Вопрос по авикам

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 21:27:00 пользователь TouristCat сказал:

Без поджегов и перков на увеличение урона - ну кроме разве что отчаянного. И без ХП. И полностью вкачанный кэп нужен. Которого еще пойди прокачай. 

Ну такое себе в общем. 

Я какой-то проблемы не вижу. Тот же перк на поджоги - это +1 %... Что он есть, что его нет  Я в принципе перки на вероятность не особо люблю, поэтому, например, на "профилактику" очки навыков не трачу. Но дело хозяйское: можно ПВО за 4 очка навыков на "отличника артиллерии" поменять, а ПВО за 2 очка - на поджоги. Но мне и так норм.

[TouristCat]

Сегодня в 21:32:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я какой-то проблемы не вижу. Тот же перк на поджоги - это +1 %... Что он есть, что его нет 

Смотря кому брать. Азуме действительно не очень актуально. Но на той же Гинде и её друзьях шанс поджега 13% в базе. С перком будет 14%. То есть относительный рост 8% аж. А может и больше - я не знаю, как там защита от пожаров считается. Вдобавок этот перк, по сути, заменяет флажок, который дорого стоит. 

[Ternex]

Сегодня в 20:59:14 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

А теперь возвращаясь к теме про игру в одни ворота, мне кажется, было бы здорово, если бы ЛК, сбивая самолёты, знал, что они однажды кончатся (если не получается отбить авиаатаку и работает принцип Болдуина, то хотя бы получается приблизить момент, когда авик идёт в рукопашную), а авик, наоборот, знал, что атачить Вустера или ДеМойна любой ценой не надо, лучше ещё полетать и посветить. Атаки камикадзе не должны быть свойственны капитанам Нахимовых и Одейшасов.

Так оно и есть сейчас. Вы снова преувеличиваете опасность и эффективность авиков:

 

Сегодня в 20:59:14 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

Авик тоже может изменить своё поведение - но на эффективности конкретной первой атаки это не скажется никак - бомбардировщик всё равно прорвётся.

Это ещё один глубоко ошибочный тезис. Подразумевается, что как бы ни выстраивался бой, первая атака эскадрильи всегда успешна, то есть атака первого звена всегда достигает цели. А это возможно ровно до тех пор, пока вместе с атакующим звеном имеется ещё 2-3, принимающие урон ПВО. Когда авик может вылететь эскадрильей, состоящей от силы из 1,5 звеньев - всё совсем не так радужно.

 

Да, даже если авик потрёпан ПВО, то один бомбардировщик, может быть, долетит до корабля, если ему очень повезёт. Но, простите, урон от этого одного бомбардировщика - курам на смех, да и разброс никто не отменял, ибо далеко не каждая ОФ-бомба поджигает, а ББ-бомба влетает в цитадель. Поэтому в реальности пресловутое первое звено стабильно долетает до цели только при условии, что авик весь бой очень аккуратно расходует самолёты, что невозможно, если надо атаковать одну из двух кучек противника, набитую ПВО-баржами.

 

Я понимаю, что выражения "реген самолётов" и "хоть один самолёт, но прорвётся" откликаются эхом ужаса, который испытывали моряки во время налётов, но в нашей игре это далеко не так. И вот тут наблюдается интересная коллизия: эмоции, почему-то, могут направлять нерф авиков, а вот ап сделать в соответствии с ними (эмоциями) - ну никак. Если уж авиков так боятся, так и дайте им адекватные возможности, чтобы хоть боялись не зря!

 

Сегодня в 20:59:14 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

Вокруг отдельных экземпляров можно крутиться, а вот цель с ПВО ест первую атаку - после чего я ухожу в облака. И вот таким сочетанием уходов в облака, чередуя торперы и бомберы, я хоть все 20 минут могу наносить удары по кому угодно, т.к. первый бомбардировщик всё равно прорвётся.

Попробуйте, например, на Сёкаку прокрутить этот трюк с Фрисландом. Да что Фрисланд? Кливленд, например. Или  Жан Бар в паре с кем-то. Обещаю бездну интересных открытий. Особенно после того, как посчитаете соотношение реальных потерь и нанесённого урона. А потом - можете продолжить вести бой в парадигме "чередуя... хоть один, да прорвётся".

 

Вот серьёзно, это просто надо ощутить самому. Когда после нескольких таких налётов и чудовищного урона в 20-30К по случайным целям ты вдруг остро осознаёшь, что в запасе осталась 3-4 бомбера, столько же торпедоносцев и считанные штурмовики. И с какого-то момента ни одна разновидность самолётов до целей просто не долетит. Да, все вместе - может быть, но по отдельности - никак. Притом, больше того, ты даже светить толком не можешь, т.к. у некоторых радиус ультимативного ПВО больше радиуса засвета.

 

 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 21:39:09 пользователь TouristCat сказал:

Смотря кому брать. Азуме действительно не очень актуально. Но на той же Гинде и её друзьях шанс поджега 13% в базе. С перком будет 14%. То есть относительный рост 8% аж. А может и больше - я не знаю, как там защита от пожаров считается. Вдобавок этот перк, по сути, заменяет флажок, который дорого стоит. 

Я понимаю, что по цифрам разница есть, и, скорее всего, на длинной дистанции я бы ее почувствовал, если вел подсчет количество пожаров. Но вот на практике я ее совсем не ощущаю. Сейчас взял корабль, который меня сильно напрягает во всех смыслах (американские крейсеры - это не мое), включая количество пожаров, и собрал ровно такой билд, как на скрине. Это забавно, но он как специально поджигал без перка лучше, чем до этого с ним: когда надо было повесить пожар после ремки, он это делал.

Скрытый текст

 

Я на прошлом аккаунте качал кэпа на Atago, и поджоги брал последним перком. И вот сужу во многом по этим боям, в случае с которыми вообще не увидел никакой разницы. При этом я этот перк все равно продолжаю брать... Но воспринимаю его как нечто ритуальное. От перка на ПВО за 2 очка дополнительный плюс, что авиаудар быстрее перезаряжается.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:42:59 пользователь Ternex сказал:

В контексте игры, ИМХО, важнее отразить некие "архетипичные" моменты, а не сводить всё к балансу (читай, уравниловке) или, что ещё хуже, совсем уж упарываться в историчность. В этом смысле авиация - серьёзный фактор, оказывающий влияние на восприятие опасностей морского сражения. Мало ли, что от неё можно было отвертеться, и отверчивались на самом деле.

Ну, тут трудно не согласиться. Тем не менее, ради формирования правильных архетипов все же замечу, что пик превосходства авиации над кораблями и, одновременно, пик аэрофобии ответственных командиров пришелся на 41-42 годы. К 44 году аэрофобия была преодолена - Спрюэнс в июне планирует принимать и отбивать удар японской авиации у Марианских о-вов (японцы имели большие силы чем в Перл-Харборе и у Мидуэя, на минуточку). Еще одно новшество - и он, и Хэлси планируют завершать сражение боем линкоров, т.к. (внимание!) считают, что и их авиация тоже не сможет уничтожить японские корабли.

[Ternex]

Сегодня в 22:19:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тем не менее, ради формирования правильных архетипов все же замечу, что пик превосходства авиации над кораблями и, одновременно, пик аэрофобии ответственных командиров пришелся на 41-42 годы.

Именно преодоление аэрофобии - это и есть накачка "аэрофобного" архетипа. Или стереотипа. Пусть психологи правильное название ищут. Суть в том, что авиации стала много значить в действиях флота, а была она в действительности Истинным Жупелом на каких-то участках или нет - вопрос второстепенный.

 

Во всяком случае, в обществе так или иначе утвердилась мысль, что авиация навсегда потеснила линкоры. Отчасти - с подачи военных, отчасти - благодаря энтузиастам. Короче, сами всё знаете. Даже человек, далёкий от флота и военной статистики, сумеет понять, что на корабле того времени всего полтора десятка стволов предназначены для стрельбы по кораблям и чуть не полторы сотни - по самолётам. И сделает наивный, сугубо эмоциональный, но очень архетипичный вывод: самолёты представляют значительно большую угрозу, чем корабли.

 

К слову, аэрофобия не так уж и была преодолена. Тот же Хэлси пишет, что ещё в 1944 году боялся атак камикадзе, хотя их успешность была около 1%. То есть статистически они особой угрозы не представляли (были "в балансе", ага ).

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:38:16 пользователь Ternex сказал:

Во всяком случае, в обществе так или иначе утвердилась мысль, что авиация навсегда потеснила линкоры. Отчасти - с подачи военных, отчасти - благодаря энтузиастам. Короче, сами всё знаете.

Именно что знаю. Аэромиф - живуч и вездесущ, но это именно миф, имеющий конкретных заказчиков и конкретную цель. Заказчики - американский флот в конце 40-х - начале 50-х, цель - получение своей А-бомбы и борьба за бюджет с ВВС. Линкоры у адмиралов и так уже были, а Бомбы не было. А на рубеже тех десятилетий именно рядом с Бомбой проходила труба с баблом, должностями, престижем и Весом в Принятии Решений.

[Ternex]

Сегодня в 22:56:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Аэромиф - живуч и вездесущ, но это именно миф, имеющий конкретных заказчиков и конкретную цель.

То есть корабли, утыканные ПВО-шными стволами, аки дикобраз - это всего лишь дань вездесущему мифу? И то, что озвучивалось как вывод после боя у острова Самар (что-де, без воздушного прикрытия нынче - никуда) - это тоже попил бюджета? Наверное, всё таки, нет.

 

Не буду спорить про возможность грызни ВМФ и ВВС за близость к Принятию Решений - вполне доверяю вам, да вообще - и не сомневаюсь в таковой. Другое дело, что в основе у нас опять - миф, а в основе мифа - те же глубины сознания бойца на передовой, которые скрываются за высказыванием "в окопах атеистов нет". Поэтому пытаться перебить плетью статистики здоровенный обух страха моряка перед авиацией - бесперспективно. Что, собственно, доказывает сам Хэлси: да, статистически камикадзе - фигня, но страшно же!

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:18:36 пользователь Ternex сказал:

То есть корабли, утыканные ПВО-шными стволами, аки дикобраз - это всего лишь дань вездесущему мифу? И то, что озвучивалось как вывод после боя у острова Самар (что-де, без воздушного прикрытия нынче - никуда) - это тоже попил бюджета? Наверное, всё таки, нет.

Ну разумеется, опасность авиации была велика, очень велика. Но преодолима, при помощи не только сотен торчащих во все стороны стволов, но и других, менее зрелищных вещей - боевых информационных постов, многоканальных радиостанций наведения перехватчиков, трехкоординатных РЛС и т.д. Если в 42-м году эскадрилья пикировщиков находила корабли - то попадания были всегда. При любом воздушном прикрытии и любом количестве зенитных стволов. При Мидуэе неполная группа одного "Хирю" дважды прорвала ПВО, выстроенную тремя авианосцами (18 пикировщиков в первой атаке и 10 торпедоносцев во второй) - пять попаданий. В 44-м году японцы слили об ПВО TF.58 три с половиной сотни самолетов ради одного попадания. И в психологии моряков соответсвующие изменения тоже произошли, аэрофобия была преодолена. Летом 42 года Тёрнер потеряв полтора десятка истребителей из сотни с лишним увел авианосцы от Гуадалканала, из-за "недопустимо высокого риска нахождения в радиусе действия японской базовой авиации". В 44-м американцы входили в эту зону и оставались, вырезая атакующие самолеты в воздухе. А в 45-м в радиус действия самолетов с берега они стали посылать одиночные эсминцы радиолокационного дозора. Так что под конец войны был уже не страх пред авиацией, а скорее уверенность - "сделаем все правильно и не облажаемся - все будет ок".

[Ternex]

В 27.02.2023 в 23:40:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И в психологии моряков соответсвующие изменения тоже произошли, аэрофобия была преодолена.

Да ладно! Прямо таки всех моряков проверили? :)

 

В 27.02.2023 в 23:40:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Так что под конец войны был уже не страх пред авиацией, а скорее уверенность - "сделаем все правильно и не облажаемся - все будет ок".

Если это - не следствие страха, обусловленного осознанием реальных возможностей авиации, то похоже, вы сейчас говорите о биороботах. Боялись авиации, и ещё как! Да, её можно рано обнаружить (лучше - за горизонтом), от неё можно и нужно отстреливаться (из всего, что стреляет) так, чтобы ни одна муха не проскочила. Поскольку даже если одна пролетит... Но если всё сделаем правильно, то всё будет окей.

 

В буквальном смысле, вы доказываете мои тезисы. Миф - сохранился. Страх - никуда не делся. Инициатива авиации в навязывании боя - тоже осталась на своём месте. Толщина прослойки оборонительных техник только подтверждает величину влияния авиации на флот и утверждает в мысли, что военный корабль, у которого палуба не загромождена ПВО - нонсенс.

 

Что удивительно, даже подводные лодки, кажется, не вызывали такого морального эффекта хотя, в сущности, они пострашнее самолётов будут. И я, кажется, понимаю, почему. От подводной лодки можно, в крайнем случае, удрать (это только у нас они носятся, как эсминцы), а от авиации убежать невозможно. Если лётчикам приспичило воевать здесь и сейчас, корабль будет вынужден принять бой.

[Pipec_w_tanke]

В 27.02.2023 в 23:40:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Так что под конец войны был уже не страх пред авиацией, а скорее уверенность - "сделаем все правильно и не облажаемся - все будет ок".

Под конец войны уже не было авиации, которой бояться
И радиовзрыватели
 

В 27.02.2023 в 22:03:01 пользователь Ternex сказал:

Да, даже если авик потрёпан ПВО, то один бомбардировщик, может быть, долетит до корабля, если ему очень повезёт.

 

Попробуйте, например, на Сёкаку прокрутить этот трюк с Фрисландом. Да что Фрисланд? Кливленд, например. Или  Жан Бар в паре с кем-то. Обещаю бездну интересных открытий. Особенно после того, как посчитаете соотношение реальных потерь и нанесённого урона. А потом - можете продолжить вести бой в парадигме "чередуя... хоть один, да прорвётся".

 

Вот серьёзно, это просто надо ощутить самому. Когда после нескольких таких налётов и чудовищного урона в 20-30К по случайным целям ты вдруг остро осознаёшь, что в запасе осталась 3-4 бомбера, столько же торпедоносцев и считанные штурмовики. И с какого-то момента ни одна разновидность самолётов до целей просто не долетит.

1)Я всё-таки имел ввиду целое звено, а не один бомбер
2)Ну я же не предлагаю в Монтану и Кливленда всякий раз упарываться, тем более - на авике на уровень меньше, тем более - на ордер. Всё-таки заградку избегать надо было всегда. И это, кстати, я ещё в 2018 году сказал - что заградка не даёт мне играть на Кливленде в ПВО, потому что каждый авик знает, что я её включу, и не полетит даже в мою сторону. Может, заградка для кораблей с итак сильным ПВО не нужна? Я уверен, что если в ПВО что-то менять, первым делом надо менять заградку.
3)Как думаете, ощутил ли этот кошмар тот авик, с которого уважаемый ТС начал эту тему?

В 27.02.2023 в 21:08:34 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Не прорвется он никуда. Точнее, один раз прорвется каждой группой, а потом уже будет летать неполными группами, которые не будут долетать, и никакой реген тут не поможет. Короче, это точно так не работает. При игре на авиках надо очень-очень беречь самолеты - только тогда будет результат. Исключения есть, но даже у Kaga, у который огромный ангар, основную силу представляет один тип авиации - торпедоносцы, которых хватит... на 3 суицидальных атаки. Нет смысла в такой тактике.

Как-то же авики со скрина, с которого началась эта тема, слили 113 и 105 самолётов соответственно? Что-то из этого - истребители, что-то - катапультники (там помоему катапультники только у Ямато). Но всё равно, они слили по 80 самолётов, но вон и фраги, и топ по опыту присутствуют.
Я не жалуюсь на авики - по сравнению с подлодками, они мне даже в кайф, по сравнению с подлодками, они максимально историчны и идеально вписываются в геймплей. Но я всё равно хочу поменять этот геймплей, потому что думаю, что существующая система ПВО не удовлетворяет ни овец, ни волков, удовлетворяет только отдельные шведские эсминцы и тому подобные сочетания наций+классов.

Я попытался провести своё исследование этой темы на короткой выборке, но за три боя на десятках не встретил ни один авик(((

[Cpt_Pollution]

В 27.02.2023 в 23:45:19 пользователь Ternex сказал:

В буквальном смысле, вы доказываете мои тезисы. Миф - сохранился. Страх - никуда не делся.

Все верно, страх никуда не делся. Но он стал управляемым, не влияющим на решения. А подводные лодки пережили свою минуту славы и неконтролируемого страха противника раньше, в ПМВ. К концу которой страх был преодолен, осталось рациональное реагирование и выработанные меры противодействия. 

Сегодня в 00:00:20 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

Под конец войны уже не было авиации, которой бояться

Ну почему же. Японская авиация была слаба только на фоне американской. И американской же ПВО. В 45 году британские линкоры разок бросили свои авианосцы (чтобы пострелять по береговому аэродрому) и авик тут же схлопотал пару камикадзе в палубу. Да, обращаем внимание - артиллерийские корабли пошли днем бороться с аэродромом.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 01:00:20 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

Но я всё равно хочу поменять этот геймплей, потому что думаю, что существующая система ПВО не удовлетворяет ни овец, ни волков, удовлетворяет только отдельные шведские эсминцы и тому подобные сочетания наций+классов.

Меня удовлетворяет, так что лично я не вижу смысла что-то менять. А если и менять, то матчмейкинг, чтобы корабли 6-го уровня не попадали в бои с двумя АВ8 на команду. На мой взгляд, существующая система вполне понятная и эффективная.

Сегодня в 01:00:20 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

Как-то же авики со скрина, с которого началась эта тема, слили 113 и 105 самолётов соответственно? 

Я сейчас сделаю такое замечание. В балансе обычные авики: АВ6, АВ8, АВ10 (с "Нахимовым" спорно, хотя хоть немного, но его уже подрезали). На скрине суперавики - вот они трэш полнейший, которого в игре в принципе быть не должно (потому что нет суперПВО) и который вне баланса. Если что-то менять глобальными правками, то это отразится на всех АВ, так что если мы приведем к балансу АВ11, то пострадают АВ других уровней, которых гораздо больше.

[Ternex]

Сегодня в 01:00:20 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

1)Я всё-таки имел ввиду целое звено, а не один бомбер
2)Ну я же не предлагаю в Монтану и Кливленда всякий раз упарываться, тем более - на авике на уровень меньше, тем более - на ордер.

Правильно. Но тогда и нет никакого "всегда долетит хотя бы один". Вполне существуют ситуации, когда способность авиков нанести урон очень сильно снижатеся, если не сводится к нулю. И скажу, что такие ситуации не так уж и редки.

 

Сегодня в 01:00:20 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

3)Как думаете, ощутил ли этот кошмар тот авик, с которого уважаемый ТС начал эту тему?

Не знаю. Сама по себе статистка потерь ни о чём таком не скажет, надо смотреть, как разъезжались, как группировались и т.п.

 

 

[JollyDolphin]

Сегодня в 00:59:14 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

В таком случае, мало кто захочет играть в такую игру, будучи воротами. Если мы по этой дорожке пойдём историческим путём, нас ждёт вымирание ЛК как класса. Я расстроюсь(

Да ладно!Не расстраивайтесь. Этому анекдоту уже так много лет, что у него выросла борода как у Карлы Черномора из Руслана и Людмилы. Почти с самого релиза предрекают конец класса ЛК, а он всё не приходит и не приходит. Если нет никаких особых акций, во время которых желательно играть на крейсерах, эсминцах и т.д., линкоров в сетапах команд до сих пор штук по 5 с каждой стороны. Так что всё у линкоров нормально, они всегда имели, имеют и будут иметь огромную армию своих поклонников. Да и разрабы не дадут умереть такому многострадальному и самому обижаемому классу.Открою Вам страшную тайну (только т-с-с-с, - никому, - договорились?!). На линкорах играют и любят играть даже те, кто играет на авианосцах, или (тьфу-тьфу-тьфу!) подводных лодках!!! Так что не переживайте, - на наш век линкоров хватит.

[DrBullet]

В 27.02.2023 в 18:13:08 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Не раз такое было, когда весь урон от авика - это 3-4 тысяч от торпеды, попавшей в меня при самой первой атаке, при этом авик большую часть боя летал на меня.

Это на каком классе кораблей? 

И на каком уровне? 

В 27.02.2023 в 19:24:07 пользователь Ternex сказал:

 

И если появление авиации отражается в инстинктивном сжатии афедрона и внутренним криком "Воздух!" - это вполне атмосферно и, следовательно - правильно в рамках игры. То есть примерная эмоциональная модель такая: выжить под ударом авиации можно, но пахать придётся как бобику, позабыв про остальные задачи.

Я наверное не так хорош в разработке игр, но Вам не кажется, что описанная модель - дикая, с учётом того, что это игра ПРО КОРАБЛИ а не ПРО САМОЛЁТЫ в первую очередь? 

В 27.02.2023 в 19:24:07 пользователь Ternex сказал:

Это не так. Потеря ХП, как правило, никак не влияет на боевую эффективность корабля - линкор даже с 1 ХП может прислать ваншот через всю карту фулловому крейсеру. Авик, потерявший в начале боя 1-2 полных эскадрильи до конца боя вынужден атаковать с заметно меньшим эффектом.

Серьёзно?!) 

Сколько проживёт в бою лк с 1 хп? 

Пусть даже с 1000 хп?  Он проживёт 10 сёк, и не нанесёт за это время от силы 5-7 к за исключением редкого случая 1 на 1000 где он попал в донного бортохода. 

К чему эти манипуляции и искажения, не понимаю

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 08:13:22 пользователь DrBullet сказал:

Это на каком классе кораблей? 

И на каком уровне? 

На ЛК8.

[DrBullet]

Сегодня в 09:44:09 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

На ЛК8.

На лк 8 авик большую часть боя летает на вас, но все, что он успевает сделать, это вогнать СУММАРНО 1 торпед у на 4 к урона, правильно я понял? 

{Пошёл на прошипс, посмотрел средний дамаг ав8 60-70 к за бой, понял, что прочитал трустори} 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 09:51:00 пользователь DrBullet сказал:

На лк 8 авик большую часть боя летает на вас, но все, что он успевает сделать, это вогнать СУММАРНО 1 торпед у на 4 к урона, правильно я понял? 

{Пошёл на прошипс, посмотрел средний дамаг ав8 60-70 к за бой, понял, что прочитал трустори} 

Да, правильно. Какое отношение серверная статистика имеет ко мне? Ясно, что она набивается не на игроках, которые противодействуют авиации. У меня на АВ8 110+ тысяч урона, и цифра во многом обусловлена количеством идейных рельсоходов в рандоме. Как только встречается противник, который пытается что-то делать, видя самолеты, урон по нему проседает в разы. Но, к сожалению, для многих противодействии авиации сводится к тому, чтобы после утопления авиком написать в чате: "Авик - *****, ***** **** ****".

 

Конечно, ситуация варьируется от боя к боя и от авика к авика: против очень сильных игроков на советских авиках сложнее, особенно если они напирают на штурмовики и топмачтовые бомбардировщики, а не на торпедоносцы.

 

Но количество хороших игроков на классе низкое. А АВ, кроме АВ4, сейчас сбалансированы именно под более-менее сильных игроков, на мой взгляд. То есть сильный игрок на АВ, который может не допускать грубых ошибок, дает урон, а с понижением уровня скилла урон и влияние на бой падают катастрофически. И какая-то удача тут не поможет. Этим балансировка АВ отличается от балансировки ЛК, когда 47 % "Владивосток" может прислать в корму твоего крейсера на 18 тысяч, хотя ты оттормозился и отвернул под залп... АВ таким везением урон не делают, из-за чего и бывают ситуации, как я описал: один раз в начале прорвался всеми самолетами и нанес свои эпические 4 тысячи, а потом летал уже вхолостую.

[DrBullet]

Сегодня в 11:08:08 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

 из-за чего и бывают ситуации, как я описал: один раз в начале прорвался всеми самолетами и нанес свои эпические 4 тысячи, а потом летал уже вхолостую.

Я не понимаю, у меня в рандоме около 7 к боев, но я не припомню боев, когда я был бы на лк 8, и одноуровневый авик за весь бой наносил бы мне 4 к урона, при условии, что первую половину боя летал на меня. 

Любой криволап на АВ с 5-6 заходов явно нанесёт не 4 тысячи. 

Плохой авиковод нанесёт 20, а хороший  все 50.