Еще раз о точности.

_U2_Broiler · 26 авг 2022, 17:42:05

Каждый хотел бы знать точность корабля на котором он выходит в бой, вернее, у кого точность больше, у меня или у того с кем я воюю, это порой имеет большое значение для выбора действий. Для этого надо сравнивать точности, т.е. иметь таблицу абсолютных или относительных значений. Это я и попробую вам предложить.
Сравнивать точность легко при одинаковых разбросах по сигме （хотя врядли кто скажет сколько именно точности добавится при увеличении сигмы напр. с 1.8 до 2）и при одинаковых сигмах по разбросам （тут гораздо легче, с достаточной точностью по соотношению разбросов, т.е. модерка -7% дает +7% к точности）, вернее, поскольку есть разные соотношения горизонтального и вертикального разбросов, по площади эллипса. Но часто бывает, когда разное и то и другое в этом случае сразу, да и не сразу тоже, оценить трудно, надо пересчитывать на одинаковый параметр, что я и сделал.

Сигма и разбросы вместе однозначно определяют вероятность в центре, вот по ней я и считал. Ниже идет таблица, в ней рассмотрены линкоры10. Указаны сначала названия кораблей, потом исходная сигма, потом эквивалентные сигмы для стрельбы на10 и 20 км, которые обеспечивают ту же точность на этих дистанциях в пересчете на самый распространенный германо-американо-английский эллипс.
Указаны лишь корабли с изменяющимися данными, т.е. у неупомянутых сигма равна исходной （поскольку эллипс тот же）.
Корабль Исходник 10 км 20 км
Тандер 1.9 2.73 2.71
Инкорп 2 2.81 2.78
Шлифф 1.7 2.57 2.57
Коломб 1.5 1.38 1.44
Кремль 1.8 1.41 -0.27
Слава 1.9 2.64 3.4
Респуб 2 1.87 1.97
Бургун 1.8 1.65 1.86
Ямато 2.1 1.36 2
Сикис 2.1 1.73 2.41

Ну и пересчитанные разбросы, дающие исходную точность если сигма станет 2
Корабль 10 км 20 км
Конкер 166.2 270.1
Тандер 134.6 220.3
Инкорп 132 216
Монтан 163.2 266.1
Вермон 161.6 262.6
Огайо 160 260
Герман 166.2 270.1
Шлифф 139.5 228.3
Коломб 178.8 285.6
Кремль 157.9 281.5
Слава 159.1 210.1
Респуб 164 262
Бургун 170.3 272.1
Ямато 153.8 225.3
Сикис 146 205.7

Margaret02 · 26 авг 2022, 17:59:06

В 26.08.2022 в 17:42:05 пользователь _U2_Broiler сказал:

Показать содержимое

эллипса. Но часто бывает, когда разное и то и другое в этом случае сразу, да и не сразу тоже, оценить трудно, надо пересчитывать на одинаковый параметр, что я и сделал.

Сигма и разбросы вместе однозначно определяют вероятность в центре, вот по ней я и считал. Ниже идет таблица, в ней рассмотрены линкоры10. Указаны сначала названия кораблей, потом исходная сигма, потом эквивалентные сигмы для стрельбы на10 и 20 км, которые обеспечивают ту же точность на этих дистанциях в пересчете на самый распространенный германо-американо-английский эллипс.
Указаны лишь корабли с изменяющимися данными, т.е. у неупомянутых сигма равна исходной （поскольку эллипс тот же）.
Корабль Исходник 10 км 20 км
Тандер 1.9 2.73 2.71
Инкорп 2 2.81 2.78
Шлифф 1.7 2.57 2.57
Коломб 1.5 1.38 1.44
Кремль 1.8 1.41 -0.27
Слава 1.9 2.64 3.4
Респуб 2 1.87 1.97
Бургун 1.8 1.65 1.86
Ямато 2.1 1.36 2
Сикис 2.1 1.73 2.41

