Закрытое тестирование 0.11.8 - новые корабли

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 23:07:08 пользователь LLIkinep сказал:

Смола уже давно не танкует сквозняками так как это было на старте и живёт ровно до того момента, пока ею не заинтересуется какой-нибудь Сталинград, после чего счёт жизни Смолы пойдёт на секунды. Сейчас самые живучие КР - это те, кто умеет эффективно работать с дистанции 18+ км, остальное более-менее живёт только в дымах.

Почему-то у меня нормально живет и ДеМойн, и Венеция.

[Гость]

В 04.08.2022 в 21:43:40 пользователь _Humphrey_ сказал:

Скрытый текст

 

Хакурю тоже несуществовавший. Мне казалось, Мир Кораблей ориентирован в первую очередь на реальные проекты.

А заодно и то, что благодаря отделу баланса, имхо, становятся абсолютно неважны реальные характеристики кораблей, ибо 2 пулеметчика европейского эсминца справляются лучше чем полтыщи персонала ПВО-станций линкора.

Для меня было бы логично в таких условиях выбрать реальный корабль(раз уж он есть), и натянуть его на баланс, расширяя целевую аудиторию также на людей, увлекающихся реальными кораблями Второй мировой, которые смогли бы увидеть его в *металле*, а не на двух смазанных фотографиях.

Но, как я понимаю, мое *логично* в корне отличается от политики компании, что, однако, прискорбно, а своё *фи* я высказываю здесь. 

 

 

нуу смотрите, у нас тут и лёгкие крейсера японии с 7-го уровня уже основаны на догадках, ибо проектов со 150-мм артиллерией я вообще не встречала. Максимум что я видела это крейсер ПВО со 100 мм артиллерией, однако п его подобию у нас создан Китаказе. 
Касательно Хакурю - да он выдуман но от части. Дело в дом что он "основан" на проекте G-15 Taiho-Kai. Но естественно он был существенно доработан разработчиками.

А кастельно суперов: реальным можно назвать только 5 кораблей: 

 Зоркий - очень похож на проект эсминца 47, который разрабатывался до 1948 года

Скрытый текст

Ямагири - крайне похож на реализацию проекта Super-Shimakaze. Однако даже эскизов или проекта не сохранилось. Только лишь упоминания. Этот класс был разработан как раз после спуска экспериментального эсминца Shimakaze.

Eagle - реальный авианосец, который служил с 1958 и до 1971 годов и был построен из незаконченных Одейшесов.

Скрытый текст

United States - был даже заложен авианосец такого класса в 1949 году. Но спустя 5 дней его же разобрали что успели заложить.

Скрытый текст

Ушаков - так же проект 24 что и наш Кремль и Слава. Было 4 проекта как минимум. Два из них имели 457 мм орудия, и два 406 мм орудия. Так же они отличались ПМК вооружением. И вот у ушакова как раз представлен вариант с ПМК в четырёх орудийных башнях.

 

Ну а теперь посмотрите, что соединяет всех суперов: это логическое продолжение своих предшественников.

 

Зоркий является проектом который развивался после ташкента, которым у нас представлен Дельный (проект на основе ташкента).

Ямагири является супер-шимакадзе, разработанным после шимакадзе.

Игл является тем же одейшесом, однако модернизированным. По сути Одейшес - проект, а Игл реальный корабль. Поэтому вполне логично что за ним идёт Игл.

Юнайтед Стейт - был заложен после войны и как раз шёл за мидуэями.

Ушаков - тот же кремль, но с другим вооружением и размерами.

 

Теперь смотрим на Хакурю и Синано. Хакурю - основан на проекте G-15 Taiho-Kai. Тайхо сам же 1944 года постройки. "Хакурю" планировалось спустить в 44 и 45 годах, а вступить в 47 и 48 годах. То есть Хакурю проектно уже послевоенный или окончания войны корабль. Синано же, 1944 года корабль, который меньше Хакурю, медленнее их обоих (как бы Тайхо развивал скорость в 33 узл, Хакурю 34,5 узл а Синано - 27,3, тут уже смешно что последующий корабль имеет хуже скорость). Так же Синано НЕ являлся развитием Тайхо. Секирью могу предположить основан на проекте G-14. Это был так же развитием Тайхо как и G-15, однако он в разы больше (около 300 м должен был проектно)

Скрытый текст

 

[kroxa_vova]

Сегодня в 16:06:37 пользователь _Vikingr_ сказал:

Конечно, не 18 из 18, но 12 снарядов вполне можно положить в корабль на дистанции 13-15 км.

он 12 снарядов на дистанции 13-15 км может и положит, но на второй залп на такой дистанции его вряд ли хватит. Зао на 13-15 км рандомно в цитадель отгребает почти в любой позиции.

[Гость]

В 04.08.2022 в 17:48:10 пользователь TheKaramelka сказал:

Мягко сказано это то, что лёгкий крейсер живучее чем тяжёлый

Невский у нас тоже "лёгкий"  а фактическая живучесть будет зависеть от схемы бронирования и стиля игры. Поскольку бронемоделей даже на сторонних сайтах сейчас нет, могу только предполагать, что бронирование у нас будет минимальное соответствующее уровню и классу кораблей, при этом цитадель будет высокая, длинная и плохо бронированная. Хотя кто знает, надо ждать, чтобы узнать наверняка.

 

[LLIkinep]

В 04.08.2022 в 23:00:08 пользователь BSoD_exe сказал:

Почему-то у меня нормально живет и ДеМойн, и Венеция.

А причём тут Венеция? Она с третьей линии работает и дымы в арсенале имеет - полный набор успешного выживания. А ваш ДеМойн в сравнении с Венецией, согласно вашей же статистике, не живёт совсем. Так что всё - мимо.

[Riba_Baskervilei]

В 04.08.2022 в 16:13:33 пользователь TheKaramelka сказал:

так у 7-ки 155 мм орудия а не 150.

Гражданин правильно отметил. Правило бронепробития в 1/5 калибра для орудий калибра 152 мм и 155 мм вводилось для 8-10-го уровней, для 7-го уровня и ниже оно осталось в 1/6 калибра. А тут внезапно орудиям 155 мм, установленным на 7-ке, дали бронепробитие 1/5 калибра. Так что Омоно должен иметь бронепробитие 26 мм, а не 31 мм. 

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Скрытый текст

В 04.08.2022 в 23:07:48 пользователь TheKaramelka сказал:

нуу смотрите, у нас тут и лёгкие крейсера японии с 7-го уровня уже основаны на догадках, ибо проектов со 150-мм артиллерией я вообще не встречала. Максимум что я видела это крейсер ПВО со 100 мм артиллерией, однако п его подобию у нас создан Китаказе. 
Касательно Хакурю - да он выдуман но от части. Дело в дом что он "основан" на проекте G-15 Taiho-Kai. Но естественно он был существенно доработан разработчиками.

А кастельно суперов: реальным можно назвать только 5 кораблей: 

 Зоркий - очень похож на проект эсминца 47, который разрабатывался до 1948 года

  Показать содержимое

Ямагири - крайне похож на реализацию проекта Super-Shimakaze. Однако даже эскизов или проекта не сохранилось. Только лишь упоминания. Этот класс был разработан как раз после спуска экспериментального эсминца Shimakaze.

Eagle - реальный авианосец, который служил с 1958 и до 1971 годов и был построен из незаконченных Одейшесов.

  Показать содержимое

United States - был даже заложен авианосец такого класса в 1949 году. Но спустя 5 дней его же разобрали что успели заложить.

  Показать содержимое

Ушаков - так же проект 24 что и наш Кремль и Слава. Было 4 проекта как минимум. Два из них имели 457 мм орудия, и два 406 мм орудия. Так же они отличались ПМК вооружением. И вот у ушакова как раз представлен вариант с ПМК в четырёх орудийных башнях.

 

Ну а теперь посмотрите, что соединяет всех суперов: это логическое продолжение своих предшественников.

 

Зоркий является проектом который развивался после ташкента, которым у нас представлен Дельный (проект на основе ташкента).

Ямагири является супер-шимакадзе, разработанным после шимакадзе.

Игл является тем же одейшесом, однако модернизированным. По сути Одейшес - проект, а Игл реальный корабль. Поэтому вполне логично что за ним идёт Игл.

