[0.11.4] Продолжение тестирования подводных лодок

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:33:26 пользователь touristM18 сказал:

Причем именно контр, то есть который карает ПЛ так, что они от него бегают.

А у линкоров есть такой контр?

Сегодня в 14:33:26 пользователь touristM18 сказал:

сделать чтобы эсминцы пересвечивали ПЛ. Серьезно так - минимум на километр, а для некоторых и на два. Это тоже будет магия конечно

Да еще какая, это будет прямо извращение истории.

Сегодня в 14:33:26 пользователь touristM18 сказал:

дав им максимальную автономность секунд 30

а в чем будут сильные стороны ПЛ?

Сегодня в 14:33:26 пользователь touristM18 сказал:

Либо ПЛ не вписываются в нормальный баланс классов, а работают над ним - как авики. Никакой внятной возможности с ними бороться, только пытаться против них выживать подольше. То есть как некая сила стихии, подавляющая всех.

Это уже ближе к здравому смыслу.

Сегодня в 14:35:18 пользователь YouVaNSHot сказал:

Маскировка 5.6км адекватная для игры, и тут спорить бесполезно. Не поднимайте даже вопрос маскировки.

Это вы так решили? Она совершенно неадекватна.

Сегодня в 14:35:18 пользователь YouVaNSHot сказал:

УМЕНЬШАЛО!!! Не исключало!!! Их находили... И они гибли...

Американцы и британцы находили. И то не всех и не всегда, даже в 44-45гг. Я тут уже приводил в пример Блок-Айленд. Находили помощью РЛС на самолетах и взломанной Энигмы. А у остальных этого не было.

[touristM18]

Сегодня в 14:40:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

А у линкоров есть такой контр?

Да еще какая, это будет прямо извращение истории.

а в чем будут сильные стороны ПЛ?

Это уже ближе к здравому смыслу.

1. Торпедные эсминцы.

2. Да тут уже даже странно упоминать про историю в теме про ПЛ, геймплей вокруг которых на 80% состоит из костылей. 

3. Возможность погружаться. Товарищ выше верно написал - должно быть два режима у них. В надводном положении они должны быть очень заметными и уязвимыми. В подводном - безопасными для противника. Так что их геймплей будет состоять в постоянном поиске места, где можно всплыть.

4. Это просто очевидно. Но нереализуемо - просто не влезут тогда все желающие поиграть на авиках или ПЛ. И будет очередь у них большая. 

[YouVaNSHot]

Про контру для линкоров:

Вот как наверное интересно играть на Ямато игрокам в противоположных командах. И нет никого кто представлял бы для них угрозу. Скрин прям сейчас сделал.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:49:38 пользователь touristM18 сказал:

1. Торпедные эсминцы.

Немцы с гапом и Миссури с РЛС смеются в голос.

Сегодня в 14:49:38 пользователь touristM18 сказал:

2. Да тут уже даже странно упоминать про историю в теме про ПЛ, геймплей вокруг которых на 80% состоит из костылей. 

Ну почему же 80%? Реально сказочные только скорости и импульс. Но и авиаудар гидросамолетами с линкора тоже сказка.

Сегодня в 14:49:38 пользователь touristM18 сказал:

3. Возможность погружаться. Товарищ выше верно написал - должно быть два режима у них. В надводном положении они должны быть очень заметными и уязвимыми. В подводном - безопасными для противника. Так что их геймплей будет состоять в постоянном поиске места, где можно всплыть.

На 30 секунд? Это же бред.

Т.е. в надводном положении они будут светиться на полкарты и умирать с пары залпов, а в подводном будут полностью бесполезными. Чудесно, очень сбалансированно с точки зрения хейтеров.

Сегодня в 14:49:38 пользователь touristM18 сказал:

4. Это просто очевидно. Но нереализуемо - просто не влезут тогда все желающие поиграть на авиках или ПЛ. И будет очередь у них большая.

Разрабы приводили статистику - популярность подлодок примерно на уровне авиков. Так что влезут.

[YouVaNSHot]

Сегодня в 15:04:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Немцы с гапом и Миссури с РЛС смеются в голос.

Ну почему же 80%? Реально сказочные только скорости и импульс. Но и авиаудар гидросамолетами с линкора тоже сказка.

