Устаревший корабль

[Zwer_6715]

Раз уж разработчики в последнем патче апнули Хабаровск, дав ему модуль на дальность стрельбы в 6 слот, я решил проверить насколько актуальна в нынешних реалиях другая советская десятка за уголь - Москва. Выводы получились прям скажем неутешительными. Пройдусь по порядку и сравнивать я буду с прокачиваемым аналогом - Петропавловском. 

Бронирование и живучесть - очков хп у корабля конечно много и на первый взгляд есть неплохое бронирование, но фактически стоит подставить борт хоть немного - отрывают пол лица моментально. Бронирование корабля совершенно не прощает никаких ошибок. У Петропавловска нет такой беды благодаря разнесенной броне цитадели, даже не смотря на то что торчит из воды она практически так же.
Артиллерия - из выше сказанного о броне, фактически у корабля только две башни главного калибра с перезарядкой 10 секунд. Большую часть боя нет возможности стрелять со всех башен. В целом две башни Москвы по дпму сопоставимы с тремя башнями Петропавловска, к тому же у них немного лучше точность. Однако нет перекрученных по пробитию бронебоек, так что в целом главный калибр плюс минус равный или даже чуть хуже. Это не проблема сама по себе, но и лучше корабль от этого не становится.
ПВО - оно просто слабее, больше тут говорить не о чем. 
Маневренность - номинально Москва быстрее и имеет чуть лучше перекладку рулей (+2 узла хода и перекладка 8.7 против 9.7 секунд). Однако из-за бронирования корабля, который диктует его геймплей в духе "стой на месте и торгуй носом" это не то чтобы сильно на что то влияет.
Маскировка - пожалуй главная проблема корабля. Когда то давным давно, когда по земле еще ходили динозавры а легких крейсеров на 10 уровне еще не существовало, плохая маскировка Москвы была оправдана её хорошим бронированием. Сейчас же в игре полно линкоров которые имеют маскировку лучше чем у этого крейсера, а в бою через бой по 3-4 эсминца, которые могут держать Москву в постоянном засвете не подставляясь под её РЛС вообще (в отличии от Невского и Петропавловска с которыми такой номер провернуть на порядок сложнее). Маскировка и в сочетании с очень уязвимой цитаделью не позволяют Москве в случае чего относительно безопасно развернуться и уйти назад.

Общий итог: в удачно сложившихся условиях, когда союзный эсминец на фланге не умер в начале боя, когда у противника умеренное число кораблей на фланге, когда есть возможность прикрыть борт от огня с центра карты, когда во вражеской команде нет игроков знающих об уязвимостях корабля, и, в конце концов, когда есть кому светить вражескую команду, Москва может показывать неплохие результаты, но при этом всем корабль совершенно несамостоятельный и очень сильно полагается на команду. Кроме того, будучи крейсером живущим за счет танкования носом, Москва является идеальной целью для подводных лодок, так как или стоит на месте, или медленно двигается вперед-назад. На текущий момент корабль совершенно устарел, это видно как из его серверной статистики (худший тяжелый крейсер 10 уровня по урону и K/D и один из худших по винрейту, опыту и выживаемости), так и из попыток поиграть на нем.

Что с этим всем можно сделать?
Вариант 1: 
Можно сделать вот эту часть борта частью ПТЗ, либо каземата, это снизит уязвимость цитадели и цену ошибки на этом корабле, что позволит игрокам или чаще использовать заднюю башню, а так же больше двигаться в бою и маневрировать, сделав корабль менее зависимым от обстоятельств

Вариант 2:
Можно банально снизить кораблю заметность километра на полтора, что увеличит так называемую "зону свободного огня" и позволит кораблю чаще реализовывать свою РЛС против эсминцев. Ситуаций когда ты попал под фокус и из-за вражеского эсминца не можешь из под него уйти станет несколько меньше. 

