Вопрос к историкам

[S1ider]

Как то давно в каком то документальном фильме по телевизору видел сюжет про авианесущие крейсера СССР.

Действительно ли у СССР были такие гибриды и возможна ли такая ветка крейсеров в нашей игре?

Если конечно закрыть глаза на игровую токсичность авианосцев и ответить с точки зрения историчности.

Токсичны ли лично для вас гибриды в игре как таковые?

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 20:16:42 пользователь S1ider сказал:

Действительно ли у СССР были такие гибриды

Проект 1123, проект 1153 «Орёл», тип «Киев», тип «Адмирал Кузнецов»...

Вас в гугле забанили?

 

Сегодня в 20:16:42 пользователь S1ider сказал:

возможна ли такая ветка крейсеров в нашей игре?

Пока что эти корабли не вписываются во временные рамки игры. Но кто знает, что дальше будет....

Бой Микасы против Адмирала Кузнецова интересно было бы посмотреть)))))

[vrangera]

Токсичны пиупиу каждые 5 секунд из под воды, надоедливы налеты плоского, раздражают стреляющие дымы, опасен торпедный суп, как-то так.

[Shimushu]

В 08.11.2023 в 21:16:42 пользователь S1ider сказал:

Как то давно в каком то документальном фильме по телевизору видел сюжет про авианесущие крейсера СССР.

Действительно ли у СССР были такие гибриды и возможна ли такая ветка крейсеров в нашей игре?

Если конечно закрыть глаза на игровую токсичность авианосцев и ответить с точки зрения историчности.

Добрый день. 

Конечно же данных кораблей (гибридов именно в формате нашей Игры) в СССР не было. Но техзадания и разработки, соответственно, были. Однако, на сколько мне известно, дальше предварительных эскизов дело не пошло. 

Ну а про ТАВКР вам, наверняка, известно. 

[S1ider]

В 08.11.2023 в 21:34:39 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Проект 1123, проект 1153 «Орёл», тип «Киев»,

Но они подходят к временным рамкам игры до конца 1950х годов?

Сегодня в 07:26:43 пользователь Shimushu сказал:

не было.

Значит ветку ждать не стоит за исключением недавно вышедшего гибрида.

[Shimushu]

Сегодня в 09:46:30 пользователь S1ider сказал:

Значит ветку ждать не стоит за исключением недавно вышедшего гибрида.

Не могу утверждать ни "да", ни "нет". Однако, в ветке США,  имеется целая подветка кораблей данного класса. Хотя "массово они не строились". 

Поживём - увидим. 

[AfterNUN]

Сегодня в 16:46:30 пользователь S1ider сказал:

Но они подходят к временным рамкам игры до конца 1950х годов?

 

Неа, это более поздние корабли.

[La_loi_et_la_justice]

В 08.11.2023 в 21:16:42 пользователь S1ider сказал:

Действительно ли у СССР были такие гибриды и возможна ли такая ветка крейсеров в нашей игре?

Гибриды были, но только для нашей игры у них из актуального вооружения только авиация (и то черезчур поздняя). Все остальное вооружение аналогов не имеет. По крайней мере пока, но я надеюсь, что навсегда.

[AfterNUN]

Сегодня в 17:56:13 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Гибриды были, но только для нашей игры у них из актуального вооружения только авиация (и то черезчур поздняя). Все остальное вооружение аналогов не имеет. По крайней мере пока, но я надеюсь, что навсегда.

Когда-то был разговор о ракетах. В смысле прям о ПКР. Но то преданья старины глубокой.
А ещё был разговор о том, чтобы поставить на корабли аналоги РСЗО, типа как у штурмов, только с кораблей.

[S1ider]

Сегодня в 10:56:13 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Все остальное вооружение аналогов не имеет

Ну это если не брать в расчет что половина кораблей в игре это невоплотившиеся проекты

Сегодня в 11:26:57 пользователь AfterNUN сказал:

аналоги РСЗО

У Халланда есть пусковая установка. Но в них зачем то засунули глубинные бомбы.