На 30 секунд? Это же бред.

Т.е. в надводном положении они будут светиться на полкарты и умирать с пары залпов, а в подводном будут полностью бесполезными. Чудесно, очень сбалансированно с точки зрения хейтеров.

Разрабы приводили статистику - популярность подлодок примерно на уровне авиков. Так что влезут.

Да Миссури включил РЛС чтобы посмеяться, а ПЛ под воду нырь... И все смех как рукой сдуло. Да и Курф например с ГАПом такой идет, видит торпеды все с эсминцев, смеется он, Ему смешно понимаете. А тут такие торпеды с самонаведением. И видит он их из далека, только вот совсем ему не смешно уже. "Немцы с гапом и Миссури с РЛС смеются в голос." Ваш довод размазан мною в тряпки. Еще будут доводы?

[touristM18]

Сегодня в 15:04:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Немцы с гапом и Миссури с РЛС смеются в голос.

Еще Ямато очень смеется. И большинство линкоров в игре. 

 

Сегодня в 15:04:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну почему же 80%? Реально сказочные только скорости и импульс. Но и авиаудар гидросамолетами с линкора тоже сказка.

 

То есть почти всё, что связано с действиями ПЛ и противодействию им. И кстати список у вас неполный. 

 

Сегодня в 15:04:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

На 30 секунд? Это же бред.

Разумеется, бред - если дергать слова из моего поста, не вникая в его смысл. Я там писал или-или. То есть либо они очень заметные и их контрят эсминцы. Либо они очень ненадолго погружаются - и контрит авик. Но если врубить всё сразу, то действительно получится бред. Правда я к нему отношения не имею. 

 

Сегодня в 15:04:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Разрабы приводили статистику - популярность подлодок примерно на уровне авиков. Так что влезут.

 

Ну в данный момент я при заходе в бой смотрю, сколько авиков и ПЛ в очереди. Если слишком много, то отменяю ожидание и сижу минуту в порту. 

Приходится раза 3-4 так отменять, чтобы попадать в ситуации с не более чем 1 авик на команду и 1 ПЛ. А это ведь еще без добавления ПЛ в ветки прокачки. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:54:28 пользователь YouVaNSHot сказал:

Про контру для линкоров:

Вот как наверное интересно играть на Ямато игрокам в противоположных командах. И нет никого кто представлял бы для них угрозу. Скрин прям сейчас сделал.

 

 

Скрытый текст

 

Сейчас размажу ваш довод в тряпки. Учтите, дамаг от торпед мне не ПЛ дала, а вся такая сбалансированная Шима:

Скрытый текст

ПЛ и авик мне не помешали сыграть нормально, как видите. Шима мешала, но она же в балансе...

[YouVaNSHot]

Сегодня в 15:39:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сейчас размажу ваш довод в тряпки. Учтите, дамаг от торпед мне не ПЛ дала, а вся такая сбалансированная Шима:

  Скрыть содержимое

ПЛ и авик мне не помешали сыграть нормально, как видите. Шима мешала, но она же в балансе...

Никаких тряпок , марсо, остер с слабенькими торпами и ПЛ 8 лвла. И не 4 эсма и 2 ПЛ + Авик. Ваши доводы разорваны на британский флаг. Еще буду доводы?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:11:45 пользователь touristM18 сказал:

Еще Ямато очень смеется. И большинство линкоров в игре.

Но не все же беспомощны перед "контр-классом". В отличие от ПЛ.

Сегодня в 15:11:45 пользователь touristM18 сказал:

То есть почти всё, что связано с действиями ПЛ и противодействию им. И кстати список у вас неполный. 

Далеко не все. Но вы дополните.

Сегодня в 15:11:45 пользователь touristM18 сказал:

Разумеется, бред - если дергать слова из моего поста, не вникая в его смысл. Я там писал или-или. То есть либо они очень заметные и их контрят эсминцы. Либо они очень ненадолго погружаются - и контрит авик. Но если врубить всё сразу, то действительно получится бред. Правда я к нему отношения не имею.

Даже реализовав что-то одно из этого получится бред. Это будет неиграбельно, но вам все равно, вы же не думаете о тех, кто будет играть на ПЛ.