Ну и пересчитанные разбросы, дающие исходную точность если сигма станет 2
Корабль 10 км 20 км
Конкер 166.2 270.1
Тандер 134.6 220.3
Инкорп 132 216
Монтан 163.2 266.1
Вермон 161.6 262.6
Огайо 160 260
Герман 166.2 270.1
Шлифф 139.5 228.3
Коломб 178.8 285.6
Кремль 157.9 281.5
Слава 159.1 210.1
Респуб 164 262
Бургун 170.3 272.1
Ямато 153.8 225.3
Сикис 146 205.7

Это точные цифры? По крейсерам 10 ур по американцам расчитайте пожалуйста, а также по немцам :cap_book:

ShotNoise · 26 авг 2022, 18:04:04

В 26.08.2022 в 17:42:05 пользователь _U2_Broiler сказал:

Указаны лишь корабли с изменяющимися данными, т.е. у неупомянутых сигма равна исходной （поскольку эллипс тот же）

Ммм я что-то не понимаю.

Насколько я помню сигма не меняется у кораблей с дистанцией и определяет распределение внутри эллипса разброса, причём в общем то различия кораблей по сигме незначительны.

Фактически сравнивать можно только разбросы.

Какой-то расчёт не информативный, только запутывает.

XMeNN · 26 авг 2022, 18:47:40

Точность, это параметр помноженный на вакуум. Сегодня в рангах, играя на Репе с дистанции 4-5км, не смог адекватно попасть в борт идущему Кремлю 3 залпа подряд.

_U2_Broiler · 26 авг 2022, 19:04:41

В 26.08.2022 в 18:04:04 пользователь ShotNoise сказал:

Ммм я что-то не понимаю.

Насколько я помню сигма не меняется у кораблей с дистанцией и определяет распределение внутри эллипса разброса,

Совершенно верно, сигма не меняется, но тут расчетная, эквивалентная сигма. Что я делал:

дано:

у Шлиффена сигма 1.7 и разброс на 10-ти км 132 м, что вполне определяет его точность в данных условиях；

найти:

какая сигма обеспечит ему ту же точность на этой же дистанции при разбросе 160 м?

Ответ: 2.57.

Эта операция нужна для облегчения сравнения этих кораблей.

Сегодня в 21:04:04 пользователь ShotNoise сказал:

причём в общем то различия кораблей по сигме незначительны.

Интересно, а незначительные это сколько по вашему? Вот Вермонту недавно поднимали с 1.9 до 1.95.

Сегодня в 21:04:04 пользователь ShotNoise сказал:

Фактически сравнивать можно только разбросы.

Сравнивать можно все.

Сегодня в 21:04:04 пользователь ShotNoise сказал:

Какой-то расчёт не информативный, только запутывает.

Ну почему. Вполне достаточный чтоб определить кто кого точнее, другой вопрос насколько, тут да, по разбросу легче.

В 26.08.2022 в 18:47:40 пользователь XMeNN сказал:

Точность, это параметр помноженный на вакуум. Сегодня в рангах, играя на Репе с дистанции 4-5км, не смог адекватно попасть в борт идущему Кремлю 3 залпа подряд.

1. Я не веду речь о значениях точности в процентах попаданий, я лишь даю относительные значения типа: этот в два раза точнее того. （напр. новые немцы на 20% точнее старых, т.е. если у вас на Курфе 30%, то на Шлифе ожидайте 36%）

Хотя можно посчитать и этот процент для конкретных корабля и цели.

2. Речь идет о теоретитеской, расчетной точности, которая может быть достигнута в идеальных условиях, напр в тренировочной комнате при очень большом кол-ве выстрелов. Реальная же, т.е. получающаяся в конкретном бою, практически всегда отличается от нее в меньшую сторону.

2.1. рандомность меняет точность как в плюс так и минус （по другому закону （подлости или Мерфи） обычно в минус）；

2.2. ограниченность кол-ва выстрелов аналогично；

2.3. игрок влияет в минус, чем больше опыта у игрока, тем минус меньше. Это обусловлено тем, что игрок не может обеспечить постоянные идеальные попадания, по которым эта теоретическая точность и расчитывается.

ru1719 · 26 авг 2022, 19:24:49

В 26.08.2022 в 17:42:05 пользователь _U2_Broiler сказал:

Каждый хотел бы знать точность корабля

Верно! Я этот вопрос в разных формулировках поднимал много раз. Надо мно подтрунивали, что всё и так понятно..." много раз. Мне почему-то помнится, что и вы в их числе... )) но, вопрос не в личном, а в принципиальном.