[TAPAHTUHbI4]

В 08.11.2023 в 23:16:42 пользователь S1ider сказал:

Как то давно в каком то документальном фильме по телевизору видел сюжет про авианесущие крейсера СССР.

Действительно ли у СССР были такие гибриды и возможна ли такая ветка крейсеров в нашей игре?

Если конечно закрыть глаза на игровую токсичность авианосцев и ответить с точки зрения историчности.

Токсичны ли лично для вас гибриды в игре как таковые?

Да были (на память Тбилиси, Минск и тд.) создали чтоб из Черного моря в Средиземку ходить ибо Турция авики не пропускает! Яками оснащались!

[aucMAH]

Сегодня в 18:53:30 пользователь S1ider сказал:

У Халланда есть пусковая установка. Но в них зачем то засунули глубинные бомбы.

Так может потому что это и есть противолодочный бомбомёт?

Скрытый текст

375-мм четырёхствольные реактивные бомбомёты М/50 Bofors на шведском эсминце типа Halland, 31 января 1961 г.

---

2 х счетверённые установки с 375-мм реактивными бомбомётами ASW RL Bofors М50

Бомбомёты располагались на полубаке эсминца. Подводная лодка противника могла быть атакована одновременным пуском восьми 100-кг противолодочных реактивных бомб М50 в двух веерах. Бомбы в каждом веере могли быть запрограммированы на подрыв на разной глубине. При удачном попадании, подрыв вееров происходил выше и ниже расположения подводной лодки по глубине, создавая т.н. "эффект сэндвича". Диапазон глубины поражения составлял 300 — 1 200 м.

---

Семейство 375-мм противолодочных реактивных бомбометов - это противолодочная система, разработанная компанией Bofors. Система имеет три типа пусковых установок с двумя, четырьмя или шестью стволами и поступила на вооружение в 1950-х годах. Швеция использовала четырехствольную установку на эсминцах типа Hallands и Visby. 

Франция строила четырехствольную установку по лицензии, а затем разработала шестиствольную установку и использовала ее на многих классах военных кораблей, включая эсминцы классов Т 47 и Т 53 и авизо (корветы) класса А 69. Нидерланды использовали ее на эсминцах типа Friesland. Она также использовалась Королевским флотом Малайзии на корветах типа Kasturi. Индонезия использует его на своих трех корветах типа Fatahillah, а Бразилия - на шести фрегатах типа Niterói, которые все еще находятся в строю.

 

[S1ider]

Может и бомбомет.

Но по виду похож на более поздние ракетные установки.

[aucMAH]

Сегодня в 14:26:43 пользователь Shimushu сказал:

Однако, на сколько мне известно, дальше предварительных эскизов дело не пошло. 

Скрытый текст

В середине 30-х годов в ЦКБС-1 прорабатывались варианты «кораблей-гибридов» – крейсеров и линкоров с полетной палубой. В 1937 году проект такого корабля был заказан американской фирме «Гиббс энд Кокс».

 

Данный проект создал владелец компании В. Ф. Гиббс, который до этого никогда не занимался подобным. Неудивительно, что на бумаге возник очень необычный корабль, обладавший водоизмещением в 73 003 тонны, мощностью силовой установки в 304 160 л.с. и скоростью хода 34 узла. Данный корабль планировалось вооружить 8х457-мм или 12х406-мм артиллерийскими установками(!), 28х127-мм и 32х28-мм артиллерийскими установками, а также 36 колесными и 4 гидросамолетами. На корабле планировалось установить 2 катапульты. Бронирование бортов составляло 330 мм, бронирование палубы – 197 мм.

 

При этом техническое обеспечение столь большого и грандиозного судна просто отсутствовало: не было доков и стапелей, машинно-котельной установки, орудий и башни главного калибра. При этом мало внимания было уделено аэродинамике судна, орудийные башни и надстройки в сочетании с угловатыми очертаниями полетной палубы должны были быть причиной возникновения мощных завихрений воздуха, которые бы препятствовали взлетно-посадочным операциям.