В дополнение приложу небольшую выборку боев на этом крейсере за сегодня:

Скрытый текст

P.S: вы конечно можете просто обвинить меня в якобы неумении играть, но попробуйте сначала пройти километр в моей обуви поиграть на этом корабле серию соло боев самостоятельно

 

[La_loi_et_la_justice]

Москва должна стоять носом на максимальной дальности своей стрельбы и бить фугасами, вызывая пожары. Иного геймплея ей не видать

[Zwer_6715]

Сегодня в 14:11:32 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Москва должна стоять носом на максимальной дальности своей стрельбы и бить фугасами, вызывая пожары. Иного геймплея ей не видать

Это вынужденный геймплей и он крайне ситуативен. Стабильного хорошего результата этим не добьешься. Это проблема корабля которую надо решать, а не данность с которой надо мириться.

[1977VelvetRabbit]

 

Сегодня в 13:44:25 пользователь Zwer_6715 сказал:

советская десятка за уголь - Москва. Сравнивать я буду с прокачиваемым аналогом - Петропавловском. 

Петропавловск - не совсем аналог Москве (это также как сравнивать Хиппер с Принцем Ойгеном или Демойн и Салем - похоже, да не совсем то же). Петропавловск - для боя на ближне-средней дистанции. На дистанции свыше 17 км он уже менее эффективен. А Москва может снайперить и с 20 км.

 

Сегодня в 14:11:32 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Москва должна стоять носом на максимальной дальности своей стрельбы и бить фугасами, вызывая пожары. Иного геймплея ей не видать

ББшками с 20 км я на Гинденбурге от Москвы тоже нехило отгребал.

[Zwer_6715]

Сегодня в 14:33:50 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

А Москва может снайперить и с 20 км.

 

Как показывает практика, петропавловск ББшками и с 20км может неплохо прописать. Разница в точности там не колоссальная, хоть и заметная. 
 

Скрытый текст

 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 14:40:12 пользователь Zwer_6715 сказал:

Как показывает практика, петропавловск ББшками и с 20км может неплохо прописать. Разница в точности там не колоссальная, хоть и заметная. 

Я про точность и имею в виду. Как Вы и написали - точность заметная.

 

[Zwer_6715]

Сегодня в 14:43:39 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Я про точность и имею в виду. Как Вы и написали - точность заметная.

 

Разброс у неё абсолютно стандартный по меркам крейсеров 10 уровня. Только с уникальной модернизацией на -7% разброса он становится меньше. но эти -7% не сильно на что то влияют. Тот же Невский с задачей заваливать противника фугасами с 20км справляется даже лучше, за счет большего дпма, лучшей маскировки и меньшей уязвимости бортов. С кем ни сравнивай, а Москва все равно слабая.

[7evenSeas]

Сегодня в 14:44:25 пользователь Zwer_6715 сказал:

Раз уж разработчики в последнем патче апнули Хабаровск, дав ему модуль на дальность стрельбы в 6 слот, я решил проверить насколько актуальна в нынешних реалиях другая советская десятка за уголь - Москва. Выводы получились прям скажем неутешительными. 

А вот в официальном видео ТОП-5 кораблей за уголь Москва аж на втором месте, и лучше нее только Курф, видимо вы не правы

 

Сегодня в 15:19:46 пользователь Zwer_6715 сказал:

Это вынужденный геймплей и он крайне ситуативен. 

Браток, без претензий, но дистанционный настрел фугасами - это АНТИситуативный геймплей. Ситуативный - это когда надо выходить в бортину и стрелять бб, иначе результата не будет, то есть ты зависишь от ситуации, ибо если противники борта не подставят, то не будет и ситуаций, и ты ничего не сделаешь. Москва же может жарить без остановки куда и по кому угодно. Ей ситуация не нужна =)

 

Я на Москве не играл, но встречался и имею представление. И сравнивать тяжелый крейсер прорыва и дальнего снайпера ( на который еще и модерка на точность есть ), как-то странно. Все равно что Славу с Кремлем сравнить, нет?