А принципиальное в том, что ЧТО ТАКОЕ СИГМА не определено официально!!!!!!!! Однако, используется. Чтобы ответить на ваш вопрос про точность, нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ определение сигмы. Его нет. Догадки разнятся. Я жду от официальных лиц определения сигмы. без этого, в том числе и ваши прикидки-расчёты = ГАДАНИЯ.

_U2_Broiler · 26 авг 2022, 19:32:07

В 26.08.2022 в 17:59:06 пользователь Margaret02 сказал:

Это точные цифры?

Вполне, посчитать можно с любым кол-аом знаков. Только учитывайте, что это теория, т.е. в реальности игры точность меньше, да и оценка подойдет лишь для выбора корабля для вас. Для сравнения вас на одном корабле с кем-то другим на другом, точность еще меньше.

Цитата

По крейсерам 10 ур по американцам расчитайте пожалуйста, а также по немцам

Можно, с крейсерами попроще. Но весь смысл в том, чтоб в списке были все, иначе вы не сможете сравнить тех же немцев с французами и итальянцами.

А проще всего с эсмами, у них одна сигма на всех и всего два разброса （новые немцы и Рагнар точнее）, т.е. в дуэли все зависит от опыта игрока и соотношения хп к дпм.

В 26.08.2022 в 19:24:49 пользователь ru1719 сказал:

что ЧТО ТАКОЕ СИГМА не определено официально!!!!!!!! Однако, используется. Чтобы ответить на ваш вопрос про точность, нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ определение сигмы. Его нет. Догадки разнятся. Я жду от официальных лиц определения сигмы. без этого, в том числе и ваши прикидки-расчёты = ГАДАНИЯ.

Согласен, но мне кажется, что что-то лучше, чем ничего, вот я этим чем-то и занимаюсь на основе известных, хотя и официально неподтвержденных данных, которые заключаются в следующем:

есть функция Гаусса, она обрезается на указаной сигме горизонтально, что осталось сверху крутится вокруг оси игрек, получается по местному шляпа, по правильному палатка Эйлера, которая потом сжимается с круга до эллипса и нормируется, хотя нормировка может быть и раньше. Т.е. получается, что игровая сигма обратна гауссовой.

Мои предположения можно проверить в тренкомнате, стреляя по целям.

Странно, что никто не задал самый ожидаемый мною вопрос: почему у Кремля сигма отрицательная.

Значит не тем или не так интересуются.

ShotNoise · 26 авг 2022, 21:39:56

В 26.08.2022 в 19:04:41 пользователь _U2_Broiler сказал:

Совершенно верно, сигма не меняется, но тут расчетная, эквивалентная сигма. Что я делал:

дано:

у Шлиффена сигма 1.7 и разброс на 10-ти км 132 м, что вполне определяет его точность в данных условиях；

найти:

какая сигма обеспечит ему ту же точность на этой же дистанции при разбросе 160 м?

Ответ: 2.57.

Эта операция нужна для облегчения сравнения этих кораблей.

Хм, есть распределение гаусса (нормальное) плотности вероятности. Вы решили сделать так:

Возьмём гауссово распределение для случая Шлиффена 1.7 сигма и 132м

Есть некий условный /корабль/ у которого разброс 160м при сигме 2

Чтобы сравнить Шлиффен с /кораблём/ вы рассчитываете сколько сигм Шлиффена влезает в 160м при сохранении формы кривой плотности вероятности разброса Шлиффена, получается 2.57.

Делаете вывод что

Шлиффен при 160м имеет 2.57 сигм

/корабль/ при 160м имеет 2 сигмы

Т.е. Шлиффен точнее.

Я правильно понял ваши рассуждения?

В 26.08.2022 в 19:04:41 пользователь _U2_Broiler сказал:

Интересно, а незначительные это сколько по вашему? Вот Вермонту недавно поднимали с 1.9 до 1.95.

По моему мнению это незначительно . Это балансная правка уровня +- 2 секунды перезарядки.