Сегодня в 15:11:45 пользователь touristM18 сказал:

Ну в данный момент я при заходе в бой смотрю, сколько авиков и ПЛ в очереди. Если слишком много, то отменяю ожидание и сижу минуту в порту. 

Приходится раза 3-4 так отменять, чтобы попадать в ситуации с не более чем 1 авик на команду и 1 ПЛ. А это ведь еще без добавления ПЛ в ветки прокачки.

А я вот не заморачиваюсь и ПЛ с авиками мне не сильно мешают, меньше, чем расплодившиеся треугольники.

Сегодня в 15:42:45 пользователь YouVaNSHot сказал:

Никаких тряпок , марсо, остер с слабенькими торпами и ПЛ 8 лвла. И не 4 эсма и 2 ПЛ + Авик. Ваши доводы разорваны на британский флаг. Еще буду доводы?

У вас со зрением плохо или с логикой? Я же написал, что на моем фланге была Шима, а не Марсо или Готланд. И Шиму эту никто не контрил. И подлодка была. Авик правда только под конец начал летать.

[anonym_ZV78EFwHHn3a]

Сегодня в 15:45:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

У вас со зрением плохо или с логикой? Я же написал, что на моем фланге была Шима, а не Марсо или Готланд. И Шиму эту никто не контрил. И подлодка была. Авик правда только под конец начал летать.

"меня убила Шима значит подлодки в балансе..."

 

Ой не всем дано заметить бревно в своем глазу, обвиняя оппонента в отсутствии логики...

[touristM18]

Сегодня в 15:45:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже реализовав что-то одно из этого получится бред. Это будет неиграбельно, но вам все равно, вы же не думаете о тех, кто будет играть на ПЛ.

 

Прежде всего я думаю о большинстве игроков, а не о меньшинстве.  

 

Почему неиграбельно? Обычный геймплей т.н. "хрустальной пушки". Правильно выбирать позиции, контролировать дистанции, планировать пути отхода. В чем сложность-то? Да куча кораблей именно так и играются. С чего вдруг у ПЛ должно быть иначе? Дали им возможность исчезать на ровном месте, ложась на дно - это должно быть чем-то скомпенсировано. Причем именно в части заметности скомпенсировано прежде всего. Ведь от малого ХП мало толку, если тебя всё равно не видят, чтобы стрелять. То есть нужна либо повышенная заметность в надводном положении, либо какие-то спец-средства для их обнаружения, либо резко ограниченное временем погружения. Именно резко - а не так, что несколько минут ждать, пока она вылезет.

 

Сейчас же такой компенсации нет - ПЛ спокойно ходят куда хотят в надводном положении, заливая всех торпами и лучами. И лишь при непосредственной опасности - погружаются. Вот такого быть не должно. Охотник он на то и охотник, чтобы сидеть в засаде и подстерегать жертву. А не очередной Ремба с пулеметом наперевес, заливающий всех подряд свинцом. Которого вдобавок фиг поймаешь в джунглях.

 

Пусть у них даже урон с торпед будет выше, я не против. Важно чтобы с этим можно было полноценно бороться. И понимать, где и как ты сделал ошибку, что тебя убила ПЛ.

[YouVaNSHot]

Сегодня в 15:45:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но не все же беспомощны перед "контр-классом". В отличие от ПЛ.

Далеко не все. Но вы дополните.

Даже реализовав что-то одно из этого получится бред. Это будет неиграбельно, но вам все равно, вы же не думаете о тех, кто будет играть на ПЛ.

А я вот не заморачиваюсь и ПЛ с авиками мне не сильно мешают, меньше, чем расплодившиеся треугольники.

У вас со зрением плохо или с логикой? Я же написал, что на моем фланге была Шима, а не Марсо или Готланд. И Шиму эту никто не контрил. И подлодка была. Авик правда только под конец начал летать.