 

При этом даже попытки разработки корабля приемлемого водоизмещения (вариант «С») не привели к положительным результатам, в итоге в СССР окончательно разочаровались в гибридных судах. Такие проекты хорошо смотрелись лишь на бумаге, в то время как для реального строительства подобного рода линкоров-авианосцев требовались затраты, как на 2 отдельных судна, а боевая устойчивость такого корабля представлялась очень сомнительной.

 

Другим вариантом корабля-гибрида стал проект крейсера «Х», разрабатывавшийся в ЦКБС-1 с начала 1935 года. Это был своеобразный советский аналог «карманного линкора»: предполагалось, что корабль будет автономно действовать в открытом море и у берегов противника, поэтому наряду с 240-мм артиллерией он должен был нести авиационное вооружение – до 12 гидросамолетов, а также… две малые подлодки «Блоха». Самолеты должны были взлетать с катапульты, а приниматься обратно – с помощью специального посадочного тента.

 

Однако довольно скоро выяснилось, что столь многочисленное и разнообразное вооружение, да еще при скорости 38 узлов и поясной броне в 115 мм, никак не втискивается в стандартное водоизмещение чуть более 15 000 т. Проект «большого крейсера» начал расти, попутно потеряв свою мощную авиагруппу, и в итоге превратился в крейсер проекта 69 «Кронштадт».

 

Проект линкора-авианосца фирмы «Гиббс энд Кокс». Вариант «С»

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 16:59:45 пользователь Shimushu сказал:

Не могу утверждать ни "да", ни "нет". Однако, в ветке США,  имеется целая подветка кораблей данного класса. Хотя "массово они не строились". 

Поживём - увидим. 

Так, вроде, писали про будущую подветку гибридов СССР. Не?

[Shimushu]

Сегодня в 12:53:38 пользователь aucMAH сказал:

Так, вроде, писали про будущую подветку гибридов СССР. Не?

Добрый день. 

Речь шла о классических ЛК (линейных крейсерах) а не о гибридах. 

Советские линкоры

Весной 2024 года начнётся ранний доступ ко второй ветке советских линкоров! В игру будут добавлены 4 новых корабля VII–X уровней. Это линейные крейсеры с 406-мм орудиями ГК, количество которых на Х уровне достигнет двенадцати. Больше подробностей о новой ветке мы раскроем позднее, поэтому обязательно следите за новостями!

Сегодня в 12:53:38 пользователь aucMAH сказал:

  Показать содержимое

В середине 30-х годов в ЦКБС-1 прорабатывались варианты «кораблей-гибридов» – крейсеров и линкоров с полетной палубой. В 1937 году проект такого корабля был заказан американской фирме «Гиббс энд Кокс».

 

Данный проект создал владелец компании В. Ф. Гиббс, который до этого никогда не занимался подобным. Неудивительно, что на бумаге возник очень необычный корабль, обладавший водоизмещением в 73 003 тонны, мощностью силовой установки в 304 160 л.с. и скоростью хода 34 узла. Данный корабль планировалось вооружить 8х457-мм или 12х406-мм артиллерийскими установками(!), 28х127-мм и 32х28-мм артиллерийскими установками, а также 36 колесными и 4 гидросамолетами. На корабле планировалось установить 2 катапульты. Бронирование бортов составляло 330 мм, бронирование палубы – 197 мм.

 

При этом техническое обеспечение столь большого и грандиозного судна просто отсутствовало: не было доков и стапелей, машинно-котельной установки, орудий и башни главного калибра. При этом мало внимания было уделено аэродинамике судна, орудийные башни и надстройки в сочетании с угловатыми очертаниями полетной палубы должны были быть причиной возникновения мощных завихрений воздуха, которые бы препятствовали взлетно-посадочным операциям.

 

При этом даже попытки разработки корабля приемлемого водоизмещения (вариант «С») не привели к положительным результатам, в итоге в СССР окончательно разочаровались в гибридных судах. Такие проекты хорошо смотрелись лишь на бумаге, в то время как для реального строительства подобного рода линкоров-авианосцев требовались затраты, как на 2 отдельных судна, а боевая устойчивость такого корабля представлялась очень сомнительной.

 

Другим вариантом корабля-гибрида стал проект крейсера «Х», разрабатывавшийся в ЦКБС-1 с начала 1935 года. Это был своеобразный советский аналог «карманного линкора»: предполагалось, что корабль будет автономно действовать в открытом море и у берегов противника, поэтому наряду с 240-мм артиллерией он должен был нести авиационное вооружение – до 12 гидросамолетов, а также… две малые подлодки «Блоха». Самолеты должны были взлетать с катапульты, а приниматься обратно – с помощью специального посадочного тента.

 

Однако довольно скоро выяснилось, что столь многочисленное и разнообразное вооружение, да еще при скорости 38 узлов и поясной броне в 115 мм, никак не втискивается в стандартное водоизмещение чуть более 15 000 т. Проект «большого крейсера» начал расти, попутно потеряв свою мощную авиагруппу, и в итоге превратился в крейсер проекта 69 «Кронштадт».

 

Проект линкора-авианосца фирмы «Гиббс энд Кокс». Вариант «С»

  Показать содержимое

 

 



Спасибо за информацию. Как всегда, вы на высоте !!! 

[S1ider]

Я просто хочу задать вопрос людям имеющим доступ к архивам.

Были ли у советского флота хотя бы несколько кораблей гибридов именно в проектном виде датируемые временными рамками игры и хватит ли таких проектов хотя бы на подветку?

[aucMAH]

Сегодня в 20:15:02 пользователь S1ider сказал:

Я просто хочу задать вопрос людям имеющим доступ к архивам.

Были ли у советского флота хотя бы несколько кораблей гибридов именно в проектном виде датируемые временными рамками игры и хватит ли таких проектов хотя бы на подветку?

Линкоры или крейсера?

[S1ider]

И то и то.

Но тему я создавал изначально под крейсера.

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 11:53:38 пользователь aucMAH сказал:

В 1937 году проект такого корабля был заказан американской фирме «Гиббс энд Кокс».

Кёрсэдж, не...?

Сегодня в 12:15:02 пользователь S1ider сказал:

Были ли у советского флота хотя бы несколько кораблей гибридов именно в проектном виде датируемые временными рамками игры и хватит ли таких проектов хотя бы на подветку?

Рисунки на салфетках, безусловно, были, раз весь морской мир подобным в 30-е годы баловался. Но даже отсутсвие проектов студию Леста вряд ли остановит от ввода подобной подветки))))

 

Разработка гибридов морскими державами обусловлен был, в первую очередь, неправильным пониманием роли авианосцев в бою. Только Мидуэй расставил всё по своим местам. А наличие воплощённых в металле подобных гермафродитов у Японии и СССР объяснялось бедностью, а не гением инженерной мысли....

[aucMAH]

Сегодня в 20:43:37 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Кёрсэдж, не...?

Дя.

 

Сегодня в 20:39:22 пользователь S1ider сказал:

И то и то.

Но тему я создавал изначально под крейсера.

За линкоры линкор:

Скрытый текст

 

Чуть выше про гибриды написал что есть в свободном доступе из информации по ним (может, конечно, если очень постараться экскаватором порыть, то чонить и нароется, но нетути у меня экскаватора )... В теории Леста может с этого выжать на ветку.

 

Сегодня в 19:58:46 пользователь Shimushu сказал:

Речь шла о классических ЛК (линейных крейсерах) а не о гибридах. 

Советские линкоры

Весной 2024 года начнётся ранний доступ ко второй ветке советских линкоров! В игру будут добавлены 4 новых корабля VII–X уровней. Это линейные крейсеры с 406-мм орудиями ГК, количество которых на Х уровне достигнет двенадцати. Больше подробностей о новой ветке мы раскроем позднее, поэтому обязательно следите за новостями!

Упсъ жешь... Уже поглядел и не успел исправиться... Это меня Верфь сбила с толку - попутал чего куда и где...