В 26.08.2022 в 19:04:41 пользователь _U2_Broiler сказал:

Сравнивать можно все.

Цитата

Какой-то расчёт не информативный, только запутывает.

Ну почему. Вполне достаточный чтоб определить кто кого точнее, другой вопрос насколько, тут да, по разбросу легче.

Сравнивать действительно можно всё. Если бы у нас распределение вероятности не обрезалось на величину разброса, параметр количества сигм был бы информативен и соответствовал обычному понятию точности. А так параметр разброса гораздо важнее.

В 26.08.2022 в 19:32:07 пользователь _U2_Broiler сказал:

Странно, что никто не задал самый ожидаемый мною вопрос: почему у Кремля сигма отрицательная.

Значит не тем или не так интересуются.

Да кстати, почему? Отрицательная вроде вообще не должна получаться

Colador · 26 авг 2022, 21:58:37

Все эти циферки пшик!Всё решает рандом)И так называемая Сигма нигде не указана кроме как в блогах разработки(уже давно пора ввести этот параметр в клиент)Многие и не знают что это такое)

Margaret02 · 27 авг 2022, 05:12:19

В 26.08.2022 в 19:32:07 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вполне, посчитать можно с любым кол-аом знаков. Только учитывайте, что это теория, т.е. в реальности игры точность меньше, да и оценка подойдет лишь для выбора корабля для вас. Для сравнения вас на одном корабле с кем-то другим на другом, точность еще меньше.

Можно, с крейсерами попроще. Но весь смысл в том, чтоб в списке были все, иначе вы не сможете сравнить тех же немцев с французами и итальянцами.

А проще всего с эсмами, у них одна сигма на всех и всего два разброса （новые немцы и Рагнар точнее）, т.е. в дуэли все зависит от опыта игрока и соотношения ...

Cпасибо

Кремль 1.8 1.41 -0.27 С Кремлём нет ошибки? Почему он в минусе оказался, WG специально такие ему цифры дала, он же всё-таки советский корабль!?

ru1719 · 27 авг 2022, 05:54:09

В 26.08.2022 в 19:32:07 пользователь _U2_Broiler сказал:

Согласен, но мне кажется, что что-то лучше, чем ничего, вот я этим чем-то и занимаюсь на основе известных, хотя и официально неподтвержденных

Уважаю за это стремление. Без иронии. Однако, в расчёты не стал вникать, потому что эту пресловутую сигму можно определить по разному. Почему-то официальные лица не желают прояснить вопрос. Саавсем и даавно.

_U2_Broiler · 27 авг 2022, 09:48:28

В 26.08.2022 в 21:58:37 пользователь Colador сказал:

Многие и не знают что это такое)

Но они знают, что чем она больше, тем лучше.

В 26.08.2022 в 21:58:37 пользователь Colador сказал:

Все эти циферки пшик!Всё решает рандом)

Но этот пшик поможет вам в бою и настройке корабля. Напр. из них видно, что Кремль на дальних дистанциях самый плохой, а с уникалкой он порвет в ближнем полкоманды, если доберется. Что Ямато хуже всех на ближних, даже если б у него башни вертелись как вентиляторы и ближе примерно 18-ти км подходить к линкорам не надо.. И это подтверждается опытом игры, т.е. расчеты имеют смысл. Что Шлиффен вполне можно заточить в дальний бой, чдто Слава точен в борт и очень косой в нос. Да много еще чего.

anonym_9E0S0DBmT7ft · 27 авг 2022, 09:59:03

Здравствуйте. Спасибо, толково.

_U2_Broiler · 27 авг 2022, 10:33:55

В 26.08.2022 в 21:39:56 пользователь ShotNoise сказал:

Хм, есть распределение гаусса (нормальное) плотности вероятности. Вы решили сделать так:......................

Я правильно понял ваши рассуждения?

Нет, не так.