[Zwer_6715]

Сегодня в 14:56:34 пользователь 7evenSeas сказал:

Браток, без претензий, но дистанционный настрел фугасами - это АНТИситуативный геймплей.

окей чувак, у тебя в 12 км перед тобой сидят два эсминца, один светит, второй заливает фугасами из дымов, а вражеский линкор отошел за пределы твой дальности стрельбы, потому что это какой нибудь ямато, бунго или еще что то подобное, и ему оно вообще не надо с тобой сближаться. Что делать будешь? У меня вот такой бой сегодня был например. На обычном крейсере я в такой ситуации отсвечусь и уйду куда нибудь в более удобное место, а Москва так не может, потому что стоит ей начать поворачивать (а делает это она небыстро), как ей прилетит минус лицо по цитадели. 

это не ситуативный геймплей на каком нибудь подвижном крейсере, который может позволить себе покрутиться и отсветиться в случае чего. Но на Москве ты сильно зависишь от обстоятельств. Чтобы на ней набивать хорошие результаты нужен затяжной бой, что происходит не так часто как хотелось бы.
 

 

Сегодня в 14:56:34 пользователь 7evenSeas сказал:

Я на Москве не играл, но встречался и имею представление.

Достоевского не читал но осуждаю

 

 

Сегодня в 14:56:34 пользователь 7evenSeas сказал:

А вот в официальном видео ТОП-5 кораблей за уголь Москва аж на втором месте, и лучше нее только Курф, видимо вы не правы

В сферическом вакууме всякое возможно. На практике и курфюрст далеко не лучший выбор за уголь. Потому что лучший выбор за уголь это мальта. В этом топе только 2 корабля действительно можно в топ 5 кораблей за уголь поставить.

[Angry_Kitten]

Сегодня в 14:33:50 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Петропавловск - не совсем аналог Москве (это также как сравнивать Хиппер с Принцем Ойгеном или Демойн и Салем - похоже, да не совсем то же). Петропавловск - для боя на ближне-средней дистанции. На дистанции свыше 17 км он уже менее эффективен. А Москва может снайперить и с 20 км..

Совсем разные корабли и совсем разный геймплей у Петропавловска и Москвы. Петрушка в основе играем ББ ( даже по ЭМ норм заходит ) и ставим уникалку ( привет цитадели у кого есть ), и Москва которая с дистанции либо носом жгем, либо на отходе кайтим и выжигаем ( мне так больше нравится ) отравляя в пекло пятую точку противника.

 

Сегодня в 14:40:12 пользователь Zwer_6715 сказал:

Как показывает практика, петропавловск ББшками и с 20км может неплохо прописать. Разница в точности там не колоссальная, хоть и заметная. 
 

  Показать содержимое

 

Играть на Петропавловске без уникалки или досылателя - ФИ. Зачем так издеваться над ним? 

[7evenSeas]

Сегодня в 16:15:35 пользователь Zwer_6715 сказал:

окей чувак, у тебя в 12 км перед тобой сидят два эсминца, один светит, второй заливает фугасами из дымов, а вражеский линкор отошел за пределы твой дальности стрельбы, потому что это какой нибудь ямато, бунго или еще что то подобное, и ему оно вообще не надо с тобой сближаться. Что делать будешь? У меня вот такой бой сегодня был например. На обычном крейсере я в такой ситуации отсвечусь и уйду куда нибудь в более удобное место, а Москва так не может, потому что стоит ей начать поворачивать (а делает это она небыстро), как ей прилетит минус лицо по цитадели. 

Нифига себе ты ситуацию придумал. А на Петрухе ты что делать будешь, который светится на 12,5 (вроде бы)? А что помешает светящему тебя на "обычном" крейсере эсминцу подойти ближе, если у тебя Московской РЛС не будет, и не давать тебе отсветиться? В таком случае у нас получается у нас все линкоры поголовно ситуативны что ли?