Юнайтед Стейт - был заложен после войны и как раз шёл за мидуэями.

Ушаков - тот же кремль, но с другим вооружением и размерами.

 

Теперь смотрим на Хакурю и Синано. Хакурю - основан на проекте G-15 Taiho-Kai. Тайхо сам же 1944 года постройки. "Хакурю" планировалось спустить в 44 и 45 годах, а вступить в 47 и 48 годах. То есть Хакурю проектно уже послевоенный или окончания войны корабль. Синано же, 1944 года корабль, который меньше Хакурю, медленнее их обоих (как бы Тайхо развивал скорость в 33 узл, Хакурю 34,5 узл а Синано - 27,3, тут уже смешно что последующий корабль имеет хуже скорость). Так же Синано НЕ являлся развитием Тайхо. Секирью могу предположить основан на проекте G-14. Это был так же развитием Тайхо как и G-15, однако он в разы больше (около 300 м должен был проектно)

  Скрыть содержимое

 

 

Прекрасная выкладка(без иронии) и энтузиазм, которого мой пост не заслуживает, и к которому, по сути, особо и не относится.

 

Суперавики, наверное, единственные суперы, которые являются реальными продолжениями своих реальных предшественников. И глобальные изменения на театрах военных действий, показавшие несостоятельность одних военных доктрин (японских торпедных, к примеру), и развитие других должны отображаться в игре. А не *больше пушек Богу пушек*. Именно возможность показать реальную адаптацию к сложившемуся положению может сделать игру интересной, а не *наша торпедная доктрина показала свою полную недееспособность на практике, поэтому начнем пихать еще больше торпед, ведь их ненадежность и детонация при легчайших повреждениях ничему нас не научила*

 

Так и с Шинано - когда из-за потерь авианосного флота один из почти готовых корпусов класса Ямато переделали в авианосец для попытки восполнения этих потерь. То, что кому-то было лень искать по нему документацию, ведь с салфетки нарисовать новый авик *быстрее, и лучше(с)*  - обидно.

 

А качательно линейного развития ттх веток - в немецкие пл впихнули же 21 серию на 10й уровень с подводной скоростью выше надводной(при том, что в реальности ее максималка над водой была више чем под ней, но спорить об этом второй раз я не собираюсь, тем более эту скорость в игре всёравно порезали, хех) без каких-либо предпосылок к этому в предыдущих кораблях ветки, а именно создание этого класса являлось адаптацией. Немцам нужна была подводная скорость выше 18узлов, потому что считалось, что выше этой скорости гидроакустика  становилась бесполезной из-за собственного шума.

 

Так что для меня решение взять на позицию суперавика не Шинано - это выбор между время\финансозатратным поиском документации и кропотливым созданием реального корабля и поставленным на конвеер процессом *салфеточных верфей*. А выводы делайте сами.

[Гость]

Сегодня в 11:53:31 пользователь _Humphrey_ сказал:

Скрытый текст

 

Прекрасная выкладка(без иронии) и энтузиазм, которого мой пост не заслуживает, и к которому, по сути, особо и не относится.

 

Суперавики, наверное, единственные суперы, которые являются реальными продолжениями своих реальных предшественников. И глобальные изменения на театрах военных действий, показавшие несостоятельность одних военных доктрин (японских торпедных, к примеру), и развитие других должны отображаться в игре. А не *больше пушек Богу пушек*. Именно возможность показать реальную адаптацию к сложившемуся положению может сделать игру интересной, а не *наша торпедная доктрина показала свою полную недееспособность на практике, поэтому начнем пихать еще больше торпед, ведь их ненадежность и детонация при легчайших повреждениях ничему нас не научила*

 

Так и с Шинано - когда из-за потерь авианосного флота один из почти готовых корпусов класса Ямато переделали в авианосец для попытки восполнения этих потерь. То, что кому-то было лень искать по нему документацию, ведь с салфетки нарисовать новый авик *быстрее, и лучше(с)*  - обидно.

 

А качательно линейного развития ттх веток - в немецкие пл впихнули же 21 серию на 10й уровень с подводной скоростью выше надводной(при том, что в реальности ее максималка над водой была више чем под ней, но спорить об этом второй раз я не собираюсь, тем более эту скорость в игре всёравно порезали, хех) без каких-либо предпосылок к этому в предыдущих кораблях ветки, а именно создание этого класса являлось адаптацией. Немцам нужна была подводная скорость выше 18узлов, потому что считалось, что выше этой скорости гидроакустика  становилась бесполезной из-за собственного шума.

 

Так что для меня решение взять на позицию суперавика не Шинано - это выбор между время\финансозатратным поиском документации и кропотливым созданием реального корабля и поставленным на конвеер процессом *салфеточных верфей*. А выводы делайте сами.

 

 

Хорошо, покажите в чём развитие Синано после Хакурю? Скорость ниже, ПМК и ПВО хуже, размеры меньше. В чём развитие на 11-й уровень? Или предлагаете сделать эльфизм с реально существовашим кораблём? Дать ему скорость в 35 узл которую он не смог бы никак развить, увеличить палубу в 1,5 раза, даже если бы он перевернулся и ПМК натыкать туда, где уже нельзя было, на палубу засунуть

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Сегодня в 11:56:06 пользователь TheKaramelka сказал:

Хорошо, покажите в чём развитие Синано после Хакурю? Скорость ниже, ПМК и ПВО хуже, размеры меньше. В чём развитие на 11-й уровень? Или предлагаете сделать эльфизм с реально существовашим кораблём? Дать ему скорость в 35 узл которую он не смог бы никак развить, увеличить палубу в 1,5 раза, даже если бы он перевернулся и ПМК натыкать туда, где уже нельзя было, на палубу засунуть

Лучшая броня и птз, бОльший размер авиагрупп и ангара, лучшая маневренность из-за короткого корпуса. В целом - живучесть.

А циферное ПВО и ПМК это балансная характеристика в любом случае, как и скорость, состав авиагрупп и их урон.

 

Дать скорость эсминцам, часто никак не способным развить скорость выше 20 узлов не эльфизм?

Дать худшую точность кораблям с крупными орудиями, когда именно вес снаряда увеличивал точность не эльфизм?

Дать линкорам горизонтальный разброс на 8 км вдвое выше чем на 18 - не эльфизм?

 

Мы, по-сути, говорим только о внешнем виде и том, сколько усилий понадобится для создания реального корабля в игре или придуманного. Всё остальное - отдел баланса.

С реальным куда больше возни, вот только у компании, которая в своем медиа-контенте(довольно неплохого качества, кстати) просвещает свою аудиторию о реальных кораблях, истории и пытается развивать это направление - выбор между реальным кораблем и *нереальным*, ведь выбор этот есть, должен бы быть очевидным. Так же как и Ямато был *супер*-линкором, Шинано стал бы суперавиком имхо.

[Гость]

Сегодня в 12:58:57 пользователь _Humphrey_ сказал:

Лучшая броня и птз, бОльший размер авиагрупп и ангара, лучшая маневренность из-за короткого корпуса. В целом - живучесть.

А циферное ПВО и ПМК это балансная характеристика в любом случае, как и скорость, состав авиагрупп и их урон.

 

Дать скорость эсминцам, часто никак не способным развить скорость выше 20 узлов не эльфизм?

Дать худшую точность кораблям с крупными орудиями, когда именно вес снаряда увеличивал точность не эльфизм?

Дать линкорам горизонтальный разброс на 8 км вдвое выше чем на 18 - не эльфизм?

 

Мы, по-сути, говорим только о внешнем виде и том, сколько усилий понадобится для создания реального корабля в игре или придуманного. Всё остальное - отдел баланса.

С реальным куда больше возни, вот только у компании, которая в своем медиа-контенте(довольно неплохого качества, кстати) просвещает свою аудиторию о реальных кораблях, истории и пытается развивать это направление - выбор между реальным кораблем и *нереальным*, ведь выбор этот есть, должен бы быть очевидным. Так же как и Ямато был *супер*-линкором, Шинано стал бы суперавиком имхо.

Эсминцам у нас дали максимальную скорость которую они могли развивать. В реальности то что они не плавали столько, это не значит что столько они не могли. Это значит что это не экономная скорость, которая увеличивала расход топлива.

