Маркер засвета от ПЛ

[ACETON87]

В 26.11.2023 в 21:38:07 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

За год к ПЛ уже достаточно привыкли.

Не совсем. Вчера только устроил армагеддон в рангах двум ЛК с ГАПом. Просто заспамил их торпедами с импульсным наведением и у них явно пропало желание играть, раз они побежали с фланга. Их ГАП по сути был бесполезен. Давить фланг они могли параллельно получая торпеды от меня. Например у эсминцев нет возможности так же спамить торпедами и там либо попал либо нет. Так что я тоже считаю что баланс подлодок местами сломан напрочь. А местами баланс сломан по отношению к подлодкам. И да, я люблю подлодки. Но считаю что надо дорабатывать взаимодействие между пл и другими классами.

[justlulz]

Сегодня в 10:17:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

И это как раз нерф ПЛ, т.к. теряется эффект внезапности и из-за этого падает эффективность атак.

Ну тут и так дофига тех кто не любит пл, и доноют в итоге до нерфа, как с авиками было. Вот и предлагаю на опережение, вроде бы нерф, но никакие характеристики не изменились. К тому же это на самом деле логично - есть отдельный засвет от кораблей, есть от самолетов, засвет от перископа совпадает с засветом от самолета, так мб и обозначать как то что вот вас подсветила пл, пожалуйста. И кстати любители шотгана пропадут, и как следствие хейтеры шотгана и пл пропадут. винрейт и урон упадет и уже никто не будет говорить, что пл переапаны. Короч обозначение засвета от пл меньшее из зол.

[DZCUGX1]

В 27.11.2023 в 09:17:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

Наведение на себя или на зеленых не страшно - ФФ ведь отключен. )

Зато торпедка в красного не попадет.

 

ну и то, что Фоксер шумит в нашей 

 игре тоже не страшно.

а эффективность его зачетная.

 

The downside of the Foxer was that it also rendered the ship's own ASDIC ineffective and concealed any other U-boat nearby that could approach the convoy.^[6]

Nevertheless, the FXR countermeasure proved to be highly effective in decoying German acoustic torpedoes. Of the c. 700 fired G7es torpedoes about only 77 had found their aim.^[7]  

Недостатком Foxer было то, что он также делал неэффективной собственную систему ASDIC корабля и скрывал любую другую подводную лодку поблизости, которая могла приблизиться к конвою.[6]
Тем не менее, контрмера FXR оказалась весьма эффективной при заманивании немецких акустических торпед. Из 700 выпущенных торпед G7es примерно только 77 достигли своей цели.[7]

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:13:49 пользователь justlulz сказал:

И кстати любители шотгана пропадут

Не пропадут. Станет сложнее, но всех не отпугнет от наиболее эффективной атаки.

Сегодня в 11:13:49 пользователь justlulz сказал:

винрейт и урон упадет и уже никто не будет говорить, что пл переапаны

Хейтерам все равно на статистику. Она и сейчас у ПЛ хуже, чем у некоторых корабликов, но хейтерам это не мешает трезвонить, что ПЛ имбы лютые.

 

Сегодня в 11:36:31 пользователь DZCUGX1 сказал:

ну и то, что Фоксер шумит в нашей 

 игре тоже не страшно

Ну как "нестрашно". Если кораблик с ним перманентно отображать на миникарте противников, как будто он постоянно обнаружен шумопеленгатором, то мне, например, было бы некомфортно на таком эсминце играть.

Сегодня в 11:36:31 пользователь DZCUGX1 сказал:

а эффективность его зачетная

Не думаю, что все промахнувшиеся торпеды на его счету. Кроме того, как я уже писал, с ним научились бороться. Правда поздновато - война уже была проиграна.

[DZCUGX1]

Сегодня в 12:06:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну как "нестрашно". Если кораблик с ним перманентно отображать на миникарте противников, как будто он постоянно обнаружен шумопеленгатором, то мне, например, было бы некомфортно на таком эсминце играть.