Я еще раз говорю, я без претензий, просто термин Ситуативность стал какой-то профурсеткой, которую применяют по поводу и без, только чтоб выказать некоторую неоднозначность. И извини, но Москва, которая может в любом месте встать носом и заливать фугасами, ну вообще никак не ситуативна.  И сравни с той же бб-шной Славой, которая так же стоит на большой дистанции, также дико точна, но при этом из-за не самого большого калибра не может 100% избегать рикошетов и должна ждать, когда кто-то подвернет, а не стрелять по КД. Чуешь разницу?

Сегодня в 16:15:35 пользователь Zwer_6715 сказал:

Достоевского не читал но осуждаю

Это я к тому, что просто предполагаю. Поэтому там у меня в конце и стоит знак вопроса.

Сегодня в 16:15:35 пользователь Zwer_6715 сказал:

В сферическом вакууме всякое возможно. На практике и курфюрст далеко не лучший выбор за уголь. Потому что лучший выбор за уголь это мальта. В этом топе только 2 корабля действительно можно в топ 5 кораблей за уголь поставить.

Не пон. Ты что, сомневаешься в словах разработчиков? Ты офигел? Ты в бан или вечное угнетение зохотел? 

[Zwer_6715]

Сегодня в 15:37:07 пользователь Angry_Kitten сказал:

Совсем разные корабли и совсем разный геймплей у Петропавловска и Москвы.

Ну как совсем разный. Оба корабля выживают за счет хорошего носового бронирования, оба корабля предпочитают повернуться к противнику носом (или кормой), не особо боясь пробитий в  оконечности. По сути Москва, Петропавловск и Сталинград играются довольно похоже, хоть и имеют несколько разную роль в бою. 

Для того чтобы быть полноценным снайпером, как например Слава, Москве не хватает либо дальности, либо точности, либо маскировки. Зона свободного огня в 7км это не то чтобы супер много, большинство других крейсеров 10 уровня имеют такую же а то и больше. Они просто могут безопасно подойти ближе и стрелять с меньшей дистанции, зная что могут в случае чего уйти инвиз. И при этом они еще и имеют больший дпм.

Сегодня в 15:56:53 пользователь 7evenSeas сказал:

Нифига себе ты ситуацию придумал.

Я её не придумал, я её буквально из сегодняшнего боя взял, могу даже реплей скинуть.

 

Сегодня в 15:56:53 пользователь 7evenSeas сказал:

А на Петрухе ты что делать будешь, который светится на 12,5 (вроде бы)? А что помешает светящему тебя на "обычном" крейсере эсминцу подойти ближе, если у тебя Московской РЛС не будет, и не давать тебе отсветиться? 

Смотри, в чем прикол. Держаться в интревале 12-14 км для эсминца намного легче чем в интервале 12.0-12.5км. В случае петропавловска эсминец гораздо более реально отогнать РЛСкой чтобы он перестал тебя светить.

 

Сегодня в 15:56:53 пользователь 7evenSeas сказал:

В таком случае у нас получается у нас все линкоры поголовно ситуативны что ли?

У половины (!) линкоров 10 уровня заметность меньше чем у Москвы. Даже у Кремля У некоторых даже меньше чем у Петропавловска. К тому же им стабильности прибавляет мощный главный калибр, коим Москва похвастаться не может.

[Angry_Kitten]

Сегодня в 15:15:35 пользователь Zwer_6715 сказал:

окей чувак, у тебя в 12 км перед тобой сидят два эсминца, один светит, второй заливает фугасами из дымов, а вражеский линкор отошел за пределы твой дальности стрельбы, потому что это какой нибудь ямато, бунго или еще что то подобное, и ему оно вообще не надо с тобой сближаться. Что делать будешь? У меня вот такой бой сегодня был например. На обычном крейсере я в такой ситуации отсвечусь и уйду куда нибудь в более удобное место, а Москва так не может, потому что стоит ей начать поворачивать (а делает это она небыстро), как ей прилетит минус лицо по цитадели. 

Зачем ты попал в такую ситуацию на Москве? Один человек который меня учил играть один раз сказал:  Если твой корабль начали сношать в жесткой форме, то вспомни где ты ошибся минуту назад и больше не повторяй подобное. Почему ты позволил данную ситуацию? Почему ты не подумал как будешь отходить в случае чего ?

