеличен. Я на аннаполисе фугасами наносил 140 урона с одного попадания! Это сколько же хп в корпусе пл??? Клебер тихо вздыхает в сторонке от такого распределения хп.

3. Дико раздражает чисто психологически постоянные "дзынь". Либо снизьте частоту пуска импульсов, либо сделайте возможность отключить этот звук (а саму мелодию звука однозначно надо менять).

4. Всего за 4 боя я определился с тактикой игры на пл, чтобы получать много опыта: тупое пикирование а-ля "эмилио": если эсмов с гапом нет, либо 1-2 эсминца в команде противника, то можно смело рашить по центру на линкоры - к моменту, когда наш сверхбыстрый экипаж прибудет к лк, у тех гап уже кончится (4-5 минут после начала боя), опускаемся на перископную глубину и фигачим с 2,5-3 км на полном ходу торпеды без наведения. При их скорости хода, увернуться от торпед нереально (мы ведь не предупреждаем о своем присутствии импульсами!). И, не замедляя полного хода, ныряем с перископной на рабочую глубину, уходя под воду в 1,5 км от лк, выныриваем позади них и скидываем кормовые аппараты. Первый бой такой тактики - 40к, второй - 60, потом 90 и 130к. Тактика-камикадзе, если противников больше 2, но урон набить - не проблема, отсыпают опыта и серебра от души. Идем в следующий бой на пл другой нации)

5. Некоторые умники уже наловчились "мерцать", меняя глубину очень быстро. в итоге, с 4-5 км я не мог попасть с гк по пл, потому что он "мерцал" - появлялся в засвете менее, чем на секунду, и автоприцел не успевал на нем сфокусироваться (я заранее смотрел в нужную точку, а пл так мигал не менее 5 раз подряд!).

Предлагаю по п.4 и 5: Сделать, как и для надводных кораблей пару лет назад, минимальное время засвета (вроде 2 секунды) во избежание "мерцания", а также задержку в 1 секунду при резком изменении рулей глубины с режима всплытия на погружение - пусть при резком изменении команды с всплытия на погружение рули в течение 1 секунды находятся в нейтральном положении, не погружаясь и не всплывая.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:31:57 пользователь Yourricane сказал:

Ультимативная живучесть пл в части получаемого урона. Анонс увеличения радиуса урона ГБ - это хорошо, но урон с ГК тоже должен быть увеличен. Я на аннаполисе фугасами наносил 140 урона с одного попадания! Это сколько же хп в корпусе пл??? Клебер тихо вздыхает в сторонке от такого распределения хп.

А когда эсминец выживает после попадания 5 торпед ПЛ - это нормально? А 500хп с торпеды по линкору - это нормально?

 

Цитата

Предлагаю по п.4 и 5: Сделать, как и для надводных кораблей пару лет назад, минимальное время засвета (вроде 2 секунды) во избежание "мерцания", а также задержку в 1 секунду при резком изменении рулей глубины с режима всплытия на погружение - пусть при резком изменении команды с всплытия на погружение рули в течение 1 секунды находятся в нейтральном положении, не погружаясь и не всплывая.

Вы на ПЛ играли в этом году? Она при всплытии сначала сама светится и только через секунду-две начинает видеть, то же самое при погружении - сначала ПЛ теряет обзор, а через секунду-две перестает светиться.

Цитата

При их скорости хода, увернуться от торпед нереально (мы ведь не предупреждаем о своем присутствии импульсами!).

Не увернуться от 4-6 торпед со скоростью хода 62 узла и заметностью 1,9км? Как же люди живут с торпедами Шимы, которых 15, которые в 2 раза мощнее каждая, у которых скорость 67 узлов и заметность 1,7 км?

[Yourricane]

Сегодня в 14:42:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

А когда эсминец выживает после попадания 5 торпед ПЛ - это нормально? А 500хп с торпеды по линкору - это нормально?

 

Вы на ПЛ играли в этом году? Она при всплытии сначала сама светится и только через секунду-две начинает видеть, то же самое при погружении - сначала ПЛ теряет обзор, а через секунду-две перестает светиться.

Не увернуться от 4-6 торпед со скоростью хода 62 узла и заметностью 1,9км? Как же люди живут с торпедами Шимы, которых 15, которые в 2 раза мощнее каждая, у которых скорость 67 узлов и заметность 1,7 км?

1. урон наводящихся 7833, когда эсм битый, урон падает в 2 раза. 3900*5 = 19500 хп, не так много (если по эсму хотя бы 1 снаряд гк попал, так и будет). Так что да, нормально.

2. Играл, причем и на прошлой неделе на тесте, и в морском сражении на основе в эти выходные. Сама она светится, только если в радиусе ее засвета есть эсминец. Игра так устроена, что при взаимном засвете та лодка, у которой лучше маскировка, видит противника раньше (причем чем больше разница в засвете, тем сильнее разница во времени)

3. Скорость торпед 72 узла, сейчас посмотрел у себя в порту. Одно дело, если эти торпеды идут в борт/вдогон издалека, другое - если запущены с 2.5 км в нос/острый ромб (мы ведь пикируем навстречу, помните?). Там время реакции порядка 4 секунд, и дальность засвета уже роли не играет. за это время даже тяжелый крейсер переложить рули не успеет, отмансит только лкр. 

И да, заметьте, по каждому пункту жалоб я предлагаю решение. А вы только кричите "караул, пл надо срочно апать!"