Вопросов много не бывает

[anonym_1YFXjuS2cEya]

а можно вопрос, как это объяснить?

[Jadd]

А в чем, собственно, противоречие? Разрабатывался в 1944 г., с использованием некоторых конструкторских идей проектов времен ПМВ

[raySword]

Сегодня в 12:39:03 пользователь TheKaramelka сказал:

как это объяснить?

Долгострой это, заложен в 1912, достроен в 1947

[La_loi_et_la_justice]

Сегодня в 13:39:03 пользователь TheKaramelka сказал:

а можно вопрос, как это объяснить?

Читайте внимательней: "... восходит к проектам... разрабатывавшихся незадолго до Первой мировой войны". А Цейтен планировали уже во время Втрой мировой. Глаз замылился после пятницы? Понимаю))

Сегодня в 20:39:04 пользователь raySword сказал:

Долгострой это, заложен в 1912, достроен в 1947

А что, бывшие союзники в начале Холодной войны дали бы что-то достоить немцам на разбомбленных верфях?

[raySword]

Сегодня в 19:50:15 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

А что, бывшие союзники в начале Холодной войны дали бы что-то достоить немцам на разбомбленных верфях?

Так строили в Портсмуде, капиталисты же.

[Plavaet]

Принято считать, что в первую войну было ерундовое вооружение, а вот во вторую были прям инопланетные технологии. На самом деле всё не так, как оно кажется.

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 20:35:35 пользователь Jadd сказал:

А в чем, собственно, противоречие? Разрабатывался в 1944 г., с использованием некоторых конструкторских идей проектов времен ПМВ

Хорошо, вопрос по другому:

Самый ближайший к этом линкору проект GK4531 так то, который разрабатывался в 1918 году, что ближе к формулеровке из блога разработки, чем из игры

[anonym_lwNi2uq0yLML]

В 11.06.2022 в 23:35:49 пользователь TheKaramelka сказал:

Хорошо, вопрос по другому:

Самый ближайший к этом линкору проект GK4531 так то, который разрабатывался в 1918 году, что ближе к формулеровке из блога разработки, чем из игры

Насколько помню, ЛК 7-10 уровня этой ветки подразумевают глубоко модернизированные проекты времен конца ПМВ.

[Frank_B0rman]

В 11.06.2022 в 15:39:03 пользователь TheKaramelka сказал:

 

а можно вопрос, как это объяснить?

А вы почитайте про проектирование и строительство линкора Вэнгард.... 

Очень схожая история... 

Башни на нем, из числа тех, что разрабатывались для  линейных крейсеров еще в Первую Мировую, но тут... Сперва Вашингтонский договор, потом денег нет, потом Вторая Мировая, а в итоге корабль спустили на воду только в 1946 году... 

[Barkil]

... есть нюанс

1) да, проекта еще времен ПМВ - примерно вот так должен был выглядеть корабль

Скрытый текст

2) А это Zieten

Скрытый текст

В игре явно не корабль ПМВ - а уже 30-ых или даже 40-ых годов: после модернизации или доработки проектов.

 

ЗЫ тут бы была уместна картинка В первый раз? (с), ибо для нас, пишущих регулярно про различные проекты, которые реализованы в каком-либо виде в игре, это уже норма - почти всегда корабли в игре современнее времен своих проектов.

Я уже привык.

ЗЫЫ Просто даже проектов было не так чтобы 100500 - у немцев выжата серия быстроходных ЛК, у бриттов - серия проектов лин кр в рамках G-3 (у нас уже есть даже отдельная статья). У френчей также сильно выжаты тяж корабли.

Потому проекты времен ПМВ и меняют свой вид, чтобы воевать наравне с кораблями ВМВ.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 07:53:05 пользователь Frank_B0rman сказал:

Башни на нем, из числа тех, что разрабатывались для  линейных крейсеров еще в Первую Мировую, но тут... Сперва Вашингтонский договор, потом денег нет, потом Вторая Мировая, а в итоге корабль спустили на воду только в 1946 году... 

Нэ так все было, савсэм нэ так...(с) После Вашингтонского соглашения британцы перестроили в авианосцы Корейджес и Глориэс, отчего на складах образовался запас из четырех башен. Когда началась война и стало ясно, что Лайоны не успеют (а потом их постройку и вовсе отменили), возникла идея по-быстрому приделать к имеющимся башням корабль. Поначалу новый линкор мыслился как чуть перекомпонованный КГ5, но тут подоспел опыт войны и корабль принялись "улучшать". Вот и доулучшали до 46 года.
 

Заказан к постройке	14 марта 1941 года
Строительство начато	2 октября 1941 года
Спущен на воду	30 ноября 1944 года
Введён в эксплуатацию	9 августа 1946 года
Выведен из состава флота	7 июня 1960 года

 

То TheKaramelka

П.С. А по "Цитену" я лично для себя решил, что корабль был заложен и спущен в конце 1910-х - начале 1920-х. В тот момент на нем уже были смонтированы главные механизмы, часть средней артиллерии, башни ГК. Потом он ржавел у достроечной стенки до начала 30-х, когда его попытались достроить. Смонтировали башенноподобную надстройку (это германская мода тех лет, см. "Адм. граф Шпее") и новые чисто нефтяные котлы, но дело опять застопорилось из-за отсутствия орудий ГК - производство 42 cm/45 SK L/45 образца конца ПМВ не было развернуто, а новых еще не было. Поэтому в строй корабль вступил только в начале 40-х, с установкой орудий ГК 40.6 cm/52 (16") SK C/34, аналогичных орудиям Н-класса, торпедных аппаратов и новых зениток. Итого - корабль на 80% построен на рубеже 10-х - 20-х, остальное - поверхностная модернизация при достройке.

[Nnowi]

В 11.06.2022 в 14:39:03 пользователь TheKaramelka сказал:

а можно вопрос, как это объяснить?

Внимательнее пожалуйста, по Русски написано "Архитектура и схема размещения артиллерии восходят к проектам ЛК, разрабатывавшихся до Первой мировой войны"

 

То есть не крейсер был разработан, а схема вооружений.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 03:43:58 пользователь Nnowi сказал:

Внимательнее пожалуйста, по Русски написано "Архитектура и схема размещения артиллерии восходят к проектам ЛК, разрабатывавшихся до Первой мировой войны"

Это не по русски, это на наукообразно-бюрократическом, к тому же с фактической ошибкой - 1918 год, в котором был разаработан проект - никак не "до Первой мировой войны". К тому же помимо схемы размещения артиллерии там из той эпохи компоновка котлотурбинной установки (отделения турбин между кормовыми башнями) и сечение дымоходов, соответствующее котлам того времени. Хорошо заметна также фирменная германская "будка с жалюзи" - воздухозаборник турбинного отделения, которая встречалась на чуть менее, чем всех германских кораблях ПМВ.А вот "схема размещения артиллерии" наоборот, поплыла - половина казематов под спаренные 15-см орудия (придумка середины 30-х) и орудия ГК, разрабатывавшиеся в конце 30-х.
Так что внешний вид "Цитена" четко говорит о том, что строить его начали еще тогда, в 1918, и достроили до высокой степени готовности.

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Просто даже если по логике смотреть, то линейные крейсера разрабатывались во времена ПМВ, и по сути уже во вторую мировую их не было. Аляска и В-65 если что большие крейсера, а не линейные. Поэтому возникает закономерный вопрос, откуда датировано 1944 годом этот проект? Ладно там он датировался бы 1918, и он просто дорабатывался бы.

[Nnowi]

Скрытый текст

В 13.06.2022 в 11:26:55 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это не по русски, это на наукообразно-бюрократическом, к тому же с фактической ошибкой - 1918 год, в котором был разаработан проект - никак не "до Первой мировой войны". К тому же помимо схемы размещения артиллерии там из той эпохи компоновка котлотурбинной установки (отделения турбин между кормовыми башнями) и сечение дымоходов, соответствующее котлам того времени. Хорошо заметна также фирменная германская "будка с жалюзи" - воздухозаборник турбинного отделения, которая встречалась на чуть менее, чем всех германских кораблях ПМВ.А вот "схема размещения артиллерии" наоборот, поплыла - половина казематов под спаренные 15-см орудия (придумка середины 30-х) и орудия ГК, разрабатывавшиеся в конце 30-х.
Так что внешний вид "Цитена" четко говорит о том, что строить его начали еще тогда, в 1918, и достроили до высокой степени готовности.

 

Я не буду спорить и скорее всего вы правы, но акцент автора был именно обращен на  год проекта 1944(до первой мировой войны)

[aucMAH]

В 12.06.2022 в 03:35:35 пользователь Jadd сказал:

А в чем, собственно, противоречие? Разрабатывался в 1944 г., с использованием некоторых конструкторских идей проектов времен ПМВ

Скрытый текст

(лучше поздно, чем никогда)

 

@TheKaramelka правильно поставила вопрос. Ну не были немцы такими тупыми. Невозможно разрабатывать в 1944 году корабль в архитектуре и расположении артиллерии корпуса времён ПМВ. 

Хотя, конечно, я могу ошибаться. Но тогда можно пример корабля постройки ВМВ в корпусе  ПМВ? Именно постройки, а не модернизации.
Если было написано что это гипотетическая модернизация 1944 года проекта корабля времён ПМВ, то и вопросов бы не было.  А в таком виде получается, что немцы взяли чертежи ПМВ в 1944 году и на его основе сварганили проект. С казематным расположением ПМК?! В 1944 году?! Вот ещё не хватает только тарана.

 

Что-то уж слишком сверхальтернативная реальность получается.

 

Проект 1935 года:

Скрытый текст

Проект 1945 года:

Скрытый текст

А вот в 1944 году проекты:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст