Сложность кораблей

[candie]

Сегодня в 18:53:26 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Для этого должны быть объективно оценивающие. А не те, кто оценивет как им выгодно. Как минимум, это должны быть статисты, у которых на всех оцениваемых ими классах высокие показатели. Потому что есть статисты, у которых на Демоне винрейт, например, 65%, а на Шиме 52%. И если Шима кому то не зашла и он поставил этому эсму оценку "Сложно", то это не означает, что корабль сложен. Просто он ему не зашел. 

 

Другой пример. Есть игрок из клана [BOOOM], который последние годы играет только на ДеМойне. Специально не буду его ник озвучивать. Корабль хороший. Этот игрок умеет его готовить и показвает на нем отличные результаты. Ну так он только на нем и игрет. Исключительно. Поэтому если он поставит ему оценку "Легко", то это тоже будет неправильно.

извините, ерунду пишете.
пусть есть один игрок, которому на демойне легко. и на него есть десять, которым сложно. все поставят так, как видят они. и средняя оценка вполне себе будет объективно отражать реальное положение дел.
не нужны никакие "объективно оценивающие". нужно достаточное количество оценивающих субъективно, по собственному ощущению. и тогда итоговая оценка получится как раз достаточно объективной.

[Cpt_Pollution]

Оценить сложность объективно, не привлекая субъективных и возможно пристрастных оценщиков достаточно легко. Особенно Лесте, владеющей всей статистикой. Берется и сравнивается  ПП всех игроков, играющих на данном корабле, с их общим ПП. Если ПП на сабже ниже - три звезды, если плюс-минус такой же - две, если выше - одна. Для исключения флюктуаций учитывать для оценки только тех, у кого больше, ну скажем 50 боев на сабже. Программер за два часа напишет скрипт, который еще за три часа просеет всю статистику.

[Vafthudnir]

Сложность действительно субъективна, даже не понятно от чего отталкивается оценка, судя по всему от восприятия, но восприятия кого?

А во вторых:

Сегодня в 19:51:23 пользователь Opex_Donetsk сказал:

Я бы ограничился сильными и слабыми сторонами, для новичка самое то, а ромбики это лишнее

Даже они не всегда верно указываются, к примеру у Оклахомы ни слова про ПМК, хотя у Эджинкорта об этом сказано.

[ru1719]

Сегодня в 21:58:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Оценить сложность объективно, не привлекая субъективных и возможно пристрастных оценщиков достаточно легко. Особенно Лесте, владеющей всей статистикой. Берется и сравнивается  ПП всех игроков, играющих на данном корабле, с их общим ПП. Если ПП на сабже ниже - три звезды, если плюс-минус такой же - две, если выше - одна. Для исключения флюктуаций учитывать для оценки только тех, у кого больше, ну скажем 50 боев на сабже. Программер за два часа напишет скрипт, который еще за три часа просеет всю статистику.

Браво!

[candie]

Сегодня в 21:58:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Оценить сложность объективно, не привлекая субъективных и возможно пристрастных оценщиков достаточно легко. Особенно Лесте, владеющей всей статистикой. Берется и сравнивается  ПП всех игроков, играющих на данном корабле, с их общим ПП. Если ПП на сабже ниже - три звезды, если плюс-минус такой же - две, если выше - одна. Для исключения флюктуаций учитывать для оценки только тех, у кого больше, ну скажем 50 боев на сабже. Программер за два часа напишет скрипт, который еще за три часа просеет всю статистику.

вы смешиваете понятия просто-сложно и эффективно-неэффективно. мне может быть очень комфортно и удобно играть на каком-то корабле, и при этом я на нем буду оказывать минимальное влияние на исход боя. и наоборот.
и да, если реально есть одна база со статистикой по ПП - то три часа на выполнение подобного скрипта - это очень пессимистичная оценка :) и два часа на написание - тоже. пара минут куда ближе

[RealBrahman]

Сегодня в 21:58:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если ПП на сабже ниже - три звезды, если плюс-минус такой же - две, если выше - одна.

Этак мы вычислим, что Йося - сложнейший аппарат, а Плимут - легчайший

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:45:13 пользователь RealBrahman сказал:

Этак мы вычислим, что Йося - сложнейший аппарат, а Плимут - легчайший

Наверное нет, потому что три с половиной анонимуса с ПП на "Плимуте" выше среднего будут с большим запасом перевешены основной массой. Но вообще вы правы.  Вероятно стоит анализировать игроков не общей кучей, а по срезам - "менее 50%, "50...55%", "более 55%". Если "менее 50%" показывает результат выше своего среднего - одна звезда. Если выше среднего у "более 55%" - три. Примерно ровно везде - две. Тут надо дальше думать, но я уже сегодня на работе думал и мне надоело, да и не платят тут за это)

[ru1719]

В 08.08.2024 в 22:45:13 пользователь RealBrahman сказал:

Этак мы вычислим, что Йося - сложнейший аппарат, а Плимут - легчайший

Идея объективных цифровых критериев всё равно хорошая.

Чтобы согласовать со стереотипом про Плимус и проч., изменим параметры отбора. для прошипа поставим:

1) поскольку эти уровни для новичков, поставим минимальную про-альфу.

2) новичкам не до побед, им интереснее пиф-паф, поставим ранжирование по урону.