Касательно веса - а ещё на точность влияли дальномеры как минимум и пункты наведения, а не один только снаряд. С такой логиков каждый снаряд должен был попадать в реальности туда, куда летит.

А у какой ветки вы видели что бы в близи был штраф к разлёту снаряду а не дальней дистанции лучше. По-моему у нас есть у советов, но совсем наоборот как раз таки, что логично вполне. В близи как бы легче попасть чем на 20 км.

Теперь по ПВО и ПМК Синано :

Скрытый текст

Вы бы сначала посмотрели как выглядит синано. КУДА ВСУНУТЬ ЕЩЁ КАК МИНИУМ 4 ОРУДИЯ ПМК? Всё забито точками ПВО. Плюс опять спрошу - В ЧЁМ РАЗВИТИЕ СИНАНО ПОСЛЕ ТАЙХО? Вы мне так это не объяснили. Так же если вы хотите опираться на историчность, ок, у синано ангар меньше чем у рюдзё исторически был КАК РАЗ ИЗ-ЗА БРОНИ. У него ангар 36 самолётов было если что. Так что для нас остаются вопросы:

Во-первых, чем поможет увеличение бронирования авианосца? Тип подплыть ближе, ПМК для этого нет что бы ближе подплывать

Во-вторых, Синано никакое не развитие Тайхо. Поэтому расскажите в чём развитие после Хакурю будет Синано? Ибо даже историки утверждают что Синано - это шаг назад был.

В-третьих у нас берётся фактически везде проектная или же реальная максимальная. Реальная максимальная у синано 27,3. Надо увеличить минимум до 35 узлов. Как это сделать? Увеличить количество ЭУ. Что бы их увеличить надо спилить броню, или забрать ангар которого и так не было. Так что сейчас вы предлагаете сделать эльфизм не с проектным кораблём. Ибо проектные корабли могли вполне дорабатываться и модернизироваться. Вы предлагаете сделать синано, что бы это был бронированный как линкор авианосец, который разогнал бы скорость как эсминцы в 35 узлов, и разместить ещё ПМК на палубе, и что бы оттуда взлетали самолёты. Что эльфизм в таком случае больше? Синано или Секирью?

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Скрытый текст

Сегодня в 13:12:55 пользователь TheKaramelka сказал:

Эсминцам у нас дали максимальную скорость которую они могли развивать. В реальности то что они не плавали столько, это не значит что столько они не могли. Это значит что это не экономная скорость, которая увеличивала расход топлива.

Касательно веса - а ещё на точность влияли дальномеры как минимум и пункты наведения, а не один только снаряд. С такой логиков каждый снаряд должен был попадать в реальности туда, куда летит.

А у какой ветки вы видели что бы в близи был штраф к разлёту снаряду а не дальней дистанции лучше. По-моему у нас есть у советов, но совсем наоборот как раз таки, что логично вполне. В близи как бы легче попасть чем на 20 км.

Теперь по ПВО и ПМК Синано :

  Скрыть содержимое

Вы бы сначала посмотрели как выглядит синано. КУДА ВСУНУТЬ ЕЩЁ КАК МИНИУМ 4 ОРУДИЯ ПМК? Всё забито точками ПВО. Плюс опять спрошу - В ЧЁМ РАЗВИТИЕ СИНАНО ПОСЛЕ ТАЙХО? Вы мне так это не объяснили. Так же если вы хотите опираться на историчность, ок, у синано ангар меньше чем у рюдзё исторически был КАК РАЗ ИЗ-ЗА БРОНИ. У него ангар 36 самолётов было если что. Так что для нас остаются вопросы:

Во-первых, чем поможет увеличение бронирования авианосца? Тип подплыть ближе, ПМК для этого нет что бы ближе подплывать

Во-вторых, Синано никакое не развитие Тайхо. Поэтому расскажите в чём развитие после Хакурю будет Синано? Ибо даже историки утверждают что Синано - это шаг назад был.

В-третьих у нас берётся фактически везде проектная или же реальная максимальная. Реальная максимальная у синано 27,3. Надо увеличить минимум до 35 узлов. Как это сделать? Увеличить количество ЭУ. Что бы их увеличить надо спилить броню, или забрать ангар которого и так не было. Так что сейчас вы предлагаете сделать эльфизм не с проектным кораблём. Ибо проектные корабли могли вполне дорабатываться и модернизироваться. Вы предлагаете сделать синано, что бы это был бронированный как линкор авианосец, который разогнал бы скорость как эсминцы в 35 узлов, и разместить ещё ПМК на палубе, и что бы оттуда взлетали самолёты. Что эльфизм в таком случае больше? Синано или Секирью?

 

Конечно дали максимальную. А потом дали форсвж сверху, для реализма

 

Касательно веса - вот методичка от Лесты 

Скрытый текст

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships

Тяжелые снаряды точнее по физическим причинам просто потому, что имеют меньше отклонения в полете из-за своей массы.

 

А штрафы к точности -

Скрытый текст

https://shiptool.st

Выбираете любой линкор(не советский), и смотрите на гор.разброс покилометрово от 18км и ниже.

 

Теперь по ПВО и ПМК Шинано

МИНИМУМ 4 ОРУДИЯ ПМК ВСУНУТЬ МОЖНО В ПЕРЕЗАРЯДКУ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ. По Википедии у него 16 127мм и 12 120мм + 12 120мм установок неуправляемых ракет. Хз зачем ему еще 4 орудия пмк, ибо с помощью *вжух* отдела баланса его дпм может стать лучше чем у Шлиффена.

Развитие Шинано после Хакурю и не должно было быть, потому что Хакурю не существовал. Если Вы(как страна) потеряли свой флот хилых ударных авианосцев и в стране почти не осталось кораблей эскорта, то это не повод строить еще бОльшие хилые ударные авианосцы. Я так понимаю мои слова про адаптивность это пустой звук.

 

Во-первых, бронирование авианосца в игре поможет защититься от эсминцев и фугасников. А размер ангара балансится живучестью самолетов.

Во-вторых, никакого развития Тайхо и быть не должно. Шинано был попыткой адаптироваться к ситуации, а его возможное поведение в игре - сугубо балансные настройки.

В-третьих, подводным лодкам расскажите, пожалуйста, о проектной скорости. Скорость Шинано легко балансируется заметностью, которая также является чисто балансной характреистикой.

Так что я предлагаю то же самое что и раньше - добавить реальный корабль, натянув его на баланс, что сделано и со всеми остальными, а не рассказывать что то, что я вижу в игре сейчас - это *упрощение*, ведь так написано в методичке, а вовсе не эльфизм.

 

В целом, Ваши аргументы я понял, но спор как таковой бессмысленен, потому что я не собираюсь менять своё или Ваше мнение. Если Вы считаете, что текущая ситуация логична - так тому и быть. Но, оказывается, есть те, кто считает иначе.

[Гость]

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

  Показать содержимое

 

Конечно дали максимальную. А потом дали форсвж сверху, для реализма

 

Касательно веса - вот методичка от Лесты 

  Показать содержимое

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships

Тяжелые снаряды точнее по физическим причинам просто потому, что имеют меньше отклонения в полете из-за своей массы.

 

А штрафы к точности -

  Показать содержимое

https://shiptool.st

Выбираете любой линкор(не советский), и смотрите на гор.разброс покилометрово от 18км и ниже.

 

Теперь по ПВО и ПМК Шинано

МИНИМУМ 4 ОРУДИЯ ПМК ВСУНУТЬ МОЖНО В ПЕРЕЗАРЯДКУ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ. По Википедии у него 16 127мм и 12 120мм + 12 120мм установок неуправляемых ракет. Хз зачем ему еще 4 орудия пмк, ибо с помощью *вжух* отдела баланса его дпм может стать лучше чем у Шлиффена.

Божеее... Вы бы уж считать научились или нет. Извиняюсь но 16 орудий калибра 127 мм это 8 башен по 2 орудия, которые и так представлены. Если так посчитать то у Хакурю 24 орудия. А теперь сравните 100 мм и 127-мм орудия в игре, какие хуже. Какой там ДПМ лучше чем у шлиффена если 127 мм орудия перезаряжаются 5-6 секунд (в зависимости от модификации), урон 2100 и пробитие  21 мм. У 100 мм у нас урон 1700, перезарядка 3 секунды и пробитие 30 мм, и баллистика куда лучше. 