Тут все несколько не однозначно.

Если пришлось сбросить кораблю Фокстер - значит и так обнаружен и выпущены в корабль торпеды.
Можно и посветиться чутка отогнав самоноводящиеся торпеды от себя а самому заглушить двигатель, например.

 

тут же с импульсами в основном беда для медленных неповоротливых кораблей, что набирают ход медленно: играй / не играй скоростью - все равно всю пачку словишь.

вот и стоят эти корабли где-то там… у горизонта.

[Neverhoodo]

В 26.11.2023 в 19:51:27 пользователь Agnitus сказал:

А если оригинальную лампочку засвета с пл в подводном положении?

и еще показывающую направление до ПЛ, глубину, скорость и курс!!!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:33:11 пользователь DZCUGX1 сказал:

Если пришлось сбросить кораблю Фокстер - значит и так обнаружен и выпущены в корабль торпеды.

Когда торпеды обнаружены, обманку кидать уже поздно. ))

Сегодня в 12:33:11 пользователь DZCUGX1 сказал:

Можно и посветиться чутка отогнав самоноводящиеся торпеды от себя а самому заглушить двигатель, например.

Это как?

 

Сегодня в 12:33:11 пользователь DZCUGX1 сказал:

тут же с импульсами в основном беда для медленных неповоротливых кораблей, что набирают ход медленно: играй / не играй скоростью - все равно всю пачку словишь.

вот и стоят эти корабли где-то там… у горизонта

Для этого придумали прекращение наведения. На линкоры торпеды перестают наводиться примерно за 2 км, это позволяет уворачиваться даже от торпед по двойной метке под определенными углами.

[Neverhoodo]

Сегодня в 12:46:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Для этого придумали прекращение наведения. На линкоры торпеды перестают наводиться примерно за 2 км, это позволяет уворачиваться даже от торпед по двойной метке под определенными углами.

Кстати, если бы были бы не импульсы, а наведению по шуму винта (что собствественно исторично) - то можно было бы просто выключить движок и торпеда должна будет навестить на другой шум, даже ПЛ, из которой и была выпущена....

зы: Но опять же скажите, нет Эльфийского импульса - значит не знаешь где ПЛ =(

Сегодня в 12:46:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Это как?

 

В истории, так и было - но не в нашей игре! Тут можно скинуть наведение, только ремкой! Интересно, что делают матросы (беря в руки инструменты) с кораблем, что бы сбросить наведение акустических торпед?

[Shimushu]

Сегодня в 12:54:01 пользователь Neverhoodo сказал:

можно было бы просто выключить движок и торпеда должна будет навестить на другой шум, даже ПЛ, из которой и была выпущена....

Добрый день. 

Если акустическая торпеда исправна, то это крайне маловероятно. 

[Neverhoodo]

Честно, я бы предложил, что бы слегка облегчить жизнь броневаннам - сделать рикошеты торпед! Это кстати и исторично, что под острыми углами торпеды отскакивали от корпуса! и частенько не детонировали!

Сегодня в 13:00:21 пользователь Shimushu сказал:

Добрый день. 

Если акустическая торпеда исправна, то это крайне маловероятно. 

Да, но тем не менее - возможно... чисто гипотетически! По крайне мере это более реалистично, чем импульс - который видят все!

[Shimushu]

Сегодня в 13:02:48 пользователь Neverhoodo сказал:

Да, но тем не менее - возможно... чисто гипотетически! По крайне мере это более реалистично, чем импульс - который видят все!

Сбился блог навиции, сбился (сбили) систему захвата, сбился определитель цели, торпеда описала полную дугу, произошёл (как?) самозахват собственной лодки, сбился...... в теории - возможно. 

Реализм импульса, который видят визуально все ... ну, это - игровая условность.) 

[Neverhoodo]

В 27.11.2023 в 12:20:57 пользователь Shimushu сказал:

Сбился блог навиции, сбился (сбили) систему захвата, сбился определитель цели, торпеда описала полную дугу, произошёл (как?) самозахват собственной лодки, сбился...... в теории - возможно. 