[Zwer_6715]

Сегодня в 15:56:53 пользователь 7evenSeas сказал:

но Москва, которая может в любом месте встать носом и заливать фугасами, 

Начать стоит с того что В ЛЮБОМ месте она встать не может 

[Angry_Kitten]

Сегодня в 16:00:51 пользователь Zwer_6715 сказал:

Ну как совсем разный. Оба корабля выживают за счет хорошего носового бронирования, оба корабля предпочитают повернуться к противнику носом (или кормой), не особо боясь пробитий в  оконечности. По сути Москва, Петропавловск и Сталинград играются довольно похоже, хоть и имеют несколько разную роль в бою. 

Для того чтобы быть полноценным снайпером, как например Слава, Москве не хватает либо дальности, либо точности, либо маскировки.

Играю обоих с уникалкой  - всё хватает и дальности и точности. Представляешь 7 км окно это много, у меня на Гинде вообще окно 3.8 км ( уникалкпа и досыл ) и норм играется.

[Zwer_6715]

Сегодня в 16:05:46 пользователь Angry_Kitten сказал:

Зачем ты попал в такую ситуацию на Москве? Один человек который меня учил играть один раз сказал:  Если твой корабль начали сношать в жесткой форме, то вспомни где ты ошибся минуту назад и больше не повторяй подобное. Почему ты позволил данную ситуацию? Почему ты не подумал как будешь отходить в случае чего ?

Я только пришел на фланг как мой союзный эсминец на фланге уже умер. Я даже толком с респа еще не вышел, а уже попал в такую патовую ситуацию. Чел просто пошел вперед, дал засвет и умер, а мне куда то отходить было уже поздно, ведь в этом бою не было авианосца который просветил бы заранее ситуацию. А порой на Москве даже до фланга нормально дойти не успеваешь (обожаю центральный респ), как с него уже надо уходить, и при этом уйти не подставившись уже не можешь.

[Angry_Kitten]

Сегодня в 16:10:37 пользователь Zwer_6715 сказал:

Я только пришел на фланг как мой союзный эсминец на фланге уже умер. Я даже толком с респа еще не вышел, а уже попал в такую патовую ситуацию. Чел просто пошел вперед, дал засвет и умер, а мне куда то отходить было уже поздно, ведь в этом бою не было авианосца который просветил бы заранее ситуацию. А порой на Москве даже до фланга нормально дойти не успеваешь (обожаю центральный респ), как с него уже надо уходить, и при этом уйти не подставившись уже не можешь.

Как я вижу - поспешил вперед как на обычном крейсере.

[Zwer_6715]

Сегодня в 16:10:00 пользователь Angry_Kitten сказал:

Играю обоих с уникалкой  - всё хватает и дальности и точности. Представляешь 7 км окно это много, у меня на Гинде вообще окно 3.8 км ( уникалкпа и досыл ) и норм играется.

То что это кое как играется, не отменяет того факта что москва одна из слабейших десяток. Как бы, корабли 9 уровня тоже против 10 и 11 играют, и нормально играются, вот только от них ожидаемый результат один, а от десяток - другой. И москва по результативности на 10 уровень сейчас особо не тянет.

[ACETON87]

Забыли добавить что у Москвы ремка откатывается 30 секунд, нормальная по дальности и продолжительности РЛС, отличная баллистика и скорострельность. Кактусом его назвать сложно. Прост добротный крейсер.

[InVinoVeritas46]

Сегодня в 13:44:25 пользователь Zwer_6715 сказал:

Раз уж разработчики в последнем патче апнули Хабаровск, дав ему модуль на дальность стрельбы в 6 слот, я решил проверить насколько актуальна в нынешних реалиях другая советская десятка за уголь - Москва.

А где логика? Хотел про Москву, так какого ты сравниваешь с Хабаровском? Разные концепции, разные классы.