Это у Вас с логикой плохо. Я говорю про 4 эсминца, 3 из которых торпедные,  2 ПЛ и авик.  Ямато тупо груша для битья. Вы мне выгружаете скрин где 3 эсминца и 1 ПЛ, да еще и 8 го уровня. И марсо видимо вы убили бронебойными долбанув через всю карту на другой фланг. А если шиму никто не контрил, то кто ее убил? Сама утопилась и записку предсмертную оставила? "Я Шима, вижу линкор, сделать ничего не могу прошу не поминать лихом"!  Не лепите горбатого. Вы сами понимаете что ситуации с сетапом в 4 эсма +2ПЛ+авик = мусорный бой для линкора. Или так и должно быть? Это как раз такой бой в котором Ямато себя проявляет во всей красе? Вы что хотите совсем угробить линкоры как класс? Думаю в этот раз Вам нет смысла отрицать очевидное и лукавить. Или станете? Исковеркайте истину еще раз, только еще абсурднее пример приведите. Такой чтобы полностью, до конца было очевиднее и яснее всем  на форуме, что именно Вы хотите. Вот только такие "хотелки" приведут к тому, что Вы останетесь в бою с одними подлодками. И будете там друг друга пиукать импульсами. Хотя Вам по-видимому все равно. 

[Shurff]

Сегодня в 12:58:45 пользователь touristM18 сказал:

А на куче торпедных эсминцев с КД торпед куда больше, чем у ПЛ (на некоторых более чем в два раза больше) - при этом почему-то не скучно. Наверно из пушек очень много стреляют они. 

Может быть. Ну тут справедливости ради стоит отметить, что когда они это говорили ситуация была немного другая. ПЛ могли атаковать только с перископной. И скорость на этой глубине у них была около 4-х узлов. И после пуска торпед был выбор - сидеть и ничего не делать, нырять и смотреть на сине-серое нечто (красот тогда не было) или всплывать и огребать.

Но с тех пор собачка немного подросла... )))) А волна осталась.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:29:20 пользователь nagib9000 сказал:

"меня убила Шима значит подлодки в балансе..."

Во-первых, меня утопила не Шима, во-вторых я таких выводов не делал, а лишь показал, что и с ПЛ, и с авиком на линкоре вполне можно играть.

Сегодня в 16:37:11 пользователь touristM18 сказал:

Почему неиграбельно? Обычный геймплей т.н. "хрустальной пушки". Правильно выбирать позиции, контролировать дистанции, планировать пути отхода.

ПЛ не могут в отличие от эсминцев легко выбирать позиции и контролировать дистанции из-за своей низкой скорости.

Сегодня в 16:37:11 пользователь touristM18 сказал:

Дали им возможность исчезать на ровном месте, ложась на дно - это должно быть чем-то скомпенсировано. Причем именно в части заметности скомпенсировано прежде всего.

С чего это "именно в части заметности"? Чем компенсирован огромный урон ЛК именно в части урона? Или эльфийский инвиз эсминцев именно в части инвиза (да, РЛС, но РЛС есть не у всех, а на средних уровнях РЛС нет вообще)?

Сегодня в 16:37:11 пользователь touristM18 сказал:

То есть нужна либо повышенная заметность в надводном положении, либо какие-то спец-средства для их обнаружения, либо резко ограниченное временем погружения. Именно резко - а не так, что несколько минут ждать, пока она вылезет.

Для чего нужна, чтобы их контрить как надводные корабли? Но они не надводные корабли, у них нет многого, что есть у надводных кораблей.

Сегодня в 16:37:11 пользователь touristM18 сказал:

Сейчас же такой компенсации нет - ПЛ спокойно ходят куда хотят в надводном положении, заливая всех торпами и лучами. И лишь при непосредственной опасности - погружаются. Вот такого быть не должно.

И не будет, если снизить дальность торпед до исторической. Тогда атака в инвизе будет доступна только при погружении. Но надо будет увеличивать автономность, чтобы ПЛ могли подходить ближе и уходить от ответной атаки.

Сегодня в 16:37:11 пользователь touristM18 сказал:

А не очередной Ремба с пулеметом наперевес, заливающий всех подряд свинцом.

По статистике этот "Ремба" дамажит даже хуже эсминцев.

Сегодня в 16:37:11 пользователь touristM18 сказал:

Пусть у них даже урон с торпед будет выше, я не против. Важно чтобы с этим можно было полноценно бороться. И понимать, где и как ты сделал ошибку, что тебя убила ПЛ.

Исторически главным способом борьбы с ПЛ был противолодочный зигзаг и высокая скорость. Если понизить скорость ПЛ до историчной, то способ избежать ее атаки станет очевидным.

