Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Bukashoid

Вопрос по первым уровням

В этой теме 67 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 748
[TMQ]
Участник, Коллекционер
1 774 публикации
30 954 боя
Сегодня в 12:09:09 пользователь Bukashoid сказал:

а можно тыкать на самолетики чтобы направить ПВО так же как и ПМК чтобы сильнее стреляло

Можно усилить сектор пво 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
6 публикаций
509 боёв
Сегодня в 16:08:07 пользователь ShotNoise сказал:

Характеристики снаряжения можно посмотреть здесь

спасибо!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 748
[TMQ]
Участник, Коллекционер
1 774 публикации
30 954 боя
Сегодня в 15:55:48 пользователь Bukashoid сказал:

Кстати, меня на эмке в последнем бою внезапно засветил Нюрнберг километров с 7,

гап 5 или 6 км у него точно не помню с какого лвла у всех немцев гап 6 км становится)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 019 публикаций
Сегодня в 16:08:07 пользователь ShotNoise сказал:

Кстати, сразу нашел ошибку. У Groningen неверные характеристики ГАП указаны. Надо бы теперь понять, как и куда об этом сообщить.

Сегодня в 16:22:22 пользователь Seaman_SmK сказал:

гап 5 или 6 км у него точно не помню с какого лвла у всех немцев гап 6 км становится)

У Nurnberg 5.5 км, у Yorck - тоже 5.5, а у Hipper, Roon и Hindenburg - уже 6 км.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
595
[USER]
Альфа-тестер, Коллекционер
450 публикаций
11 925 боёв
Сегодня в 11:47:34 пользователь Bukashoid сказал:

А теперь, собственно, вопрос - а это так задумано?

То, что мертво - умереть не может (с).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 727
[WRHD]
Старший бета-тестер
4 647 публикаций
27 294 боя
Сегодня в 12:09:09 пользователь Bukashoid сказал:

Странная логика

Ничего странного.

Слабый приток новых игроков.

Отсутствие активностей на низких уровнях.

К тому же ичисто новички попадают ещё и в отдельную песочницу для маленьких и как следствие малое количество играющих в песке становится ещё размытее с разделением на отцов и нубасов балансировщиком.

Но не переживайте, с 5 уровня и после 250 вроде боёв вы будете всегда попадать в бои с нормальными посонами. Пусть и не всегда полные жывых людёв 

Скрытый текст

:fish_haloween:

 

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
321 публикация

Выпилить уровни с 1 по 4 и никто не заметит кроме коллекционеров.

Раз все такие умные тогда извольте КБ лигу урагана с КОТСами ЦМами и РБ лигу золота проводить только на 1 уровнях?

А не выйдет это у вас. Фиолеты наноют. Одним из аргументов точно станет отсутствие РЛС и ГАП. 

Вывод. Уровни с 1 по 4 нужны некоторым новичкам. Да и сами многие новички стараются за день проскочить до 5 уровня.

Изменено пользователем anonym_EHtHwxedj0AR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 767
[MAHAN]
Модератор
4 148 публикаций
Сегодня в 11:59:38 пользователь Barnsburner сказал:

Честно скажу, не ту ветку ты выбрал для начала карьеры в кораблях...сложная она для новичка. Будешь страдать.

Дайте человеку попробовать, чтобы сам понял, что для него подойдет. Если американскую баллистику освоит, дальше на всем играть сможет. Лично у меня первой десяткой был ДеМойн.

 

Сегодня в 11:47:34 пользователь Bukashoid сказал:

на первых 5 уровнях(а дальше я пока не дошел) происходит какая-то чушь. с 1 по 4 играешь примерно половину боев с одними ботами, вторую половину с одним живым противником и остальные боты. 

Затем переходишь на 5 уровень и на непрокаченном корабле попадаешь к живым игрокам.

Один из плюсов "Песочницы" вижу в том, что в ночное время сетапы в любом случае 12×12, как задумано. Ботами добирают состав команд, если живых мало

С пятого уровня и выше, если будет недобор в игроках, то Балансировщик ждать не будет, будете играть меньшим составом, доходит в Случайных и до 2×2.

Изменено пользователем 1977VelvetRabbit
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 958
[MAU]
Бета-тестер, Коллекционер
2 055 публикаций

все же вставлю свои 5 копеек:

1. верно сказано выше, что новичку яп КР будут сильно прижигать одно место. А после Омахи будет интересный выбор) И если топикстартер выберет пенса колю, будет очень весело)))

2. все же в очередной раз посоветую начинать именно с нем КР хотя бы до 6 лвл. Кенигсберг и Нюрнберг шикарные кр, сбалансированные и удобные. После них уже проще будет понять "+" и "-" других веток

3. качать  новичку сразу лучше хотя бы троицу ЛК, КР и эсм. А далее уже попробовать ветки АВ и ПЛ и понять, что собсно твое. Это для случая, что человек пришел в мир кораблей всерьез и надолго. Для варианта игры редкими набегами лучше взять удачный прем -корабль и наслаждаться.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
7 992
[4MEZ]
Участник, Коллекционер
9 730 публикаций
29 320 боёв
В 12.05.2023 в 13:57:00 пользователь nrhm сказал:

  Все задачи начинаются с пятого уровня. Поэтому играть ради игры нет желания на 1-4 ур. Просили 100500 раз что-то сделать, воз и ныне там. Впрочем, когда не было ранненго доступа, то на низких уровнях было оживлённее.

  А с другой стороны, в танках полно народу на 1-3 уровнях. Потому-что весело.

На низких уровнях стало меньше играть еще когда не было раннего доступа к кораблям. Просто все активности начинались с 5 уровня. А ещё экономика была такая что на 4-6 уровнях люди фармили какие-то огромные суммы серебра. Сам на Мурманске рассекал в год релиза и в то время он был моим основным фармером.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 267
[KAA64]
Коллекционер, Старший альфа-тестер
3 988 публикаций
18 205 боёв
В 12.05.2023 в 11:47:34 пользователь Bukashoid сказал:

Начал играть, все интересно и хорошо, но на первых 5 уровнях(а дальше я пока не дошел) происходит какая-то чушь.

с 1 по 4 играешь примерно половину боев с одними ботами, вторую половину с одним живым противником и остальные боты. 

Затем переходишь на 5 уровень и на непрокаченном корабле попадаешь к живым игрокам хорошо если с 6-ми уровнями, а чаще с 7-ми и это прям вот больно, особенно показательно в моем случае это было на Фурутаке. 

Сразу ощущаешь свою нубовость и бесполезность в полной мере.

А теперь, собственно, вопрос - а это так задумано?

У Вас еще меньше 200 боев и балансировщик ставит Вас в очередь к новичкам. Но учтите , что новичок новичку рознь. В игре разрешены твинки и многие опытные игроки этим вовсю пользуются. Вот Вы и напарываетесь на таких игроков, которые на самом то деле никакие не новички, а просто любят рвать в клочья таких игроков, как Вы. 

Вообще-то никто Вас не заставляет выходить в случайный бой на непрокаченном корабле 5 уровня. Прокачивайте его в кооперативных боях или за свободный опыт. Его можно приобретать за дублоны, переводя опыт с других кораблей в свободный. В игру можно играть бесплатно, но тогда играть придется много, долго и упорно. Хотите быстрее? Хотите играть не как попало, а с комфортом? Просто задонатьте. Или покупайте премиумные корабли. На это все в игре и направлено.

Про экономику в игре можете прочесть информацию здесь.  И учтите, что нужно уметь многое читать между строк. Возможно тогда Вы перестанете удивляться. 

Изменено пользователем LAVR14
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 767
[MAHAN]
Модератор
4 148 публикаций
В 13.05.2023 в 05:06:53 пользователь angry_Murzik сказал:

все же в очередной раз посоветую начинать именно с нем КР хотя бы до 6 лвл. Кенигсберг и Нюрнберг шикарные кр, сбалансированные и удобные.

Кенигсберг и Нюрнберг хороши в ГК, но их броня оставляет желать лучшего. В этом сбалансированность? Броня на нем. крейсерах начинается с VII уровня, когда снаряды большинства одноуровневых линкоров и уровнями ниже рикошетят под острым углом, а в Кенигсберг и в Нюрнберг залетает все, что может. На немцах, наоборот, нужно начинать играть с VII уровня.

 

В 13.05.2023 в 05:06:53 пользователь angry_Murzik сказал:

Для варианта игры редкими набегами лучше взять удачный прем -корабль и наслаждаться.

Новичку очень сложно понять, какой премиум-корабль будет для него удачным. Для начала следует поиграть на всех классах, чтобы понять, во что игрок не сможет, во что сможет относительно хорошо, и во что сможет хорошо. Исходя из этого и премиум-корабль выбирать. Вот мне из 40 премиум-кораблей за всю игру только 2-3 понравились. Сейчас большей частью играю только на прокачиваемых.

Изменено пользователем 1977VelvetRabbit

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 584
[RED-C]
Участник, Коллекционер
1 627 публикаций
19 138 боёв
В 12.05.2023 в 11:47:34 пользователь Bukashoid сказал:

Всем привет.

 

Не знаю в нужной ли теме задаю вопрос, но все же.

Начал играть, все интересно и хорошо, но на первых 5 уровнях(а дальше я пока не дошел) происходит какая-то чушь.

с 1 по 4 играешь примерно половину боев с одними ботами, вторую половину с одним живым противником и остальные боты. 

Затем переходишь на 5 уровень и на непрокаченном корабле попадаешь к живым игрокам хорошо если с 6-ми уровнями, а чаще с 7-ми и это прям вот больно, особенно показательно в моем случае это было на Фурутаке. 

Сразу ощущаешь свою нубовость и бесполезность в полной мере.

А теперь, собственно, вопрос - а это так задумано?

Вот чтобы в песке никого не было, потом страдания когда ты против игроков даже не тренировался еще играть, а затем(я предполагаю), с 6 уровня нормальная игра?

Иначе не очень понятна осмысленность минимум первых 4-х уровней прокачки, на них же все равно никто не играет. 

 

Докачайтесь до 6 уровня и поиграйте в операциях. Там и понимание  появится, и прокачаетесь быстрее, чем в коопе (но медленнее, чем в рандоме). Там даже на 6 уровне вполне можно играть против 8, но очень большая зависимость от адекватности союзников.

Про нубовость и бесполезность. Джапы и пиндосы - самые старые ветки в игре и морально устарели. Попробуйте немцев. Там, что крейсеры, что линкоры, более лояльны к новичкам, не требуют особого умения, прощают многие ошибки. 

Задумано было не так, но получилось так.

За то, что никто  не играет в песочнице благодарите тех, кто придумал ранний доступ.

В 12.05.2023 в 12:08:31 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Лучше так, чем нарваться на "папку-pedobeer-а" на лоулевельной имбе с 21-очковым кэпом. С 6-го уровня попробуйте операции, там и боты позлее (иногда болваны играют лучше реальных игроков), и не просто бой типа: "потопи всех - захвати точку", там миссии на прохождение.

И боты зачастую играют лучше живых игроков.

В 12.05.2023 в 12:09:09 пользователь Bukashoid сказал:

Кстати, оффтоп вопросы раз уж написал)

- а можно тыкать на самолетики чтобы направить ПВО так же как и ПМК чтобы сильнее стреляло?

- что делать с этими дурацкими подлодками? с крейсера пытаюсь вызвать авиаудар, но там большое визуальное искажение при наведении этого прямоугольника. Может есть какой-то альтернативный режим наводки? и эсминцем только на нее плыть и яростно бомбить? Если да, то с какого расстояния это имеет смысл? А то пытаюсь стрелять по ним, но что-то явно не так....

По самолётикам нужно включать приоритетный сектор. ПМК можно наводить на конкретный корабль мышкой.

Подлодки нужно обстреливать при первой же возможности. Фугасами. Можно и ББ, но толку будет меньше. Попадать не обязательно - близкий взрыв при ударе об воду повреждает подлодку (работает это только против них). При наведении авиаудара необходимо делать упреждение. Облегчите себе жизни и установите моды - угломер обязательно, а так же светофор или боевой эксперт. Поэкспериментируйте с прицелами.  

Альтернативного режима нет.  

Изменено пользователем gellend
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 724
[8---D]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
3 375 публикаций
31 298 боёв
В 12.05.2023 в 11:47:34 пользователь Bukashoid сказал:

Иначе не очень понятна осмысленность минимум первых 4-х уровней прокачки, на них же все равно никто не играет. 

Скажем так, осмысленность-то есть, но прогрессия рассчитана (как я понимаю; могу и ошибаться, конечно) с учетом того, что новых игроков будет приходить какое-то количество, чтобы новички сначала могли бы играть по большей части друг с другом - что-то мне подсказывает, что новичков в игре не так много, как хотелось бы разработчикам, поэтому и получаются ситуации, похожие на описанную вами.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 767
[MAHAN]
Модератор
4 148 публикаций
Сегодня в 00:27:04 пользователь gellend сказал:

Облегчите себе жизни и установите моды - угломер обязательно, а так же светофор или боевой эксперт.

Зечем новичку голову идеей модов загружаете?

1. Во-первых, привыкнув играть с модами, такой игрок потом при необходимости загрузки клиента без модов будет играть намного хуже.

2. Во-вторых, неоднократно возникающие темы на форуме и отписка по ним разработчиков и хэлптимов: у части игроков (не у всех, но и не у единиц) периодически из-за модов возникают проблемы с игрой. Даже с безобидным светофором. Самый частый ответ по этим темам - моды не удалять, но загружать игру без модов, пока чудесным образом игра сама не начнет снова нормально играть с модами. Такое далеко не у всех, но никто не застрахован...

 

Для самого игрока лучше же будет - без модов сыграть свою первую тысячу боев. Дальше посмотрит.

 

В 12.05.2023 в 11:47:34 пользователь Bukashoid сказал:

Иначе не очень понятна осмысленность минимум первых 4-х уровней прокачки, на них же все равно никто не играет. 

Я последнее время играю в основном на двух уровнях - на IV (последний уровень песочницы) и на VII, не выше, чтобы со своим винрейтом не мозолить глаза своей игрой профессионалам из высшей лиги.

 

Сегодня в 01:06:25 пользователь Kringesmarine сказал:

Скажем так, осмысленность-то есть, но прогрессия рассчитана (как я понимаю; могу и ошибаться, конечно) с учетом того, что новых игроков будет приходить какое-то количество, чтобы новички сначала могли бы играть по большей части друг с другом.

Не помню точное количество, но первые несколько сотен боев новички настройкой балансировщика играют только с новичками, не зависимо от уровня. И если я играю на IV уровне, то в таком бою новичков не будет ни в моей команде, ни в команде противника.

Изменено пользователем 1977VelvetRabbit
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 958
[MAU]
Бета-тестер, Коллекционер
2 055 публикаций
Сегодня в 04:02:21 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Кенигсберг и Нюрнберг хороши в ГК, но их броня оставляет желать лучшего. В этом сбалансированность? Броня на нем. крейсерах начинается с VII уровня, когда снаряды большинства одноуровневых линкоров и уровнями ниже рикошетят под острым углом, а в Кенигсберг и в Нюрнберг залетает все, что может. На немцах, наоборот, нужно начинать играть с VII уровня.

 

Новичку очень сложно понять, какой премиум-корабль будет для него удачным. Для начала следует поиграть на всех классах, чтобы понять, во что игрок не сможет, во что сможет относительно хорошо, и во что сможет хорошо. Исходя из этого и премиум-корабль выбирать. Вот мне из 40 премиум-кораблей за всю игру только 2-3 понравились. Сейчас большей частью играю только на прокачиваемых.

баланс в том, что немцы без явных перекосов -все среднее (торпедки, ГК, живучесть). ГАП, торпеды чуть подлиннее, чем на ветке СССР, что порой будет не лишним. 

На 7 лвл у немцев появляется yorck, отличный кр, но не всем заходит и его геймплей достаточно сильно отличается от стиля игры предыдущих же 4-5 лвл (расположение башен ГК, появляется броня, но падает скорострельность). В этом плате классическая ветка КР Японии и СССР более преемственна и стиль игры в целом сохраняется. 

Вообще соглашусь, лучше вживую пощупать все ветки хотя бы до 7 лвл включительно (СССР, Япония, наглосаксов, амеров) а далее станет видно. Чтобы докачаться до 7лвл много боев не потребуется, НО кэп-а лучше иметь не 3-6 перкового.

В очередной раз напомню про идущую сейчас акцию на коллекцию "флот победы", благодаря которой можно бесплатно в игре получить 10-перковых кэпов нескольких наций (СССР, бриты, амеры, евро и содружество, франц,).

 

Касаемо выбора прем-корабля соглашусь, тут лучше понимать свой стиль игры и потребности. И если очень нравится игра на КР, то атаго или mainz вряд ли разочаруют.

 

примечание: и конечно надо попробовать лютый фан нем эсмов 2-3 лвл. 

 

Изменено пользователем angry_Murzik
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 публикация
В 12.05.2023 в 12:08:31 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Лучше так, чем нарваться на "папку-pedobeer-а" на лоулевельной имбе с 21-очковым кэпом. С 6-го уровня попробуйте операции, там и боты позлее (иногда болваны играют лучше реальных игроков), и не просто бой типа: "потопи всех - захвати точку", там миссии на прохождение.

Чем лучше? Было честнее когда баланс не собирался играли 1-1 2-2. На папку конечно можно было нарваться, сам таким был. Но лучше чем играть в рулетку у кого боты тупее

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 584
[RED-C]
Участник, Коллекционер
1 627 публикаций
19 138 боёв
Сегодня в 02:12:20 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

1. Во-первых, привыкнув играть с модами, такой игрок потом при необходимости загрузки клиента без модов будет играть намного хуже.

А если без них не получается? Страдать? Так в игры не для того играют.

Сегодня в 02:12:20 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

2. Во-вторых, неоднократно возникающие темы на форуме и отписка по ним разработчиков и хэлптимов: у части игроков (не у всех, но и не у единиц) периодически из-за модов возникают проблемы с игрой. Даже с безобидным светофором. Самый частый ответ по этим темам - моды не удалять, но загружать игру без модов, пока чудесным образом игра сама не начнет снова нормально играть с модами. Такое далеко не у всех, но никто не застрахован...

Переходя улицу даже на зелёный свет, можно попасть под машину. Это случается редко, но всё же случается. Так же и с модами.

 

Сегодня в 02:12:20 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Для самого игрока лучше же будет - без модов сыграть свою первую тысячу боев. Дальше посмотрит.

Да, это так. Полностью с Вами согласен. Но согласен ли новичок страдать и набивать свои собственные шишки? Возможно - да. А возможно и нет.

Я начинал со ОБТ, тогда не было модов, а песочница была весьма оживлённым местом. Приходилось учиться на том, что есть. Кто-то не хотел учиться и катался на читах - пресловутая точка упреждения и т.д. Сейчас всё поменялось и есть возможность облегчить себе жизнь, не нарушая правил игры. Угломер, светофор (боевой эксперт), хитрые прицелы - всё это кардинально облегчает жизнь. Да, после обновления они могут временно перестать работать, чем создать уже дополнительные трудности и нервотрёпку. Вот пусть новичок и смотрит - что ему важнее. Главное здесь - возможность выбора. А последствия есть во всех случаях, как положительные, так и отрицательные.

Сегодня в 02:12:20 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Не помню точное количество, но первые несколько сотен боев новички настройкой балансировщика играют только с новичками, не зависимо от уровня. И если я играю на IV уровне, то в таком бою новичков не будет ни в моей команде, ни в команде противника.

Про это неоднократно говорилось и разрабами и игроками на форуме. Но работает это плохо. Неоднократно попадались мне на 2-5 уровнях новички с очень малым количеством боёв, как в моей команде, так и у красных. Возможно, кто-то является твинком, но таких обычно видно сразу - боёв вроде мало, а играет как опытный. Но есть и реальные новички и их тоже сразу видно по неадекватным действиям (повышенная неуверенность или наоборот вера в бессмертие). Я часто просматриваю профили и точно знаю, что новички регулярно попадают к опытным. Возможно, ТС не повезло и его заносило несколько раз именно в такие бои.

 

Сегодня в 04:17:06 пользователь angry_Murzik сказал:

Вообще соглашусь, лучше вживую пощупать все ветки хотя бы до 7 лвл включительно (СССР, Япония, наглосаксов, амеров) а далее станет видно. Чтобы докачаться до 7лвл много боев не потребуется, НО кэп-а лучше иметь не 3-6 перкового.

Согласен, что зацикливаться на двух нациях не стоит - пробовать нужно всё. Вдруг что-то зайдёт лучше прочих. А вот боёв для этого может потребоваться много, особенно новичку - бустеров нет или очень мало, а значит ни серы, ни свободки, облегчающих прокачивание тоже нет. В клан не зовут, а значит скидок тоже нет. Так что нужно запасаться терпением и асбестовыми ковриками. А там и кэп прокачается.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 019 публикаций
Сегодня в 13:12:01 пользователь gellend сказал:

А если без них не получается? Страдать? Так в игры не для того играют.

А что там может не получаться? Моды за человека не сыграют. ИМХО, из модов реально нужен только таймер, показывающий, через сколько победит та или иная команда по очкам. Разработчикам давно пора встроить его в клиент, чтобы не было вот такого - 6000+ тысяч боев у человека:

Скрытый текст

 

shot-23_05.14_13_29.03-0091.thumb.jpg.852c7c24475466d9dd7ddfd1f6cd52cb.jpg

shot-23_05.14_13_29.58-0213.thumb.jpg.d00e5c8634e6ff18a8ca416aa015d86c.jpg

 

 

 

 

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 767
[MAHAN]
Модератор
4 148 публикаций
Сегодня в 13:12:01 пользователь gellend сказал:

А если без модов не получается? Страдать? Так в игры не для того играют.

Полностью с Вами согласен. Но согласен ли новичок страдать и набивать свои собственные шишки? Возможно - да. А возможно и нет.

Я начинал со ОБТ, тогда не было модов, а песочница была весьма оживлённым местом. Приходилось учиться на том, что есть. Кто-то не хотел учиться и катался на читах - пресловутая точка упреждения и т.д. Сейчас всё поменялось и есть возможность облегчить себе жизнь, не нарушая правил игры. Угломер, светофор (боевой эксперт), хитрые прицелы - всё это кардинально облегчает жизнь. Да, после обновления они могут временно перестать работать, чем создать уже дополнительные трудности и нервотрёпку. Вот пусть новичок и смотрит - что ему важнее. Главное здесь - возможность выбора. А последствия есть во всех случаях, как положительные, так и отрицательные.

В целом согласен, должна быть свобода выбора.

Просто напомнило про сдачу на водительские права в 90-е. Тогда в автошколах у некоторых инструкторов по вождению на их собственных машинах были установлены специальные устройства, автоматические активирующие поворотные сигналы при самом факте поворота. То есть, их не нужно было включать водителю. Часть новоиспеченых обладателей водительских прав после успешной сдачи на права потом не включали поворотники только потому, что это не объяснялось в автошколе, не был получен соответствующий навык.

Такую же аналогию я провел и с теми игроками, кто моды использует. Удобно, но к хорошему быстро привыкаешь и без этого потом можно, но сложно.

Изменено пользователем 1977VelvetRabbit

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×