Касательно википедии - я Вам наверное открою огромную тайну, но вг вики ведут не разработчики. Она ведётся волонтёрами, и другими игроками. Поэтому леста тут не при чём.

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

Развитие Шинано после Хакурю и не должно было быть, потому что Хакурю не существовал. Если Вы(как страна) потеряли свой флот хилых ударных авианосцев и в стране почти не осталось кораблей эскорта, то это не повод строить еще бОльшие хилые ударные авианосцы. Я так понимаю мои слова про адаптивность это пустой звук.

Кремля тоже не было, и Одейшес тоже был проектом если что. Ещё раз вам говорю, Хакурю продолжение Тайхо, и основан на проекте G-15 Taiho-Kai:

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Тяжёлый_авианосец_проекта_G.15

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

Во-первых, бронирование авианосца в игре поможет защититься от эсминцев и фугасников. А размер ангара балансится живучестью самолетов.

Ну тут уже предложение для према пошло. Вы себя слышите? Особенность Супер авика это наличие авиагрупп 10-го уровня с ускорителями и тактических авиагрупп. ПРИ ЧЁМ ТУТ ЖИВУЧЕСТЬ АВИАЦИИ?! Авиагруппы от 10 должны оставаться от 10-ки, а не третьими самолётами 11 уровня, которые будут совсем не подходить по гемплею после Хакурю. Вот вам первый эльфизм. 

Второе - бронирование палубы 95 мм у Хакурю, что достаточно что бы нас не пробивали все, кроме Конкерора и Тандерера через палубу. Так же благодаря ней же рикошетят некоторые крейсера. Бортовое бронирование максимум будет бронепояс, но вот обшивка будет тот же картон. Вот второй эльфизм.

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

Во-вторых, никакого развития Тайхо и быть не должно. Шинано был попыткой адаптироваться к ситуации, а его возможное поведение в игре - сугубо балансные настройки.

Опять за рыбу деньги. 11-й уровень у нас должен быть логическим продолжением 10-ки, продолжая её "историческую" и проектную характеристику. Хакурю - развитие Тайхо, вот при чём тут он. Поскольку от проекта развития фактически не было, логично что развитие было от первоначальника - Тайхо. И были проекты G-14 и G-15 которые и были улучшенными Тайхо и назывались Taiho-Kai. И если логически думать раз развитие у нас идёт от Тайхо, потому что Тайхо - это развитие Сёкаку (нашей 8-ки), то и 10-ка и 11 должны быть развитием Тайхо (так как если вы не знали он у нас раньше был на 9-м уровне). Вот при чём тут должно развитие тайхо.Синано вы сами ответили - это НЕ развитие, это попытка адаптироваться. 11-й уровень даже сами разработчики заявляли что являются ЛОГИЧЕСКИМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ 10-к.

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

В-третьих, подводным лодкам расскажите, пожалуйста, о проектной скорости. Скорость Шинано легко балансируется заметностью, которая также является чисто балансной характреистикой.

А вот тут уже разработчики сами говорили что данную характеристику они подкрутили СУГУБО ПОДЛОДКАМ для того что бы они могли добираться до точек на ровне с другими классами. Теперь вопрос при чём один авик к подкручиванию скорости для другого класса из-за особенности передвижения? 

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

Так что я предлагаю то же самое что и раньше - добавить реальный корабль, натянув его на баланс, что сделано и со всеми остальными, а не рассказывать что то, что я вижу в игре сейчас - это *упрощение*, ведь так написано в методичке, а вовсе не эльфизм.

Теперь смотрите. Я - авиковод. У вас даже 10-х авиков нету. Вы предлагаете взять реальный корабль, увеличить его в размерах, в которых он не был, увеличить его вооружение, увеличить его максимальную скорость и назвать его историческим. Это ли не эльфизм? 

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

В целом, Ваши аргументы я понял, но спор как таковой бессмысленен, потому что я не собираюсь менять своё или Ваше мнение. Если Вы считаете, что текущая ситуация логична - так тому и быть. Но, оказывается, есть те, кто считает иначе.

Смотрите, вы хотите историчный корабль сделать эльфизмом, вместо того что бы его добавить в качестве према 10-ки или 8-ки, натянув его на 11 уровень, просто потому что "ТАК ИСТОРИЧНО!". А то что это не поддаётся логике вас не смущает. Вот такой диалог получается, я вижу логическое продолжение, вы - ХОТИТЕ БОЛЬШЕ ИСТОРИЗМААА!!! В таком случае чего вы играете на гинденбурге, венеции, померании, мальборо, конкерор. Они же по факту созданы на основе существующих проектов, а не реально построенные корабли)

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Божеее... Вы бы уж считать научились или нет. Извиняюсь но 16 орудий калибра 127 мм это 8 башен по 2 орудия, которые и так представлены. Если так посчитать то у Хакурю 24 орудия. А теперь сравните 100 мм и 127-мм орудия в игре, какие хуже. Какой там ДПМ лучше чем у шлиффена если 127 мм орудия перезаряжаются 5-6 секунд (в зависимости от модификации), урон 2100 и пробитие  21 мм. У 100 мм у нас урон 1700, перезарядка 3 секунды и пробитие 30 мм, и баллистика куда лучше. 

Касательно википедии - я Вам наверное открою огромную тайну, но вг вики ведут не разработчики. Она ведётся волонтёрами, и другими игроками. Поэтому леста тут не при чём.

16 127 и 12 120 это 28(ибо 120 указаны отдельно от ракетных 120)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синано_(авианосец)

А теперь мне не нужно сравнивать 100мм и 127мм в игре, потому что к реальным они не имеют никакого отношения, и все их характеристики являются предметом балансных изменений.

Касательно википедии - но если общую вики, из которой я брал инфу, ведут ВГ- волонтеры, то откройте мне тайну Вашей невнимательности.

 

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Кремля тоже не было, и Одейшес тоже был проектом если что. Ещё раз вам говорю, Хакурю продолжение Тайхо, и основан на проекте G-15 Taiho-Kai:

Еще раз Вам говорю, из-за потери авианосного флота никакого продолжения (бы) не было. Бесполезный хлам(утрируя) не развивают, это не выгодно.

 

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Ну тут уже предложение для према пошло. Вы себя слышите? Особенность Супер авика это наличие авиагрупп 10-го уровня с ускорителями и тактических авиагрупп. ПРИ ЧЁМ ТУТ ЖИВУЧЕСТЬ АВИАЦИИ?! Авиагруппы от 10 должны оставаться от 10-ки, а не третьими самолётами 11 уровня, которые будут совсем не подходить по гемплею после Хакурю. Вот вам первый эльфизм. 

Второе - бронирование палубы 95 мм у Хакурю, что достаточно что бы нас не пробивали все, кроме Конкерора и Тандерера через палубу. Так же благодаря ней же рикошетят некоторые крейсера. Бортовое бронирование максимум будет бронепояс, но вот обшивка будет тот же картон. Вот второй эльфизм.

Кирзачу расскажите, у которого авиагруппа из тех же самолетов что и у Мидвея, но с увеличенным хп. Большее количество хп компенсирует уменьшенный ангар, даже используя самолеты от 10ки. Тактические авиагруппы пизхать в него никто не мешает.

Второе - бортовое бронирование будет такое, каким захочется отделу баланса. Кто-то мне тут рассказывал, что для увеличения скорости нужно снимать бронирование, ну так если скорость не увеличивать бронирование останется прежним, обшивка в том числе.

 

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Опять за рыбу деньги. 11-й уровень у нас должен быть логическим продолжением 10-ки, продолжая её "историческую" и проектную характеристику. Хакурю - развитие Тайхо, вот при чём тут он. Поскольку от проекта развития фактически не было, логично что развитие было от первоначальника - Тайхо. И были проекты G-14 и G-15 которые и были улучшенными Тайхо и назывались Taiho-Kai. И если логически думать раз развитие у нас идёт от Тайхо, потому что Тайхо - это развитие Сёкаку (нашей 8-ки), то и 10-ка и 11 должны быть развитием Тайхо (так как если вы не знали он у нас раньше был на 9-м уровне). Вот при чём тут должно развитие тайхо.Синано вы сами ответили - это НЕ развитие, это попытка адаптироваться. 11-й уровень даже сами разработчики заявляли что являются ЛОГИЧЕСКИМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ 10-к.

Развитие должно быть у того, что *работало*. Если такой тип авианосцев был неэффективен и в конце-концов потерян, то *развивать* тут нечего. Если у Вас сгорел построенный в горячей пустыне соломенный дом, то строить соломенный дом побольше смысла нет.

Логическим такое развитие может быть тольео в воспаленном воображении.

 

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

А вот тут уже разработчики сами говорили что данную характеристику они подкрутили СУГУБО ПОДЛОДКАМ для того что бы они могли добираться до точек на ровне с другими классами. Теперь вопрос при чём один авик к подкручиванию скорости для другого класса из-за особенности передвижения? 

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на то, где разработчики говорили о сугубо одной причине подкручивания. И заодно о том, какое отношение это имеет к теме. Разработчики так же могут подкрутить данную характеристику СУГУБО ШИНАНО, чтобы он мог мог добираться до синей линии наравне с другими авиками.

 

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Теперь смотрите. Я - авиковод. У вас даже 10-х авиков нету. Вы предлагаете взять реальный корабль, увеличить его в размерах, в которых он не был, увеличить его вооружение, увеличить его максимальную скорость и назвать его историческим. Это ли не эльфизм? 

Я слышу нотки гордости в *Я - авиковод* =ъ

А я ценю красоту практичности реальных кораблей. Для меня Атаго - произведение искусства, работа десятков тысяч реальных людей, создавших его именно таким, какой он есть. Вложивших себя в каждую его деталь. 

И когда мне говорят, что вместо увековечивания в игре реально существовавшего авианосца они взяли (тут может быть любое место откуда именно) бумагу и напихали туда побольше орудий, ведь это *логичное продолжение*, особенно если это не из причин *логичности*, а из более простых вроде финансозатрат, о которых всёравно я никогда не узнаю - то, возможно, мое негодование можно понять.

И я предлагал взять реальный корабль, не трогая его размеров. Шинано и так был крупнейшим авианосцем до появления атомных. А вместо скорости ему можно было и незаметности добавить, и назвать его историческим. Как и любой другой в этой игре.

 

Сегодня в 15:04:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Смотрите, вы хотите историчный корабль сделать эльфизмом, вместо того что бы его добавить в качестве према 10-ки или 8-ки, натянув его на 11 уровень, просто потому что "ТАК ИСТОРИЧНО!". А то что это не поддаётся логике вас не смущает. Вот такой диалог получается, я вижу логическое продолжение, вы - ХОТИТЕ БОЛЬШЕ ИСТОРИЗМААА!!! В таком случае чего вы играете на гинденбурге, венеции, померании, мальборо, конкерор. Они же по факту созданы на основе существующих проектов, а не реально построенные корабли)

Смотрите, я хочу увидеть в игре про корабли Второй мировой реальный корабль Второй мировой. Все его балансные характеристики меня мало волнуют, так как с реальностью ни на одном корабле в игре они не кореллируют. А вот то, что это не поддается Вашей логике меня смущает. Вот такой диалог получается . В таком случае я играю на них потому, что они есть и мне нравятся. Каким боком это относится к их историчности? У Вас есть примеры реальных кораблей на их место?

[Гость]

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

16 127 и 12 120 это 28(ибо 120 указаны отдельно от ракетных 120)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синано_(авианосец)

А теперь мне не нужно сравнивать 100мм и 127мм в игре, потому что к реальным они не имеют никакого отношения, и все их характеристики являются предметом балансных изменений.

Касательно википедии - но если общую вики, из которой я брал инфу, ведут ВГ- волонтеры, то откройте мне тайну Вашей невнимательности.

Ну во-первых вы мне найдите те 120-мм орудия. Ибо я их не вижу. И если вы не в курсе то все вики сайты пишутся не официальными компаниями а пользователями такими как вы и я (в том числе и глобальна википедия). Это я знаю потому как сама являюсь редактором одного из вики сайтов. Теперь вот для вас специально:

Скрытый текст

Это подлинный чертёж синано. Когда найдёте мне 120-мм орудия тогда и скажите. Я лично вижу 127-мм орудия и точки ПВО в качестве 25-мм орудий, а так же 120-мм ракетных установок, в носу и корме по 3 штуки с каждой стороны палубы (то есть всего 12 как вы и сказали)

Касательно не внимательности скажу вам так:

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

Касательно веса - вот методичка от Лесты 

  Скрыть содержимое

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships

 

Вы мне сами скинули вг вики. Кто из нас не внимателен? 

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Еще раз Вам говорю, из-за потери авианосного флота никакого продолжения (бы) не было. Бесполезный хлам(утрируя) не развивают, это не выгодно.

Хорошо, раз вы хотите историю посмотреть, то по такой логике половину 10-к а так же 11-х уровней существовать не должно, так как после войны в 60-х годах началось развитие уже ракетных крейсеров, что сделало шах и мат на артиллерийских кораблях. Поэтому Едгард, Ямагири, Зоркий, Аннаполис и Конде - морально бы устарели, но они же есть в игре. Крупные корабли по типу Ганновера, Сатсумы и Петри так же не должны быть в игре, поскольку авиация до конца войны полностью заняла этот рубеж, из-за чего развитие вообще морского флота было мало возможным, ибо авиация вела господство за воду и реальности.

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Кирзачу расскажите, у которого авиагруппа из тех же самолетов что и у Мидвея, но с увеличенным хп. Большее количество хп компенсирует уменьшенный ангар, даже используя самолеты от 10ки. Тактические авиагруппы пизхать в него никто не мешает.

А с каких пор у нас Кирзач суперавик? Вы скажите это Иглу и ЮС - реальным суперавикам, а не ЛК 9-го уровня, которому постелили палубу. У них, как и у Секирью - авиация обычная от 10-ки со стартовыми ускорителями, и тактические авиагруппы. К тому же у Кирзача одна авиагруппа с одной атакой, а не полноценная авиагруппа с несколькими атаками если вы не забыли.

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Развитие должно быть у того, что *работало*. Если такой тип авианосцев был неэффективен и в конце-концов потерян, то *развивать* тут нечего. Если у Вас сгорел построенный в горячей пустыне соломенный дом, то строить соломенный дом побольше смысла нет.

Логическим такое развитие может быть тольео в воспаленном воображении.

Вы хоть бы историю Тайхо почитали. Он был не неэффективен. Проблема была та же, что и с Синано - срочно нужны были авианосцы. Так же тайхо нёс много новшеств, чего не было на предыдущих, и естественно это хотели развивать. И я вам уже скидывала подлинный документ об существовании проекта G-14 и G-15. И вы мне рассказываете что это ложь? Вы хоть бы историю тогда читали что ли...
Так же вы говорите у того что работало. Синано по вашему работало? Он даже в сражениях не смог поучаствовать, утонул из-за неосторожности, его подлодка затопила, в то время как Тайхо затонул в бою...

Скрытый текст

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на то, где разработчики говорили о сугубо одной причине подкручивания. И заодно о том, какое отношение это имеет к теме. Разработчики так же могут подкрутить данную характеристику СУГУБО ШИНАНО, чтобы он мог мог добираться до синей линии наравне с другими авиками.

Видео про подлодки посмотрите, когда их вводили где сказали "да у подводных лодок скорость под водой была ниже, однако из-за того что игра у нас динамичная, было принято решение поднять им скорость под водой что бы они смогли добираться на точки на ровне с эсминцами". А теперь вопрос: почему должны сугубо одному суперавику придумывать эльфизм. При чём ИСТОРИЧНОМУ как вы мне заявляете (хотя то что вы предлагаете настоящий эльфизм).

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Я слышу нотки гордости в *Я - авиковод* =ъ

А я ценю красоту практичности реальных кораблей. Для меня Атаго - произведение искусства, работа десятков тысяч реальных людей, создавших его именно таким, какой он есть. Вложивших себя в каждую его деталь. 