Сигма и разброс вместе однозначно определяют величину вероятности в центре эллипса. Эта вероятность зависит и от сигмы （чем сигма больше, тем вероятность выше, формулы нет, зависимость только в табличном виде）и от разброса （тут просто: увеличили разброс в икс раз, вероятность уменьшилась в икс квадрат, т.е. обратно пропорционально площади эллипса）

У Шлиффена эта вероятность есть, конкретная. Если мы увеличим разброс со 132 до 160, то эта вероятность уменьшится в 1.469 раза. Теперь в таблице определяем сигму, при которой эта вероятность была бы прежней.

З.Ы. Расчет можно вести и через КВО, там результаты получабтся больше на 2-3%, но принципиально тоже самое.

Цитата

По моему мнению это незначительно . Это балансная правка уровня +- 2 секунды перезарядки.

Это у вас шутка юмора или вы действительно связываете сигму со временем?

Цитата

Если бы у нас распределение вероятности не обрезалось на величину разброса,

Так в теории Гаусс бесконечен поэтому на практике его всегда обрезают горизонтально, в реальности примерно на сигме 4.7.

Цитата

А так параметр разброса гораздо важнее.

Тут тоже есть подводные скалы в виде спрятанного вертикального разброса, ибо влияет не разброс, а площадь.

Цитата

Да кстати, почему? Отрицательная вроде вообще не должна получаться

В 27.08.2022 в 05:12:19 пользователь Margaret02 сказал:

Кремль 1.8 1.41 -0.27 С Кремлём нет ошибки? Почему он в минусе оказался, WG специально такие ему цифры дала, он же всё-таки советский корабль!?

Ага-а-а.

1. Я работаю не с самими сигмами, а с относительными их параметрами, если б за базу взял Кремль, то у него бы все осталось свое, а у остальных сигма стала бы больше.

2. Сигма в игре это обрезка функции Гаусса. Если сигму устремить к нулю, то Гаусс устремится к параболе, это видно и по числам и по виду кривой, при этом будет определенное （минимальное）значение вероятности в центре. При взятии за эталон Огайо, вероятность у Кремля получилась меньше этой минимальной, что, чисто математически, интерпретируется как отрицательная сигма.

Margaret02 · 27 авг 2022, 11:30:03

В 27.08.2022 в 10:33:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Ага-а-а.

1. Я работаю не с самими сигмами, а с относительными их параметрами, если б за базу взял Кремль, то у него бы все осталось свое, а у остальных сигма стала бы больше.

2. Сигма в игре это обрезка функции Гаусса. Если сигму устремить к нулю, то Гаусс устремится к параболе, это видно и по числам и по виду кривой, при этом будет определенное （минимальное）значение вероятности в центре. При взятии за эталон Огайо, вероятность у Кремля получилась меньше этой минимальной, что, чисто математически, интерпретируется как отрицательная сигма.

Ага вот оно что, спасибо за пояснение :Smile_great: :Smile_coin: :Smile_medal: :Smile_Default:

ShotNoise · 27 авг 2022, 22:32:34

В 27.08.2022 в 10:33:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Сигма и разброс вместе однозначно определяют величину вероятности в центре эллипса. Эта вероятность зависит и от сигмы （чем сигма больше, тем вероятность выше, формулы нет, зависимость только в табличном виде）и от разброса （тут просто: увеличили разброс в икс раз, вероятность уменьшилась в икс квадрат, т.е. обратно пропорционально площади эллипса）

У Шлиффена эта вероятность есть, конкретная. Если мы увеличим разброс со 132 до 160, то эта вероятность уменьшится в 1.469 раза. Теперь в таблице определяем сигму, при которой эта вероятность была бы прежней.

Понятно. Привязываете точность к вероятности попасть в центр. Да можно так посчитать, только понимания в сравнении точности это не прибавляет. Более того при такой нормировке по вероятности в центре изменится полная площадь под кривой, т.е. вероятность всего события.

В общем такое сравнение точности на мой взляд не годится

В 27.08.2022 в 10:33:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Это у вас шутка юмора или вы действительно связываете сигму со временем?

Нет конечно не связываю. Это пример эффекта влияния на игровую характеристику с точки зрения баланса.

Общая эффективность вермонта при повышении сигмы с 1.9 до 1.95 повысилась настолько же незначительно, как если бы ему примерно на секунду (2 это даже много) сократили перезарядку

В 27.08.2022 в 10:33:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Так в теории Гаусс бесконечен поэтому на практике его всегда обрезают горизонтально, в реальности примерно на сигме 4.7.

Обрезают гаусс в игре (а вернее при моделировании случайного значения). А в реальности считают, что вероятнось случайного значения оказаться внутри 4.7 сигм близка к 1, при этом значение может уйти за интервал 4.7 сигм.

Пс: я как инженер привык к ограничению в 3 сигмы.

В 27.08.2022 в 10:33:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Я работаю не с самими сигмами, а с относительными их параметрами, если б за базу взял Кремль, то у него бы все осталось свое, а у остальных сигма стала бы больше

Вот это и плохо, итоговая величина определяется в зависимости от выбранного эталона, величина условная. Получается, что чтобы сравнить два корабля, надо посчитать относительно одного из них или третьего, выберем основой другой корабль, появится новая шкала, сплошная путаница. А разброс в метрах - независимый критерий.

В 27.08.2022 в 10:33:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Сигма в игре это обрезка функции Гаусса. Если сигму устремить к нулю, то Гаусс устремится к параболе, это видно и по числам и по виду кривой, при этом будет определенное （минимальное）значение вероятности в центре.

Почему к параболе? Если обрезать по сигме стремящейся к нулю, получится постоянное значение, в пределах этой сигмы. Иначе говоря гауссово распределение в пределах разброса выродится в равномерное.

_U2_Broiler · 28 авг 2022, 08:09:04

В 26.08.2022 в 17:59:06 пользователь Margaret02 сказал:

Это точные цифры? По крейсерам 10 ур по американцам расчитайте пожалуйста, а также по немцам

Вот, посчитал крейсера. Там разнообразия меньше. В первой все как и для линкоров, сигмы по Огайо, только не на 20 а на 18 км, ибо не каждый крейсер на 20 может.

Назван Исходник 10 18
Зао 2.05 4.32 3.9
Смол, Коль 2 4.27 3.86
Остальные 2.05 3.82 3.71
Сталингр 2.65 3.36 3.34
Йосино 2.05 3.52 3.08
Гауден 2.05 2.85 2.82
Марсель 1.8 2.67 2.64
Пуэрто 2.2 2.2 2.2
Петроп 2.05 2.67 2.17
Наполи 2.15 2.4 2.09

Во второй разброс на сигму 2, т.е. опять по Огайо, хотя сначала хотел сделать на стандартную крейсерскую 2.05, впрочем разница невелика.

Назван Исходн 10 Исх 18 Исх20
Зао 90 91 150 165
Смол, Коль 90 92 150 165
Остальные 102 103 157 171
Сталингр 132 116 199 216
Йосино 110 111 186 205
Гауден 132 133 199 216
Марсель 132 140 199 216
Пуэрто 160 157 240 260
Петроп 110 111 156 205
Наполи 120 119 194 212

На другие дистанции пропорционально, т.е. отличия небольшие, кроме Сталика.

Поскольку у Петра и Наполи вертикалка больше, чем у всех остальных （0.95 вместо 0.6 т.е. почти круг）вот эквивалентные разбросы на 0.6.

Назван Исходн 10 Исх18 Исх20
Петроп 138 140 234 258
Наполи 151 149 244 263

Margaret02 · 28 авг 2022, 08:42:35

В 28.08.2022 в 08:09:04 пользователь _U2_Broiler сказал:

Благодарю за расчёты! :cap_like:

pion_122 · 28 авг 2022, 08:51:29

В 27.08.2022 в 09:48:28 пользователь _U2_Broiler сказал:

Напр. из них видно, что Кремль на дальних дистанциях самый плохой, а с уникалкой он порвет в ближнем полкоманды, если доберется.

ага, конечно (нет). и там он косит безбожно. без уникалки-так точно

ru1719 · 28 авг 2022, 09:02:05

В 27.08.2022 в 22:32:34 пользователь ShotNoise сказал:

Почему к параболе? Если обрезать по сигме стремящейся к нулю, получится постоянное значение

Поздравляю! вы учили математику. ) (для остальных: ответ правильный)

Еще раз о точности.

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию