[0.11.5] Изменения матчмейкера и подводных лодок

[otdyhaju_posle_WoT_]

Сегодня в 12:41:11 пользователь krikunand сказал:

основная причина "страданий" от подлодок, упорное стояние под островом и игнор контроля карты. 

угу,особенно на ЭМах,когда это чудо светит тебя из инвиза.Основная проблема ПЛ это то,что они не нужны этой игре.Сколько раз после боя чекал стату игроков на ПЛ-80% это 40-45% и овер 20к среднего урона.Они вообще не понимают кто они и где они,и как правило ПЛ бесполезна весь бой(может фауну с флору подводную рассматривают...х.з.)

[Гость]

Сегодня в 12:51:09 пользователь otdyhaju_posle_WoT_ сказал:

угу,особенно на ЭМах,когда это чудо светит тебя из инвиза.Основная проблема ПЛ это то,что они не нужны этой игре.Сколько раз после боя чекал стату игроков на ПЛ-80% это 40-45% и овер 20к среднего урона.Они вообще не понимают кто они и где они,и как правило ПЛ бесполезна весь бой(может фауну с флору подводную рассматривают...х.з.)

А что так сложно сообразить откуда тебя светят? У нас карта восьмигранная и команды спаунятся по рандомным координатам? Или может у нас все-таки зеркальный спаун? У подлодки радиус засвета прям сильно меньше, чем у эсминца? Может быть подлодка в надводном положении сильно быстрее эсминца?

 

Подлодка сейчас играется очень тяжело потому что она маломобильная и слепая. Без команды она теперь ничего не может. Ушатать линкор один на один - надо чтобы звезды очень сильно сошлись. Надамажить тоже. 8 уровень себя просто не окупает. 

Если идешь в каннибализм чтобы помочь команде, то вы оба трупы, потому что по засвету все начинают истерично посыпать глубинками от которых не увернешься.

Встреча с эсминцем с взаимным засветом - 9000% билет в порт. Ты от его спама никуда не убежишь. И на дистанции бомбежки чхал он на твои торпеды.

Играешь осторожно, как и положено на подлодке? Играешь в убыток. Потому что пока твои торпеды дойдут... там уже все друг друга перестреляли. А как они дойдут... от них так сложно увернуться, ну так сложно. И дамаг от них такой страшный, ну такой просто страшный. 

В итоге ты потеешь выходя на позицию для атаки так чтоб тебя не засветили, но на перископе ты даже понять не можешь правильно ты вышел или нет. А если всплыть и тебя засветят, то привет тебе парень, ты поиграл.

[otdyhaju_posle_WoT_]

Сегодня в 14:45:57 пользователь UltraShirou сказал:

А что так сложно сообразить откуда тебя светят? У нас карта восьмигранная и команды спаунятся по рандомным координатам? Или может у нас все-таки зеркальный спаун? У подлодки радиус засвета прям сильно меньше, чем у эсминца? Может быть подлодка в надводном положении сильно быстрее эсминца?

1"сообразить" откуда светят недостаточно,от соображалок ПЛ не тонут.По ним нужно чем то откидаться(про Нидерландские КР,и АВ промолчу)

2.Засвет ПЛ прям достаточно меньше для того,что б ты отлетел в порт от дружного скидывания сокомандниками вражеской ПЛ.При этом ЭМ,находящийся в дымах замечательно светится от ПЛ.Но это все меркнет перед чудо-сбросом торпед.Пуская их с глубины,при помощи чудодейстенного импульса,ПЛ попадает по тебе торпедами,которые до этого были "глубоководными" тупо материализуя их перед  твоим кораблём...Блеск

[Гость]

Сегодня в 15:29:12 пользователь otdyhaju_posle_WoT_ сказал:

1"сообразить" откуда светят недостаточно,от соображалок ПЛ не тонут.По ним нужно чем то откидаться(про Нидерландские КР,и АВ промолчу)

2.Засвет ПЛ прям достаточно меньше для того,что б ты отлетел в порт от дружного скидывания сокомандниками вражеской ПЛ.При этом ЭМ,находящийся в дымах замечательно светится от ПЛ.Но это все меркнет перед чудо-сбросом торпед.Пуская их с глубины,при помощи чудодейстенного импульса,ПЛ попадает по тебе торпедами,которые до этого были "глубоководными" тупо материализуя их перед  твоим кораблём...Блеск

1. Сообразить значит пойти туда и грохнуть подлодку. Потому что разница в радиусе засвета у вас меньше километра. Или она уйдёт на перископ, на котором она ВООБЩЕ НИХРЕНА не видит.

2. Чтобы торпеды поднялись "с глубины" нужно их пускать минимум с 3.5 километров. Если знаешь что там подлодка - не надо блин стоять на месте. 

[otdyhaju_posle_WoT_]

Сегодня в 22:35:16 пользователь UltraShirou сказал:

1. Сообразить значит пойти туда и грохнуть подлодку.

А ну да,сорян,что-то я туплю...Всё предельно ясно,ответ получен,тему можно закрывать

[Morskoi_Svitar]

В 02.07.2022 в 17:29:12 пользователь otdyhaju_posle_WoT_ сказал:

2.Засвет ПЛ прям достаточно меньше для того,что б ты отлетел в порт от дружного скидывания сокомандниками вражеской ПЛ.

5.9км американец 5.6км немец на поверхности

2.2 км на перископе. При этом видит корабли на дистанции их засвета от самолетов. 

В большинстве случаев эти значения у эсмов +- такие же, у некоторых даже меньше. Любой эсм с мозгами (пеленгом) мгновенно разорвет дистанцию и выйдет на подлодку или сбежит из зоны света.

В 02.07.2022 в 17:29:12 пользователь otdyhaju_posle_WoT_ сказал:

При этом ЭМ,находящийся в дымах замечательно светится от ПЛ.

При условии, что она на перископе или поверхности и вышла на гарантированную дистанцию засвета(2км), т.е она тоже будет светится.

Единственная вероятность поймать свет и не засветить подлодку, это если треуголка стреляет из тумана, когда ПЛ ошивается на поверхности рядом с дымом, что крайне мало вероятно.

В 02.07.2022 в 17:29:12 пользователь otdyhaju_posle_WoT_ сказал:

Но это все меркнет перед чудо-сбросом торпед.Пуская их с глубины,при помощи чудодейстенного импульса,ПЛ попадает по тебе торпедами,которые до этого были "глубоководными" тупо материализуя их перед  твоим кораблём...Блеск

По эсмам использовать этот прием без помощи света союзников практически нереально.

[Panzer_krabe]

В 02.07.2022 в 12:51:09 пользователь otdyhaju_posle_WoT_ сказал:

угу,особенно на ЭМах,когда это чудо светит тебя из инвиза.Основная проблема ПЛ это то,что они не нужны этой игре.Сколько раз после боя чекал стату игроков на ПЛ-80% это 40-45% и овер 20к среднего урона.Они вообще не понимают кто они и где они,и как правило ПЛ бесполезна весь бой(может фауну с флору подводную рассматривают...х.з.)

И насколько же велико окно, в котором ПЛ может светить эсминец оставаясь незамеченной? Несколько сотен метров, которые проскакиваются меньше чем за секунду?

Какое отношение скилл играющих сейчас на подлодках имеет к их сбалансированности? Вот выведут их в релиз и начнут их качать почти все, и скилл средний будет как на др. классах.

[Morskoi_Svitar]

По ощущениям: 

Играть на десятках можно, кому то мб будет даже интересно.

 

1)Эсминцы все так же представляют слабую угрозу для ПЛ, у которой есть понимание класса.

Некоторые треуголководы могут заявить, что это не так, но нет. Если вы топили подлодки на раз два - это не ваш скил и особенности вашего класса - это просто на ПЛ был не шарящий игрок.

 

2)Линкоры(внезапно) с первых тестов представляют наибольшую угрозу для подлодок. Их авиаудары сейчас это не только гарантированный затоп и куча критов, но и вероятный пожар - что в сумме от одной рандомной бомбы, при наличии кд на аварийку, может вылететь половина хп и более.

Больше всего урона за все время игры на ПЛ было получено именно от линкорских авиаударов и их последствий.