И когда мне говорят, что вместо увековечивания в игре реально существовавшего авианосца они взяли (тут может быть любое место откуда именно) бумагу и напихали туда побольше орудий, ведь это *логичное продолжение*, особенно если это не из причин *логичности*, а из более простых вроде финансозатрат, о которых всёравно я никогда не узнаю - то, возможно, мое негодование можно понять.

Выше я вам показала наработки. Это всё не из *** "комиксы". Это взято из исторических книг об морских кораблях у историков. Есть книги отдельные в японии по плану Мару 5, и и Мару 4. Если вы не вкурсе что это - тогда не заикайтесь что знаете историю. 

А то что я - авиковод, это означало что помимо того что я увлекаюсь этим классом, я так же интересуюсь его историей. И это значит что я ищу намеренно информацию, а не просто отговорками вам тут кидаюсь, говоря "да это всё выдумка". Уже второй раз вам скинула подленные документы и чертежи, вы мне пока ничего не показали и не доказали кроме того что назвали скорость синано в 35 узлов - историзмом. 

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

И я предлагал взять реальный корабль, не трогая его размеров. Шинано и так был крупнейшим авианосцем до появления атомных. А вместо скорости ему можно было и незаметности добавить, и назвать его историческим. Как и любой другой в этой игре.

Извините меня но тут уже ересь. С каких пор Синано стал самым большим авианосцем до появления атомных. И что значит атомнЫХ, когда он только один был и это Энтерпрайз был. Самым большим авианосцем тех времён считается и всегда был Мидуэй, с чего вы взяли что Синано каким-то чудом стал самым большим - уж тут даже историчность покинула чат. 

Касательно баланса - ещё раз повторяю что говорили разработчики - 11 уровень это логическое продолжение веток. Ветка японцев выделяется высокой скоростью, хорошим бронированием палубы и сравнительно хорошей маневренностью. Тут приходит Синано - медленный, неповоротливый, с бронёй палубы хуже чем у Хакурю (и ведь у него 75 мм брони а не 95. Из брони у него был только бронепояс, но в цитадель вам стрелять никто не будет. Легче ам в ангары попасть или через палубу)

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Смотрите, я хочу увидеть в игре про корабли Второй мировой реальный корабль Второй мировой. Все его балансные характеристики меня мало волнуют, так как с реальностью ни на одном корабле в игре они не кореллируют. А вот то, что это не поддается Вашей логике меня смущает. Вот такой диалог получается . В таком случае я играю на них потому, что они есть и мне нравятся. Каким боком это относится к их историчности? У Вас есть примеры реальных кораблей на их место?

Смотрите, у есть кремль. Он корабль НЕ второй мировой войны открою секрет. Проект 50-х годов где-то если что. Вермонт и шлиффен вообще периода ПМВ. Републик - вымышленный корабль на основе Гаскони, который доработан после второй мировой подобно Жан Бару. Минотавр 1947 год. И есть много других. Касательно замены кораблей:

Венецию можно было бы заменить Наполи. Наполи это проект реально существовавший, правда он для СССР проектировался, но вполне мог рассмотрен быть и итальянцами. В отличие от Венеции это не является "гипотетическим проектом".

На место коня была огромная куча предварительных эскизов по Лайону, где присутствовало размещение 12 406-мм орудий ГК.

По гинденбургу - те же крейсера типа P. Они вполне историчны.

Так что историчные проекты которые были РЕАЛЬНО разработаны и готовились к закладке а не "гипотетическое решение". А вы нам тут говорите Синано разогнать до 35 узлов)

Прежде чем лезть в "историзмы", проверяйте не только один сайт википедию, но и другие вики ресурсы 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:12:55 пользователь TheKaramelka сказал:

у синано ангар меньше чем у рюдзё исторически был КАК РАЗ ИЗ-ЗА БРОНИ. У него ангар 36 самолётов было если что.

Ну СЕЙЧАС-то это точно не аргумент. Когда количество самолетов стало "балансной характеристикой", истребители вообще не учитываются в авиагруппе,  а бешеное логово зерга в ангаре непрерывно рождает новых муталисков.

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

поскольку авиация до конца войны полностью заняла этот рубеж, из-за чего развитие вообще морского флота было мало возможным, ибо авиация вела господство за воду и реальности.

Нет. Просто нет.

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

в то время как Тайхо затонул в бою...

Тоже от подводной лодки. И тоже от неосторожности, точнее неподготовленности команды к борьбе за живучесть. В течении нескольких часов после единственного торпдного попадания заполнялся парами бензина и наконец взорвался.

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

С каких пор Синано стал самым большим авианосцем до появления атомных. И что значит атомнЫХ, когда он только один был и это Энтерпрайз был. Самым большим авианосцем тех времён считается и всегда был Мидуэй, с чего вы взяли что Синано каким-то чудом стал самым большим - уж тут даже историчность покинула чат. 

Эээ... По водоизмещению? По которому обычно и меряют размер кораблей?

[vodnik]

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Шинано и так был крупнейшим авианосцем до появления атомных

"во что, смотря потому": у синано гигантский корпус с тучей боеприпасов (ну, там погреба на тыщу полуторатонных снарядов одни только чего стоят), но микроскопический ангар, которого, к тому же, вовсе быть не должно было - это предполагался уникальный суперарсенальный ав, для вооружения "чужих" самолётов

[_Akagi_]

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

Еще раз Вам говорю, из-за потери авианосного флота никакого продолжения (бы) не было. Бесполезный хлам(утрируя) не развивают, это не выгодно.

Тайхо был довольно неплохим авианосцем, но вот экипажу методички с методами борьбы за живучесть раздать забыли, нда-с... Серию вполне могли продолжить.

Ув. Karamelka всё же права тут, Синано был вынужденно перестроен из линкора в авианосец и на момент спуска на воду был ни рыба ни мясо. Не линкор, да и авианосец из него тоже тот ещё.
Его можно сделать отдельным премом (концепция бронированного Сайпана), но вот как венец ветки, лучший из лучших, "супер-авианосец"... на эту роль Синано никак не тянет. 

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Скрытый текст

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Ну во-первых вы мне найдите те 120-мм орудия. Ибо я их не вижу. И если вы не в курсе то все вики сайты пишутся не официальными компаниями а пользователями такими как вы и я (в том числе и глобальна википедия). Это я знаю потому как сама являюсь редактором одного из вики сайтов. Теперь вот для вас специально:

  Скрыть содержимое

Это подлинный чертёж синано. Когда найдёте мне 120-мм орудия тогда и скажите. Я лично вижу 127-мм орудия и точки ПВО в качестве 25-мм орудий, а так же 120-мм ракетных установок, в носу и корме по 3 штуки с каждой стороны палубы (то есть всего 12 как вы и сказали)

Касательно не внимательности скажу вам так:

Вы мне сами скинули вг вики. Кто из нас не внимателен? 

Хорошо, раз вы хотите историю посмотреть, то по такой логике половину 10-к а так же 11-х уровней существовать не должно, так как после войны в 60-х годах началось развитие уже ракетных крейсеров, что сделало шах и мат на артиллерийских кораблях. Поэтому Едгард, Ямагири, Зоркий, Аннаполис и Конде - морально бы устарели, но они же есть в игре. Крупные корабли по типу Ганновера, Сатсумы и Петри так же не должны быть в игре, поскольку авиация до конца войны полностью заняла этот рубеж, из-за чего развитие вообще морского флота было мало возможным, ибо авиация вела господство за воду и реальности.

А с каких пор у нас Кирзач суперавик? Вы скажите это Иглу и ЮС - реальным суперавикам, а не ЛК 9-го уровня, которому постелили палубу. У них, как и у Секирью - авиация обычная от 10-ки со стартовыми ускорителями, и тактические авиагруппы. К тому же у Кирзача одна авиагруппа с одной атакой, а не полноценная авиагруппа с несколькими атаками если вы не забыли.

Вы хоть бы историю Тайхо почитали. Он был не неэффективен. Проблема была та же, что и с Синано - срочно нужны были авианосцы. Так же тайхо нёс много новшеств, чего не было на предыдущих, и естественно это хотели развивать. И я вам уже скидывала подлинный документ об существовании проекта G-14 и G-15. И вы мне рассказываете что это ложь? Вы хоть бы историю тогда читали что ли...
Так же вы говорите у того что работало. Синано по вашему работало? Он даже в сражениях не смог поучаствовать, утонул из-за неосторожности, его подлодка затопила, в то время как Тайхо затонул в бою...

