Новый премиум эсминец

[vladchelovek]

В середине тридцатых годов в СССР достаточно активно развивались безоткатные орудия - динамореактивные пушки Курчевского. В том числе в порядке эксперимента на эсминец Энгельс (тип Новик, в игре Изяслав) в 1934 году была установлена 305мм безоткатка Курчевского, и неоднократно испытана.

Причём испытана достаточно успешно, насколько мне известно, претензии были в основном ко времени заряжания.

 

В процессе поиска информации про этот эпизод советского флота мне попадалась информация про то, что был проект спаренной установки таких орудий. Другой проект - 5 одноствольных установок (3 на корме и по одной по бортам). Дальность планировалась низкая для такого калибра(13км), но для игры вполне нормально.

 

Я предлагаю ввести в игру эсминец, вооружённый такими орудиями. В зависимости от желаний разработки такой эсминец может получить вооружение от 2 до 6 орудий (от 2 одноствольных установок на носу и корме до варианта с 3 спарками, 1 на носу и 2 на корме, или 3 одноствольных на корме, по 1 на борт и 1 на носу). Торпедное вооружение сохраняется как минимум частично. Около нулевое ПВО

 

Из игровых особенностей я бы выделил низкую скорострельность, умеренную дальность, ужасную баллистику, и при этом огромный урон снаряда. Может быть - только фугасные снаряды

 

Предполагаемый уровень - полностью на усмотрение разработчиков. Зависеть он будет от количества 305мм стволов и выданной скорострелтности, а так же от ТТХ торпед. Пример, когда эсминец ПМВ натянули на 9 уровень у нас уже есть(привет Ягер)

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

Хорошая тема и предложение! Спасибо за экскурс в историю, интересно!

[MaGaDaN42]

Забахали 305 миномет на эсм.. во дела.. спасибо не знал 

[vladchelovek]

Сегодня в 12:52:12 пользователь MaGaDaN42 сказал:

Забахали 305 миномет на эсм.. во дела.. спасибо не знал 

Таки не миномёт. А именно безоткатка.

Траектория полёта снаряда, как и его форма, всё же заметно отличаются

[TAPAHTUHbI4]

Я представил как его заряжали! Или там элеваторы были?

[vladchelovek]

Сегодня в 13:07:07 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

Я представил как его заряжали! Или там элеваторы были?

Насколько мне известно - чуть ли не вручную с минимальной механизацией.

 

Низкая была скорострельность, да...

[ShotNoise]

Сегодня в 11:14:28 пользователь vladchelovek сказал:

Может быть - только фугасные снаряды

Не не  обязательно надо бб, и на 5-7 уровни, чтобы крейсеры в нос пробивать

[vladchelovek]

Сегодня в 13:50:38 пользователь ShotNoise сказал:

Не не  обязательно надо бб, и на 5-7 уровни, чтобы крейсеры в нос пробивать

Так там пробитие то будет околонулевое. Скорости снаряда то нет

[ShotNoise]

Сегодня в 12:55:47 пользователь vladchelovek сказал:

Так там пробитие то будет околонулевое. Скорости снаряда то нет

Ну обшивку в 19 мм пробьёт. Просто тут сильно большую скорострельность  не пропишешь, а хочется чтобы эсм что-то мог, не только закидывая фугасами. У Оклахомы например пробитие ничтожное по линкорным меркам, но против крейсеров хватает

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 10:14:28 пользователь vladchelovek сказал:

Я предлагаю ввести в игру эсминец, вооружённый такими орудиями.

Я знал, что танковая арта когда-нибудь доберётся до кораблей....  ))))

[_FatMedved_]

Полностью "ЗА". Хочется протестировать данные эсминцы. 

Ждём реакции разработчиков.

[Agnitus]

Сегодня в 11:14:28 пользователь vladchelovek сказал:

Из игровых особенностей я бы выделил

Давайте прикинем. 