И, вуаля, Плимус -- внизу = сложный, Сталинград и Йосино - вверху = лёгкие. И весь ряд вполне согласуется (с моим) стереотипом сложности ))))

 

[DattaRinge2]

Сегодня в 01:29:30 пользователь Alfa_Omegon сказал:

Уровень сложности в сравнении с одноклассниками того же уровня, а не в сравнении со всеми кораблями в игре.

Ок. Как тогда объяснить, если не ошибаюсь один ромбик на i-56, на которой даже те кто плотничком играют на ПЛ, стараются обходить стороной, считая её диким кактусом? 

[sudak68]

ИМХО-ненужное и бесполезное нововведение. Невозможно определить реальную сложность корабля для игрока. Каждый игрок имеет свои приоритеты геймплея.

Одному нравится арбуз, другому свиной хрящик.©

[LiTiUM812]

Полагаю, в текущей реализации оценка ставится скрипотом из расчёта, который базируется из популярности корабля, винрейта на нем и каких-то непубличных статистических данных. Не сидели же разрабы, шли по списку лодок и ставили оценки сложности на основе своих ощущений.

Оценивать корабль всем игрокам давать нельзя, но, может быть, имеет смысл предложить оценку корабля тем, кто поиграл на оцениваемом корабле 50+ боев. Если человек приобрел авик 10 уровня и погонял на нем достаточно боев, то он не будет ставить необъективную  оценку "за токсичность класса". 

Или разрешить ставить оценки узкой группе людей, играющей много и не обязательно с фиолетовым винрейтом. 

[BigVic]

В 08.08.2024 в 18:29:30 пользователь Alfa_Omegon сказал:

Уровень сложности в сравнении с одноклассниками того же уровня, а не в сравнении со всеми кораблями в игре.

Т.е. получается в нынешней системе будет обязательно будет кто-то с одной, а кто то с тремя звездами?  Вот я беру для примера подлодки 6 лвла т.к. их пока всего 4 и это будет более наглядно и получается британка легкая, немка и американка средне, а советская сложная, а  если ваша программа увидит какие-то изменения статистики мы просто увидим смену позиций, а не реальную сложность игры на подлодках 6 лвла....

 

п.с.

Я конечно не специалист во всяких этих делах, и не знаю по каким критериям сейчас ставится эта оценка, но почему сравнение между одноклассниками и одного уровня? ведь играть приходится с другими классами и против других лвлов. Но вот как по мне сложность игры на кораблике это соотношение между среднем уроном и к/д скажем их перемножение, и тогда как бы становится видно что линкоры более простые корабли чем крейсера, а среди крейсеров тяжелые крейсера более простые чем легкие крейсера, а не так что вот этот крейсер простой потому что у него какие-то показатели выше чем у других крейсеров этого же лвла, а вот это трудный линкор потому что он на прошипсе хуже других линкоров того же уровня.

В общем ваша система требует пересмотра, на мой взгляд, сейчас она только будет пудрить новичкам голову.

[CHERNOBILSTALKER]

Доброго времени суток.

Возможно не в тему. Как вернуть(или перейти на) историческую справку о корабле? А то достало читать о "сильных" и "слабых" сторонах кораблей. Заранее спс.

[1977VelvetRabbit]

В 10.08.2024 в 09:55:44 пользователь BigVic сказал:

Т.е. получается в нынешней системе будет обязательно будет кто-то с одной, а кто то с тремя звездами?  Вот я беру для примера подлодки 6 лвла т.к. их пока всего 4 и это будет более наглядно и получается британка легкая, немка и американка средне, а советская сложная, а  если ваша программа увидит какие-то изменения статистики мы просто увидим смену позиций, а не реальную сложность игры на подлодках 6 лвла....

вот уже разница во мнениях. Я немало отзывов на форуме видел, что на VI уровне британка самая сложная (половину боя может под водой провести, но удельный урон с залпа самый маленький на уровне).

[BigVic]

Сегодня в 09:50:58 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

вот уже разница во мнениях. Я немало отзывов на форуме видел, что на VI уровне британка самая сложная. Половину боя может под водой провести, но удельный урон с залпа самый маленький на уровне.

Это не разница во мнениях, это с того какие оценки сейчас стоят в игре

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 03:10:54 пользователь CHERNOBILSTALKER сказал:

Доброго времени суток.

Возможно не в тему. Как вернуть(или перейти на) историческую справку о корабле? А то достало читать о "сильных" и "слабых" сторонах кораблей. Заранее спс.

 

нужно прожать кнопку "О корабле"

 

Скрытый текст

 

 

 

[_Crasaidus_]

Сегодня в 10:01:22 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

 

нужно прожать кнопку "О корабле"

 

  Скрыть содержимое

 

 

 

В голове не укладывается.... как можно петропавловску поставить 2 ромбика.... на нем можно играть без перков и модерок... встал носом, прижавшись к острову, и ты проживёшь дольше всех....

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 10:38:45 пользователь _Crasaidus_ сказал:

В голове не укладывается.... как можно петропавловску поставить 2 ромбика.... на нем можно играть без перков и модерок... встал носом, прижавшись к острову, и ты проживёшь дольше всех....

Оставим на совести оценивающих )

[HMSUlysses]

В 08.08.2024 в 23:02:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

потому что три с половиной анонимуса с ПП на "Плимуте" выше среднего будут с большим запасом перевешены основной массой

Если не помогать эсмам на точках, а настреливать из дымов - дамажка будет огонь. Но процент побед... Риск получить в борт всегда есть. Или не помогать