  Скрыть содержимое

Видео про подлодки посмотрите, когда их вводили где сказали "да у подводных лодок скорость под водой была ниже, однако из-за того что игра у нас динамичная, было принято решение поднять им скорость под водой что бы они смогли добираться на точки на ровне с эсминцами". А теперь вопрос: почему должны сугубо одному суперавику придумывать эльфизм. При чём ИСТОРИЧНОМУ как вы мне заявляете (хотя то что вы предлагаете настоящий эльфизм).

Выше я вам показала наработки. Это всё не из *** "комиксы". Это взято из исторических книг об морских кораблях у историков. Есть книги отдельные в японии по плану Мару 5, и и Мару 4. Если вы не вкурсе что это - тогда не заикайтесь что знаете историю. 

А то что я - авиковод, это означало что помимо того что я увлекаюсь этим классом, я так же интересуюсь его историей. И это значит что я ищу намеренно информацию, а не просто отговорками вам тут кидаюсь, говоря "да это всё выдумка". Уже второй раз вам скинула подленные документы и чертежи, вы мне пока ничего не показали и не доказали кроме того что назвали скорость синано в 35 узлов - историзмом. 

Извините меня но тут уже ересь. С каких пор Синано стал самым большим авианосцем до появления атомных. И что значит атомнЫХ, когда он только один был и это Энтерпрайз был. Самым большим авианосцем тех времён считается и всегда был Мидуэй, с чего вы взяли что Синано каким-то чудом стал самым большим - уж тут даже историчность покинула чат. 

Касательно баланса - ещё раз повторяю что говорили разработчики - 11 уровень это логическое продолжение веток. Ветка японцев выделяется высокой скоростью, хорошим бронированием палубы и сравнительно хорошей маневренностью. Тут приходит Синано - медленный, неповоротливый, с бронёй палубы хуже чем у Хакурю (и ведь у него 75 мм брони а не 95. Из брони у него был только бронепояс, но в цитадель вам стрелять никто не будет. Легче ам в ангары попасть или через палубу)

Смотрите, у есть кремль. Он корабль НЕ второй мировой войны открою секрет. Проект 50-х годов где-то если что. Вермонт и шлиффен вообще периода ПМВ. Републик - вымышленный корабль на основе Гаскони, который доработан после второй мировой подобно Жан Бару. Минотавр 1947 год. И есть много других. Касательно замены кораблей:

Венецию можно было бы заменить Наполи. Наполи это проект реально существовавший, правда он для СССР проектировался, но вполне мог рассмотрен быть и итальянцами. В отличие от Венеции это не является "гипотетическим проектом".

На место коня была огромная куча предварительных эскизов по Лайону, где присутствовало размещение 12 406-мм орудий ГК.

По гинденбургу - те же крейсера типа P. Они вполне историчны.

Так что историчные проекты которые были РЕАЛЬНО разработаны и готовились к закладке а не "гипотетическое решение". А вы нам тут говорите Синано разогнать до 35 узлов)

Прежде чем лезть в "историзмы", проверяйте не только один сайт википедию, но и другие вики ресурсы 

 

 

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Ну во-первых вы мне найдите те 120-мм орудия. Ибо я их не вижу. И если вы не в курсе то все вики сайты пишутся не официальными компаниями а пользователями такими как вы и я (в том числе и глобальна википедия). Это я знаю потому как сама являюсь редактором одного из вики сайтов. Теперь вот для вас специально:

  Скрыть содержимое

Это подлинный чертёж синано. Когда найдёте мне 120-мм орудия тогда и скажите. Я лично вижу 127-мм орудия и точки ПВО в качестве 25-мм орудий, а так же 120-мм ракетных установок, в носу и корме по 3 штуки с каждой стороны палубы (то есть всего 12 как вы и сказали)

Касательно не внимательности скажу вам так:

На Вашем подлинном чертеже написано, что буквально *Не существует детальных фотографий Шинано. Это представление Американского драфтера(я хз какой аналог в русском) о виде сбоку и сверху*.

 

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Вы мне сами скинули вг вики. Кто из нас не внимателен? 

Я Вам скинул статью по Шинано из Вики также. Кто из нас невнимателен?

 

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Хорошо, раз вы хотите историю посмотреть, то по такой логике половину 10-к а так же 11-х уровней существовать не должно, так как после войны в 60-х годах началось развитие уже ракетных крейсеров, что сделало шах и мат на артиллерийских кораблях. Поэтому Едгард, Ямагири, Зоркий, Аннаполис и Конде - морально бы устарели, но они же есть в игре. Крупные корабли по типу Ганновера, Сатсумы и Петри так же не должны быть в игре, поскольку авиация до конца войны полностью заняла этот рубеж, из-за чего развитие вообще морского флота было мало возможным, ибо авиация вела господство за воду и реальности.

Это не моя проблема. Об устаревании артиллерийских кораблей стало понятно каждому после Перл Харбора. Но вот авианосцы в этой игре, даже суперы, являются почти(некоторые совсем) реальными, как и Шинано, кстати.

 

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

А с каких пор у нас Кирзач суперавик? Вы скажите это Иглу и ЮС - реальным суперавикам, а не ЛК 9-го уровня, которому постелили палубу. У них, как и у Секирью - авиация обычная от 10-ки со стартовыми ускорителями, и тактические авиагруппы. К тому же у Кирзача одна авиагруппа с одной атакой, а не полноценная авиагруппа с несколькими атаками если вы не забыли.

 С каких пор баланс стал разным? Увеличили хп на одном, увеличат и на другом.

 

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Вы хоть бы историю Тайхо почитали. Он был не неэффективен. Проблема была та же, что и с Синано - срочно нужны были авианосцы. Так же тайхо нёс много новшеств, чего не было на предыдущих, и естественно это хотели развивать. И я вам уже скидывала подлинный документ об существовании проекта G-14 и G-15. И вы мне рассказываете что это ложь? Вы хоть бы историю тогда читали что ли...
Так же вы говорите у того что работало. Синано по вашему работало? Он даже в сражениях не смог поучаствовать, утонул из-за неосторожности, его подлодка затопила, в то время как Тайхо затонул в бою...

  Показать содержимое

Почитал на Вики. И поскольку он был введен в эксплуатацию, а также погиб раньше Шинано - ни о каком *развитии* речь идти не может. Шинано был, наверное, последним крупнейшим авианосцем Японии, и его место последнего в ветке логично.

А сканы книги - это буквально описание требований и развития палубной авиации. Про авианосцы там ни слова, а предоставленные изображения - примеры. Научитесь пользоваться переводчиком, не позорьтесь.

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Выше я вам показала наработки. Это всё не из *** "комиксы". Это взято из исторических книг об морских кораблях у историков. Есть книги отдельные в японии по плану Мару 5, и и Мару 4. Если вы не вкурсе что это - тогда не заикайтесь что знаете историю. 

А то что я - авиковод, это означало что помимо того что я увлекаюсь этим классом, я так же интересуюсь его историей. И это значит что я ищу намеренно информацию, а не просто отговорками вам тут кидаюсь, говоря "да это всё выдумка". Уже второй раз вам скинула подленные документы и чертежи, вы мне пока ничего не показали и не доказали кроме того что назвали скорость синано в 35 узлов - историзмом. 

Наработки? Вы показали как нужно позориться говоря о том, что интересуетесь историей и неумение пользоваться переводчиком. Вы намеренно нашли информацию неимеющую никакого исторического значения и говорите мне отом, что не кидаетесь отговорками. Стыдно-с.

Ваши подлинные чертежи - ересь.

И я уже сказал - скорость балансится незаметностью. Не нужно ее менять.

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Извините меня но тут уже ересь. С каких пор Синано стал самым большим авианосцем до появления атомных. И что значит атомнЫХ, когда он только один был и это Энтерпрайз был. Самым большим авианосцем тех времён считается и всегда был Мидуэй, с чего вы взяли что Синано каким-то чудом стал самым большим - уж тут даже историчность покинула чат. 