 

3)Крейсеры - наверное самый уязвимый класс для ПЛ.

По ним проще всего отыгрывать акустическими торпедами ибо преследуют они их дальше чем линкоры, при порой почти одинаковых размерах. ПТЗ там почти нет, обычными торпедами можно и ваншотнуть.

С обретением авиаудара стали огрызаться, хоть и не так эффективно как линкоры.

 

4)Авики практически не изменились в плане взаимодействия за прошедший год. Шарящий плоский может очень быстро умножить на 0 автономность подлодки, просто ставя лампочки на её пути.

Если десятка еще может как-то уйти за счет высокой скорости под водой, то 6 и 8 практически обречены или на уничтожение или на прозябание в бездействии.

 

5)ХП подлодок некоторое время назад удвоили. Но в виду поголовного введения авиаударов и гарантированного затопления - это изменение не ощущается от слова никак.

 

6)Введение разброса торпед для ПЛ очень странное решение. Прямые торпеды ходят не так далеко, количество в залпе их мало, а урон не настолько велик, что бы еще и помимо маневров цели, на неё работал еще и рандомайзер.

По сути это принуждает использовать их только на малых дистанциях.

 

7)Пеленг подлодок крайне бесит тем, что он подсвечивает на миникарте расположение всех кораблей, даже если они не засветились. 

Это по факту легальный чит. Приведу пример:

ПЛ включает пеленг идя на глубине и никого не видя. Она подсвечивает расположение эсмов - при этом они даже не знают, что противники увидели их местоположение на карте и идут вперед ничего не подозревая...

В случае с красной пл на поверхности/перископе - по ней могут начать откидываться все линкоры и крейсера неподалеку, просто по миникарте - и при этом попадать.

 

 

Исходя из пункта 2 и 3 и 7 - крайне отвратное взаимодействие подлодки с глубинными бомбами. И из патча в патч становилось только хуже.

При сбросе перед подлодкой в движении - увернутся практически нереально даже на шустрых десятках.

Для медленных 6 или 8 сближаться с врагом смерти подобно - любой свет это гроздь подарков с неба, от которых не уйти.

 

Тактических возможностей до сих пор много. Но реализовывать их смогут единицы. Ибо любая ошибка и всё - порт.

Большинство игроков будут склоняться к токсичному пиу пиу акустикой с предельных дистанций с минимальным влиянием на бой, но хоть каким-то выхлопом. 

 

Итог:

С введения подлодок существует три фундаментальные проблемы:

1)Авиаудар, который очень сложно или невозможно избежать на подлодке и балансировка которого в течении года - это переливание воды туда сюда.

2)Акустические торпеды, от которых страдают крейсера и которые бесят линкоры. Их много раз нерфили, но факт наличия торпед, которых в определенных ситуациях избежать просто невозможно - это неправильно и токсично.

3)Пвп подлодок, которое сводится или к резкое сближение торпеды в упор или  к убегаем друг от друга быстрее, пока нас не закидали авиаударами с обоих сторон. По сути оно больше строится на том, что бы засветить красную подлодку, подставив под линкоры, и не засветится при этом самому.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:36:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Эсминцы все так же представляют слабую угрозу для ПЛ, у которой есть понимание класса.

Некоторые треуголководы могут заявить, что это не так, но нет. Если вы топили подлодки на раз два - это не ваш скил и особенности вашего класса - это просто на ПЛ был не шарящий игрок.

Может как-нибудь проверим это утверждение в тренировке? Потому что я, например, с трудом представляю как подлодка может 1 на 1 одолеть эсминец.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:28:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может как нибудь проверим это утверждение в тренировке? Потому что я, например, с трудом представляю как подлодка может 1 на 1 одолеть эсминец.

Акустика с дистанции по чужому свету / чужими руками через свет / ретирада - кормовые в лицо / банзай атака в лоб.

Последние 2 пункта работают на десятке, на лоу мало вероятно, слишком мала скорость на перископе.