Реализм импульса, который видят визуально все ... ну, это - игровая условность.) 

Скрытый текст

Позднее во время войны Германия изобрела торпеды с акустическим наведением G7/T5. В основном эта разработка велась для борьбы с эскортом конвоев. Акустические торпеды должны были двигаться по прямой 400 м, а затем поворачивать в сторону источника наибольшего шума. Иногда это заканчивалось наведением торпеды на саму U-boat — именно таким образом были потоплены как минимум две субмарины. Вдобавок было обнаружено, что эти торпеды эффективны только против кораблей, идущих со скоростью более 15 узлов (28 км/час). В любом случае антигитлеровская коалиция научилась бороться с этими торпедами при помощи шумопостановщиков, таких как, к примеру, Foxer^[en], FXR, CAT and Fanfare^[en]. Немцы ответили созданием в конце войны новой версии акустической торпеды G7es^[en], которая, впрочем, не успела получить широкого применения^[18].

U-boat также снабжались различными типами маневрирующих торпед, которые, отбежав по прямой заданную дистанцию, начинали ходить кругами или ёлочкой, что увеличивало шанс попадания при промахе по основной цели при стрельбе по конвоям.

..

А потом, Импульс определяет нахождение цели, а не захват ее, на которую наводится торпеда. Да мало того, наведение акустической торпеды идет на отмеченную область корабля. Хотя торпа наводилась на двигатель и винты, т.е. на корму.. 

_______

 

В 27.11.2023 в 12:20:57 пользователь Shimushu сказал:

Сбился блог навиции, сбился (сбили) систему захвата, сбился определитель цели, торпеда описала полную дугу, произошёл (как?) самозахват собственной лодки, сбился...... в теории - возможно. 

 

Из другого источника:

Цитата

Однако из-за поступавших донесений мы переоценили эффективность торпед "Цаункёниг". Как выяснилось впоследствии, командиры подводных лодок завышали число потопленных ими кораблей охранения. Объяснялось это тем, что после выстрела с небольшой дистанции акустической торпедой подводной лодке приходилось немедленно погружаться на глубину 60 метров. В противном случае возникала опасность, что такая торпеда сработает на шум винтов самой подводной лодки. В этих условиях, когда выстрел производился с небольшой дистанции и попадание фиксировалось только на слух, легко могло случиться, что взрывы глубинных бомб ошибочно принимались за взрывы торпед.

http://militera.lib.ru/h/donitz/19.html

 

В 27.11.2023 в 12:00:21 пользователь Shimushu сказал:

Добрый день. 

Если акустическая торпеда исправна, то это крайне маловероятно. 

Цитата

Новое оружие предназначалось в первую оче­редь против эскортных кораблей, хотя могло небезуспешно использоваться и против торговых судов. Еще одной кате­горией целей являлись... сами же выпус­тившие «Цаункёниг» субмарины. Хотя прибор самонаведения включался по про­хождении 400 м, а подводная лодка не­медленно после выстрела должна была погружаться на глубину не менее 60 м, можно почти наверняка утверждать, что U-377 и U-972 стали жертвами собствен­ных торпед.

Это третий источник, который я нашел про боевое применение акустических торпед! Как видите, что исправная акустическая торпеда времен второй мировой войны - могла поразить собственную ПЛ! 

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 11:13:49 пользователь justlulz сказал:

И кстати любители шотгана пропадут, и как следствие хейтеры шотгана и пл пропадут.

Это только ваше мнение. И оно обусловлено тем что у вас шотган скорее всего не очень то и получается, на шотган надо еще и выйти. И я вас уверяю что шотганов наоборот больше станет. 

[DZCUGX1]

Сегодня в 12:46:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Когда торпеды обнаружены, обманку кидать уже поздно. ))

Ну почему же. 
если обманка - расходник. Кидаешь ее, она шумит, как угорелая, а сам - стоп машина. По инерции от обманки отплываешь.
А на шумную обманку торпеды перенаводятся.

 

Вполне вписывается в аркадность.

 

Сегодня в 13:20:57 пользователь Shimushu сказал:

Сбился блог навиции, сбился (сбили) систему захвата, сбился определитель цели, торпеда описала полную дугу, произошёл (как?) самозахват собственной лодки, сбился...... в теории - возможно. 

Реализм импульса, который видят визуально все ... ну, это - игровая условность.) 

Не знаю. В статье вики написано, что наводились на выпускающую их лодку. Мало ли какой маневр совершался, лодкой, целью, торпедой…

[Neverhoodo]

Сегодня в 16:46:14 пользователь DZCUGX1 сказал:

Ну почему же. 
если обманка - расходник. Кидаешь ее, она шумит, как угорелая, а сам - стоп машина. По инерции от обманки отплываешь.
А на шумную обманку торпеды перенаводятся.

 

Вполне вписывается в аркадность.

 

Хорошая и реалистичная идея, но у нас импульс, а шум винтов у нас звуки походу не издают! И торпы наводятся по лазерной указке! Следовательно ловушка не поможет! А жаль! =(

Сегодня в 16:46:14 пользователь DZCUGX1 сказал:

Ну почему же. 
если обманка - расходник. Кидаешь ее, она шумит, как угорелая, а сам - стоп машина. По инерции от обманки отплываешь.
А на шумную обманку торпеды перенаводятся.

 

Вполне вписывается в аркадность.

 

Не знаю. В статье вики написано, что наводились на выпускающую их лодку. Мало ли какой маневр совершался, лодкой, целью, торпедой…

Кстати у ПЛ тоже были обманки и иногда на них велись ЭМ и сбрасывали не туда ГБ.

У нас если такое ввести, то когда ты в радиусе ГАП, и ты юзаешь такой расходник, то ПЛ раздваивается! И плывет в разные сторны))))

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:54:01 пользователь Neverhoodo сказал:

Кстати, если бы были бы не импульсы, а наведению по шуму винта (что собствественно исторично) - то можно было бы просто выключить движок и торпеда должна будет навестить на другой шум, даже ПЛ, из которой и была выпущена....

Почти. Даже если выключить главный двигатель, то корабль с экипажем в тысячу с лишним человек все равно создает шумы, на нем продолжает работать множество устройств и механизмов. Так что продолжит наводиться на него, наверное с меньшей точностью.

 

Сегодня в 12:54:01 пользователь Neverhoodo сказал:

В истории, так и было - но не в нашей игре! Тут можно скинуть наведение, только ремкой! Интересно, что делают матросы (беря в руки инструменты) с кораблем, что бы сбросить наведение акустических торпед?

Можно ссылку на описание таких случаев?

Я скажу, что происходит - ремонтная команда встает вдоль борта и свешивает в воду звукопоглощающую ткань, что препятствует отражению акустической волны от корабля и наведению торпед. Но через какое-то время у них руки устают держать эту штору, она падает и корабль снова становится уязвим для импульсов.

 

Сегодня в 16:46:14 пользователь DZCUGX1 сказал:

Ну почему же. 
если обманка - расходник. Кидаешь ее, она шумит, как угорелая, а сам - стоп машина. По инерции от обманки отплываешь.
А на шумную обманку торпеды перенаводятся.

Вы читали статью про нее, почему она шумит? Это же просто труба с отверстиями, если ее просто кинуть за борт, она утонет. Чтобы она шумела, надо было ее буксировать, т.е. двигаться, причем с определенной скоростью, не более 14 узлов. Продолжаете хотеть себе это?

[DZCUGX1]

Сегодня в 16:50:01 пользователь Neverhoodo сказал:

нас если такое ввести, то когда ты в радиусе ГАП, и ты юзаешь такой расходник, то ПЛ раздваивается! И плывет в разные сторны)

Так нормально. Эм и думает - куда ему??? Вот и обманка работает.

да не только Эм - и для Авиации с ГБ нужно цель выбирать.

 

вообще могли бы подумать (а вот даже интересно, такая мысль вообще приходила команде, отвечающей за концепт ПЛ… и если да, почему отстрелили? Сложная механика для всего? Так может надо было это и делать, а не пилить пачками фейко корабли).

 

а с акустическими торпедами и обманками тоже можно тему поразвивать: не на всех уровнях такие торпеды (например 8-10. 6-ой… возможно)

сами ТТХ торпед от уровня: работают в больших диапазонах скоростей цели. 
на 8-мом диапазон уже (может и га 6-ом). На 10-ом шире.

 

Расходник для надводных кораблей - тоже не для всех уровней и не всегда в отдельный слот.

 

некая вариативность.

 

и импульса наконец нет - димаскировки ПЛ нет.

Сегодня в 17:03:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы читали статью про нее, почему она шумит? Это же просто труба с отверстиями, если ее просто кинуть за борт, она утонет. Чтобы она шумела, надо было ее буксировать, т.е. двигаться, причем с определенной скоростью, не более 14 узлов. Продолжаете хотеть себе это?

Да читал.

у нас же игра.

пусть в обманке Гремлины в барабаны бьют. 
ОООчень громко бьют
 

[Neverhoodo]

Сегодня в 17:04:41 пользователь DZCUGX1 сказал:

и импульса наконец нет - димаскировки ПЛ нет.

Активный сонар, выдает местонахождение ПЛ, пассивный нет! Но сам импульс - не отмечал как указкой цель!

Кстати еще подумалось: На ЭМ периода 2 мировой, что бы обнаружить ПЛ нужно было идти с очень небольшой скоростью хода - примерно 1/3 от полного хода (на полном ходу всякие ГАПы не могли обнаружить местонахождение ПЛ). Так почему не дать тем кораблям, на которых были установлены приборы входящие в солстав ГАП - дать подводный поиск, но с ограничением по скорости или даже с остановкой на месте! т.е. Плывешь на ЛК,КР или ЭМ. Думаешь, тут где то ПЛ - останавливаешь включаешь Подводный поиск (радиус настраиваемый - но думаю как на советских ПЛ). Время работы тоже небольшое! На ходу его активировать нельзя! Думаю это помогло бы броневаннам. Можно еще ограничить и не передавать разведданные по такому засвету - союзникам, светим только себе!

И потом, на ПЛ дать не подводный поиск, а полноценный ГАП, а то тупо - одна ПЛ в надводном положении светит другую, которая под водой - а та в ответ ее светить не может! странно выглядит как то!

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:23:14 пользователь Neverhoodo сказал:

Думаешь, тут где то ПЛ - останавливаешь включаешь Подводный поиск (радиус настраиваемый - но думаю как на советских ПЛ). Время работы тоже небольшое! На ходу его активировать нельзя! Думаю это помогло бы броневаннам. Можно еще ограничить и не передавать разведданные по такому засвету - союзникам, светим только себе!

Половине выдать поиск радиусом 10 км? Очень сбалансированно (нет). ГАП - это собственно и есть подводный поиск, и в те времена он работал на дистанциях примерно в 10 раз меньше, у него были слепые зоны, ему мешали помехи и гидрологические условия. А вот РЛС были почти у всех, даже у подлодок и дальность их действия была до нескольких десятков километров. Предлагаю включить их всем, у кого они были, пусть эсминцы всегда будут в свете.

[justlulz]

Сегодня в 16:35:30 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Это только ваше мнение. И оно обусловлено тем что у вас шотган скорее всего не очень то и получается, на шотган надо еще и выйти. И я вас уверяю что шотганов наоборот больше станет. 

Можете воображать что угодно) Я не против шотгана и практикую, но я понимаю, в отличие от вас, что он может раздражать других игроков