Макс. дальность 130-мм Б-13 заявлена в условно 25 км. В игре это примерно вдвое меньше - 12 км. Значит у ДРП будет ~6 км. 

Скорость поворота  орудия наверное тоже будет линкорная, ну пусть щадящие 45 сек на 180°

Скорострельность.. Ой ладно, 2 выст/мин.

Баллистика тоже должна быть такая, что минотавр удавится от зависти. 

Что еще? Ну теоретически углы обстрела должны быть сильно ограничены, примерно как у ТА, чтобы не развалить выхлопом собственно корабель. И уязвимость установок тоже должна будет быть на уровне модулей Хабаровска. 

 

И кстати похожая тема поднималась в 18-м годе на форуме

 

[vladchelovek]

Сегодня в 17:53:18 пользователь Agnitus сказал:

Давайте прикинем. 

Макс. дальность 130-мм Б-13 заявлена в условно 25 км. В игре это примерно вдвое меньше - 12 км. Значит у ДРП будет ~6 км. 

Ну, тут уж как разрабы решат. Но, во первых, эсмы могут прокачать себе дальность, да и итальянцы живут же как-то

 

Сегодня в 17:53:18 пользователь Agnitus сказал:

Что еще? Ну теоретически углы обстрела должны быть сильно ограничены.

Судя по фотографиям - не так уж и сильно, да и в целом можно усилить палубу или придумать газоотражающую систему. Или всё списать на игровые условности.

 

Сегодня в 17:53:18 пользователь Agnitus сказал:

И кстати похожая тема поднималась в 18-м годе на форуме

 

Не завсегдатай форума, и даже не старожил, не застал. Да и с тех пор СТОЛЬКО всякой разной хрени понавводили...

[RaidenShogun_BoobaSword]

Оставлю это тут 

[vladchelovek]

Скрытый текст

В 14.12.2023 в 20:45:50 пользователь RaidenShogun_BoobaSword сказал:

Оставлю это тут 

 

Ну, есть же у нас зенитные РСЗО на Худе. Да и после войны к безоткаткам вернулись. Ещё во время войны даже американцы их делать начали. 

[aucMAH]

Немного цитат об это чудо-оружии:

Скрытый текст

В январе 1934 г. на черноморском эсминце «Петровский» была испытана опытная 152-мм ДРП. Она устанавливалась попеременно на корме и на носу. При стрельбе газоотводное сопло необходимо было повернуть за борт. Стрельба велась на стопе и на ходу до 20 уз. Однако 152-мм ДРП решено было вооружать малые корабли (ТКА, СКР) и подводные лодки. Для вооружения эсминцев предназначались 305-мм орудия

Скрытый текст

В ход испытаний орудие устанавливали на корме, бортах и полубаке, проверяя возможность установки и ведения стрельбы. В общей сложности в ходе испытаний провели 11 выстрелов, максимальная дальность составила около 13,5 км.

Скрытый текст

Вундервафля Курчевского заряжалась с дула, снаряды подавали системой талей, а потом досылали ручными прибойниками. В общей сложности процесс заряжания занимал около часа. Кроме того, в ходе стрельб эсминец получил ряд разрушений, в том числе мостика.

Скрытый текст

Несмотря на то, что совершенно было непонятно, кому нужны орудия, которые надо заряжать по часу в условиях современного боя и высоких скоростей, не говоря уже обо всем остальном, вроде углов обстрела и, скажем так, экстравагантного внешнего вида корабля, высокая комиссия принимает положительное решение по результатам испытаний. С помощью Тухачевского принимается решение об оснащении новыми орудиями эсминца «Карл Маркс» во время его ремонта. В дальнейшем 305-мм безоткатные орудия планировалось поставить на все остальные эсминцы, имевшиеся в ВМС РККА. Правда, при этом ВМС хотели, чтобы это чудо техники стреляло не один раз в час, а два раза в минуту и получило систему заряжания вместо использовавшейся технологии времен парусного флота.