Касательно баланса - ещё раз повторяю что говорили разработчики - 11 уровень это логическое продолжение веток. Ветка японцев выделяется высокой скоростью, хорошим бронированием палубы и сравнительно хорошей маневренностью. Тут приходит Синано - медленный, неповоротливый, с бронёй палубы хуже чем у Хакурю (и ведь у него 75 мм брони а не 95. Из брони у него был только бронепояс, но в цитадель вам стрелять никто не будет. Легче ам в ангары попасть или через палубу)

Со слов Вики он был наибольшим до атомного Ентерпрайза в 60х.

И я уже говорил - логическим развитием ветки, проигравшего в войне проекта не станет еще бОльший по размерам проект. 

Сегодня в 16:38:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Смотрите, у есть кремль. Он корабль НЕ второй мировой войны открою секрет. Проект 50-х годов где-то если что. Вермонт и шлиффен вообще периода ПМВ. Републик - вымышленный корабль на основе Гаскони, который доработан после второй мировой подобно Жан Бару. Минотавр 1947 год. И есть много других. Касательно замены кораблей:

Венецию можно было бы заменить Наполи. Наполи это проект реально существовавший, правда он для СССР проектировался, но вполне мог рассмотрен быть и итальянцами. В отличие от Венеции это не является "гипотетическим проектом".

На место коня была огромная куча предварительных эскизов по Лайону, где присутствовало размещение 12 406-мм орудий ГК.

По гинденбургу - те же крейсера типа P. Они вполне историчны.

Так что историчные проекты которые были РЕАЛЬНО разработаны и готовились к закладке а не "гипотетическое решение". А вы нам тут говорите Синано разогнать до 35 узлов)

Прежде чем лезть в "историзмы", проверяйте не только один сайт википедию, но и другие вики ресурсы 

Я спросил про реальные корабли на их место. Вместо ответа получил ведро воды и насмешки. Кроме Наполи, которую всё-же ввели в игру.

 

О чем вы мне предлагаете с Вами спорить, если Ваши утверждения строятся на картинках с подписью *художественный вымысел*, о которых Вы заявляете как о подлинных чертежах и высмеивания моих утверждений, которых я не произносил? Увольте.

 

 

 

Сегодня в 17:22:46 пользователь _Akagi_ сказал:

Тайхо был довольно неплохим авианосцем, но вот экипажу методички с методами борьбы за живучесть раздать забыли, нда-с... Серию вполне могли продолжить.

Ув. Karamelka всё же права тут, Синано был вынужденно перестроен из линкора в авианосец и на момент спуска на воду был ни рыба ни мясо. Не линкор, да и авианосец из него тоже тот ещё.
Его можно сделать отдельным премом (концепция бронированного Сайпана), но вот как венец ветки, лучший из лучших, "супер-авианосец"... на эту роль Синано никак не тянет. 

На мой взгляд Шинано бы подошел на эту роль как последний и крупнейший авианосец Японии, завершающий ветку авиков.

Для высказывания своего мнения не обязательно быть правым, даже если это мнение не будет популярным. 

[Гость]

Сегодня в 17:04:42 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Эээ... По водоизмещению? По которому обычно и меряют размер кораблей?

Ну по водоизмещению то да, конечно синано тут обгонял мидуэя. Но по размерам, вооружению и количеству самолётов самым большим ударным авианосцем был именно Мидуэй. 

Сегодня в 17:23:43 пользователь _Humphrey_ сказал:

На Вашем подлинном чертеже написано, что буквально *Не существует детальных фотографий Шинано. Это пркдставление Американского драфтера(я хз какой аналог в русском) о виде сбоку сверху*. *** может размахивать книгой, но ее нужно уметь читать.

Я вас поздравляю, вы же мне ничего не скинули кроме фразы "так так же написано в вики". Поэтому даже те же чертежи которые предоставили американские ведомства имеют силу, поскольку были воссозданы по фотографиям. Вы же мне просто "строчка из википедии" - это весь ваш аргумент. 

Сегодня в 17:23:43 пользователь _Humphrey_ сказал:

  Показать содержимое

 

Я Вам скинул статью по Шинано из Вики так же. Кто из нас невнимателен?

Вы мне до этого скидывали статью из ВГ вики где написано про вес снаряда и его точность. ПРИ ЧЁМ ТУТ ВИКИПЕДИЯ СИНАНО?!

Вот ваше же сообщение где вы сказали что ВГ вики ведёт леста:

Сегодня в 14:40:19 пользователь _Humphrey_ сказал:

Касательно веса - вот методичка от Лесты 

  Скрыть содержимое

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships

 

Я вам ответила что ВГ вики ведут игроки и обычные пользователи. Вы же потом почему-то приплели обычную википадию к ВГ вики сказав что это я не внимательная. Перечитайте ЕЩЁ РАЗ что написали

Сегодня в 17:23:43 пользователь _Humphrey_ сказал:

Это не моя проблема. Об устаревании артиллерийских кораблей стало понятно каждому после Перл Харбора. Но вот авианосцы в этой игре, даже суперы, являются почти(некоторые совсем) реальными, как и Шинано, кстати.

Да, а ещё они являются дальнейшими развитиями 10-к исторически) От которого вы же отказываетесь)

Игл - это развитие Одейшеса

ЮС - развитие Мидуэя. Поскольку тяжёлые штурмовики не могли взлетать с Эссексов

Сегодня в 17:23:43 пользователь _Humphrey_ сказал:

  Показать содержимое

 

Почитал на Вики. И поскольку от был введем в эксплуатауию, а также погиб раньше Шинано - ни о каком *развитии* речь идти не может. Шинано был, наверное, последним крупнейшим авианосцем Японии, и его место последнего в ветке логично.

Ага, опять вы игнорируете проекты g-15 и g-14, которые проектировались после Тайхо. А ещё они не были заложены НЕ ПОТОМУ ЧТО ТАЙХО ПОКАЗАЛ СЕБЯ НЕДЕЕСПОСОБНЫМ. Господи читайте историю. В Японии уже под конец войны были проблемы со сталью для строительства такого рода кораблей. Поэтому предпочтение отдали Унрю которые были в разы дешевле и быстрее строились. Так что от проектов отказались не потому что Тайхо не дееспособен)

Сегодня в 17:23:43 пользователь _Humphrey_ сказал:

  Показать содержимое

 

А сканы книги - это буквально описвние требований и развития палубной авиации. Про авианосцы там ни слова, а предоставленные изображения - примеры. Научитесь пользоваться переводчиком, не позорьтесь.

Наработки? Вы показали как нужно позориться говоря о том, что интересуетесь историей и неумение пользоваться переводчиком. Вы намеренно нашли информацию неимеющую никакого исторического значения и говорите мне отом, что не кидаетесь отговорками. Стыдно-с.

А ещё научитесь думать так что переводчик делает не логический перевод а дословно, и это две разные вещи, и он может перевести много чего под разным значением))) В отличие от Вас я то сижу на форумах где это обсуждают, и где реальные знатки японского говорят что это наработки авианосцам, и я уж тут я лучше поверю им, чем вам с вашим переводчиком

 

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Сегодня в 17:32:41 пользователь TheKaramelka сказал:

Я вас поздравляю, вы же мне ничего не скинули кроме фразы "так так же написано в вики". Поэтому даже те же чертежи которые предоставили американские ведомства имеют силу, поскольку были воссозданы по фотографиям. Вы же мне просто "строчка из википедии" - это весь ваш аргумент. 

 

Сегодня в 16:02:58 пользователь _Humphrey_ сказал:

16 127 и 12 120 это 28(ибо 120 указаны отдельно от ракетных 120)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синано_(авианосец)

А теперь мне не нужно сравнивать 100мм и 127мм в игре, потому что к реальным они не имеют никакого отношения, и все их характеристики являются предметом балансных изменений.

Касательно википедии - но если общую вики, из которой я брал инфу, ведут ВГ- волонтеры, то откройте мне тайну Вашей невнимательности.

Почитайте определение чертежа. На них указывают хотя бы размеры. И дайте, пожалуйста, информацию, какие именно американские ведомства предоставляют Вам информацию.

Я хотя бы даю ссылку на нормальный ресурс, а не пытаюсь оправдать картинку с подписью *художественный вымысел*, названный кое-кем ранее подлинным чертежом.

 

Я бы пошутил про манию величия авиководов, как игрок, не имеющий к ним отношения, но это будет оскорблением