 

Сегодня в 16:40:35 пользователь YouVaNSHot сказал:

И марсо видимо вы убили бронебойными долбанув через всю карту на другой фланг.

Бронебойными, километрах в 10-12.

Сегодня в 16:40:35 пользователь YouVaNSHot сказал:

А если шиму никто не контрил, то кто ее убил?

Амаги, на которого она спикировала и забрала, я только немного помог.

Сегодня в 16:40:35 пользователь YouVaNSHot сказал:

Вы сами понимаете что ситуации с сетапом в 4 эсма +2ПЛ+авик = мусорный бой для линкора.

И что? А сетапы с 1 линкором и кучей РЛС - мусорный бой для эсминца. А куча ПВО-барж - мусорный бой для авика. У всех бывают мусорные бои. И в сетапе с 4 эсминцами для линкора самое плохое именно эсминцы, а не авик или ПЛ.

[Zhenek84]

Сегодня в 16:56:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

И что? А сетапы с 1 линкором и кучей РЛС - мусорный бой для эсминца. А куча ПВО-барж - мусорный бой для авика. У всех бывают мусорные бои. И в сетапе с 4 эсминцами для линкора самое плохое именно эсминцы, а не авик или ПЛ.

Спорно. Для арт.эсминцев вообще по барабану на РЛС. В сетапе 4 эсминца + 2пл + АВик плохо все. Это постоянный засвет и невозможность играть активно. Как там с ограниченными ремками у ЛК? Как на счет командной игры ? Только не задача - 44% игрок никогда не поймет , что от него хочет 50%. Внезапно для утопления 1 класса кораблей нужна кооперация нескольких классов.  Какое новшество, закачаешься.  Так как ПЛ влияет на активную игру? Ровно наоборот.

[anonym_tLzhWlhgLNM6]

аообще идеальный состав (по моему не подлежащему обсуждению мнению) это 3 линкора , 5 крейсеров , 3 эсминца и 1 авик 

как видите подлодкам места нет - тема закрыта все расходимся 

[touristM18]

Сегодня в 17:52:40 пользователь unnameable_ сказал:

аообще идеальный состав (по моему не подлежащему обсуждению мнению) это 3 линкора , 5 крейсеров , 3 эсминца и 1 авик 

как видите подлодкам места нет - тема закрыта все расходимся 

Так точно - самые интересные бои именно такие. Если же очень нужны ПЛ - то авик можно заменить на подлодку. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:44:48 пользователь Zhenek84 сказал:

Скрытый текст

Спорно. Для арт.эсминцев вообще по барабану на РЛС. В сетапе 4 эсминца + 2пл + АВик плохо все. Это постоянный засвет и невозможность играть активно. Как там с ограниченными ремками у ЛК? Как на счет командной игры ? Только не задача - 44% игрок никогда не поймет , что от него хочет 50%. Внезапно для утопления 1 класса кораблей нужна кооперация нескольких классов.  Какое новшество, закачаешься.  Так как ПЛ влияет на активную игру? Ровно наоборот.

 

Бесспорно. Эсминцы есть не только "арт", да и "арт" легче заливать линкоры, чем дуэлиться с крейсерами. Постоянный засвет? Так тут ПЛ внесут меньший вклад, чем эсминцы. Активная игра? А как на нее влияют 4 эсминца? Очень плохо влияют, торпедный суп кушать никто не хочет. Вывод? Надо уменьшать кол-во эсминцев в боях.

Сегодня в 17:55:54 пользователь touristM18 сказал:

Если же очень нужны ПЛ - то авик можно заменить на подлодку.

Эсминцы можно заменить на подлодки. Они и посветят, и торпеды у них не такие злые, и пожар за пожаром из дымов вешать не будут.

[Zhenek84]

Сегодня в 18:01:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

 Постоянный засвет? Так тут ПЛ внесут меньший вклад, чем эсминцы. 

Вообще не согласен. Заходит ПЛ на точку и чем ее оттуда выкуривать? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:20:55 пользователь Zhenek84 сказал:

Вообще не согласен. Заходит ПЛ на точку и чем ее оттуда выкуривать? 

А как связан захват точек со светом?