Скрытый текст

Но это были неинтересные трудовые будни. Вместо того, что хотели моряки, для того, чтобы безоткатное орудие стало можно использовать реально, а не в теории, Курчевский разработал … спаренную установку. То есть, предложил поставить два ствола вместе. При этом работу по проектированию и изготовлению механизма подачи снарядов, заряжания и стрельбы, то есть все, что делало эту затею хоть как-то приближенной к реальному использованию, Курчевский свалил на Ленинградский Металлический завод им. Сталина, назначенный ведущим предприятием по производственной реализации проекта. На заводе специалистов по этой теме не было, кроме того была реальная производственная программа, которую завод и выполнял, старательно откладывая прожектерские идеи, продвигавшиеся Курчевским и его покровителем Тухачевским в долгий ящик. Тем более, что Курчевский на письма, вопросы и запросы отвечал неохотно. То есть, как только дело дошло до реального доведения проекта до ума, а не до прожектерства, Курчевский ушел в сторону.

Скрытый текст

Зато, вместо того, чтобы заниматься доведением до ума уже сделанных макетов, Курчевский предлагал сделать еще и 500-мм безоткатное орудие, которое собирался ставить уже не на эсминцы, а на крейсера. Но эту громадину испытать уже не довелось. 

Скрытый текст

А спаренную вундервафлю продолжали делать. В 1940-м ее с горем пополам закончили. Попытались выстрелить, после чего оформили отрицательное заключение и на этом издевательства над эсминцем «Карл Маркс», предназначенном под установку спаренной системы «2К-305» из двух 305-мм безоткатных орудий, закончились. 305-мм громадины сняли с эсминца, вернули на него штатное вооружение, а тему закрыли.

Скрытый текст

Всего подготовили несколько проектов установки ДРП. По одному из них на эсминце устанавливались пять ДРП — три на корме, две по бортам в средней части, боекомплект — по 20 305-мм снарядов на ствол. Сохранились два 102-мм орудия на полубаке и два торпедных аппарата. По другому проекту предполагалось установить в кормовой части спаренную установку 305-мм ДРП (система «К»). Она должна была иметь следующие характеристики: скорострельность (на один ствол) — 2 выстр/мин, дальность стрельбы не менее 100 кбт при массе снаряда 320 — 330 кг. Однако работы по системе не начинались, а в 1936 г. работы по динамо-реактивным орудиям прекратили, пушки с кораблей сняли, а изобретателя репрессировали.

Скрытый текст

Скрытый текст

На эсминцах испытывалась 305-мм пушка Курчевского, представлявшая ствол от 305/40 мм/клб пушки обр. 1895 г., у которой казенная часть с затвором была заменена соплом. Пушка была установлена на станке 152-мм пушки обр. 1891 г. Заряжание 305-мм ДРП производилось с дула с помощью талей и длилось около часа. Сопло ДРП при стрельбе обязательно должно было находиться вне борта. Таким образом, чтобы получить достаточный угол обстрела, ДРП нужно было помещать в районе носа или кормы эсминца. История 305-мм корабельной ДРП очень напоминает сказку о каше из топора. Хитрый солдат (изобретатель) предложил хозяйке (Управлению ВМС) топор в виде ствола старой корабельной 305/40 мм/клб пушки и предложил Ленинградскому металлическому заводу (Л М3) варить из него кашу, т. е. ЛМ3 должен был изготовить станок, системы заряжания, подачи, досылки, наведения и т. д. Элементарным расчетом можно показать, что на носу и корме корабля водоизмещением 1400 т установить такую систему физически невозможно.

 

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 09:14:13 пользователь aucMAH сказал:

работы по динамо-реактивным орудиям прекратили, пушки с кораблей сняли, а изобретателя репрессировали

Исторически всё верно. Но, учитывая "трепетное" отношение к истории кораблестроения в этой игре, я не сильно удивлюсь, если подобная вундервафля здесь появится. И не только на эсминцах. А и, допустим, на подлодках....