Опять же на десятке всегда есть возможность просто сбежать/отойти в сторону, пока эсм бомбит воду - всплыть и дать в борт, когда ему сложнее увернуться.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:49:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Акустика с дистанции по чужому свету / чужими руками через свет / ретирада - кормовые в лицо / банзай атака в лоб.

Последние 2 пункта работают на десятке, на лоу мало вероятно, слишком мала скорость на перископе.

Опять же на десятке всегда есть возможность просто сбежать/отойти в сторону, пока эсм бомбит воду - всплыть и дать в борт, когда ему сложнее увернуться.

Чужой свет и руки - вещь ситуативная, они далеко не всегда рядом. Кроме того, это двое на одного, в такой ситуации у любого шансов немного. В ретираду надо еще успеть встать, мне кажется при сближении подлодке времени не хватит. Остается атака в лоб, она-то наиболее интересна.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Сегодня в 21:28:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может как-нибудь проверим это утверждение в тренировке? Потому что я, например, с трудом представляю как подлодка может 1 на 1 одолеть эсминец.

 в рандоме сложивщаяся ситуация один на один и в трене(в вакуме), две обсолютно разные вещи.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:12:17 пользователь FJedi сказал:

 в рандоме сложивщаяся ситуация один на один и в трене(в вакуме) две обсолютно разные вещи.

Правда? И в чем же разница?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:58:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Остается атака в лоб, она-то наиболее интересна.

Она не изменилась с сентября 2021. Погрешность разброса слишком мала при пистолетном сбросе.

 

Сегодня в 23:13:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Правда? И в чем же разница?

В том что кроме эсма, скорее всего будет еще хренова туча авиаударов, в зависимости от везения.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Сегодня в 22:13:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Правда? И в чем же разница?

Не поверю, что вы никогда не играли в другие мморпг игры, но кажется, так и есть.

Дуэль - это когда всё кд на нуле и ты готов к принять или атаковать одного соперника. А ВПВП и в нём дуэль, это когда ваши спелы на кд, ещё не откатились.. по ходу вы контролите и другие атаки по вам или на вас и т.д..

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:14:03 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Она не изменилась с сентября 2021. Погрешность разброса слишком мала при пистолетном сбросе.

На мой взгляд - достаточная чтобы при пуске строго в нос часть торпед прошла мимо.

Сегодня в 21:14:03 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В том что кроме эсма, скорее всего будет еще хренова туча авиаударов, в зависимости от везения.

Это уже не 1 на 1. Бывают ситуации, когда линкоры не достают или просто не обращают внимания.

Сегодня в 21:16:37 пользователь FJedi сказал:

Не поверю, что вы никогда не играли в другие мморпг игры, но кажется, так и есть.

Дуэль - это когда всё кд на нуле и ты готов к принять или атаковать одного соперника. А ВПВП и в нём дуэль, это когда ваши спелы на кд, ещё не откатились.. по ходу вы контролите и другие атаки по вам или на вас и т.д..

Ну конечно, в реальном бою что-то всегда на кд (нет, не всегда). И атак с других направлений надо опасаться не всегда.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Сегодня в 22:17:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну конечно, в реальном бою что-то всегда на кд (нет, не всегда). И атак с других направлений надо опасаться не всегда.

Всё верно, потому это тут не уместно, с уважением к вам.

Сегодня в 21:28:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может как-нибудь проверим это утверждение в тренировке? Потому что я, например, с трудом представляю как подлодка может 1 на 1 одолеть эсминец.

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:17:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

На мой взгляд - достаточная чтобы при пуске строго в нос часть торпед прошла мимо.

700м+- акустика успеет компенсировать разброс, тут главное маневр предугадать.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:23:31 пользователь FJedi сказал:

Всё верно, потому это тут не уместно, с уважением к вам.

А по-моему вполне уместно.

Сегодня в 21:24:03 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

700м+- акустика успеет компенсировать разброс, тут главное маневр предугадать.

Это и хотелось бы проверить. Кроме того, необязательно подставляться под торпеды, можно попробовать зайти подлодке в борт.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:33:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это и хотелось бы проверить. Кроме того, необязательно подставляться под торпеды, можно попробовать зайти подлодке в борт.

И как ему зайти в борт, если подлодка имеет циркуляцию 500-600м?