Испанский стыд, песочные истории.

[avicachkoh]

если и поговорить про проблемы новичков, так, возможно, они у них возникают на 6-8 уровнях, потому что там уже их начинают "любить", вдоль и поперек. поэтому они при первой же возможности, возможно с мыслью "сча нОгну", приобретают девятые прем лодки, а с теперешним предварительным доступом и десятые прокачиваемые. и вот мы получаем такой рандом. напрашивается аллегория, как ученик из автошколы побывав на вождении раз десять в маленьком городке с тремя большими улицами, получил права, и попал в московское движение. 

[Bifrest]

Сегодня в 16:24:55 пользователь avicachkoh сказал:

приобретают девятые прем лодки, а с теперешним предварительным уровнем и десятые прокачиваемые.

И когда такая возможность у них  появилась  не припомнишь  случайно  ?    К  новичкам  кстати   никаких претензий  смотришь только что вошли  в игру купили  прем АВ  ,понятен ..ход  мыслей  ,да  возможно это и не правильно  , но  кто мы такие  что бы  ограничивать  свободу игроков ? ))  , но вот как  быть  с  теми  которые   проиграли  по несколько тысяч  боев  с  теми  же итоговыми показателями  ?  Ну вот по  моему  больному  -не смог   пройти Изюм  в  стоке  , и  забросил класс  , а  тут  новость  а не  хотите ли 10 ку  сразу  ?  Представляешь как  высоко улетел   *** ? Я  аналогов такому предложению   в  игровых  проектах честно говоря не знаю .. Нет  уже не  обидно  ,просто вопрос  ЗАЧЕМ  ?  Зачем  Мусаши?  Зачем  целый набор вброшенных  прем АВ  с  8.0   ?  Зачем  эти  "намазанные  медом" ТОГДА  предложения   от которых  собственно и страдаем  сейчас .?  Мне непонятен  смысл  ... 

[avicachkoh]

Сегодня в 16:37:31 пользователь Bifrest сказал:

И когда такая возможность у них  появилась  не припомнишь  случайно  ? 

вот прям сейчас, Ганзу например купить, в событии "немецкие крейсера" )

Сегодня в 16:37:31 пользователь Bifrest сказал:

но  кто мы такие  что бы  ограничивать  свободу игроков ? ))

ну тут пытаются застыдить бывалых, что они играют на 3-4 уровнях )

[Bifrest]

Сегодня в 16:42:28 пользователь avicachkoh сказал:

ну тут пытаются застыдить бывалых, что они играют на 3-4 уровнях )

Я  даже на пятом  ,когда любимом  ..не играю    Неудобно  как  то  ,имея багаж  высокуровневых  боев  садится на Камикадзе к примеру  ..  ))

[avicachkoh]

Сегодня в 17:42:13 пользователь Bifrest сказал:

Я  даже на пятом  ,когда любимом  ..не играю    Неудобно  как  то  ,имея багаж  высокуровневых  боев  садится на Камикадзе к примеру  ..  ))

Я в 17-ом году отыграл космическое количество боёв на Камикадзе, что наелся навсегда )). 

Я бы с интересом проходил бы новые ветки с начальных, но сейчас мы получаем корабли в доступ с седьмого-восьмого уровней. Бывает задумаешься откатить какую-нить ветку кроме Хару, так как-то лень становится - проще посадить какого-нибудь капитана, и просто покатать.

[Bifrest]

Сегодня в 18:10:21 пользователь avicachkoh сказал:

Я в 17-ом году отыграл космическое количество боёв на Камикадзе, что наелся навсегда )). 

Я  был   тогда специалистом  по старому Минику  ,Камикадзе его плохая  копия  скажем честно  ... Невыносимо  трудно  было сниматься  с ...той "иглы"  ,через  не могу  ... Так что в  некотором роде я разработчикам  был благодарен   с  доработкой ))

[DZCUGX1]

Сегодня в 16:37:31 пользователь Bifrest сказал:

ЗАЧЕМ  ? 

Чтобы купили.
И привязались к игре.

Купленное тяжелее отталкивать.

 

 

[teran4ik]

Можно просто разделить достижение на уровни как говорили выше и разделить статистику отдельную так же. Тогда люди будут видеть от куда такая стала у людей и где набивают, ну наконец рисовать на карте в КБ верните )

[Body_Bag]

Всё, научно доказал , что прокаченный в ПМК командир решает не на 25, не на 50.а на все 200 процентов. Он набил непостижимые 2100 урона вспомогательным калибром. А нулёвый командир - всего 900. Абсолютное преимущество от прокаченного ПМК).

[far90]

В целом достаточно странная тема. Игра свободно балансит корабли с разницей в 2 уровня. И менять это не планируют. 

Игра поощряет сбрасывать ветки. Да, можно проходить уровни за свободку, но можно же качать корабли заново. 

И вот, значит, воевать на 4 с 21-перковым капитаном против 4 с 3 перковым капитаном - это, значит, испанский стыд. 

А воевать на 10 с 21-перковым капитаном против 8 в 10-перковым капитаном - норма и обычное дело.

А есть еще и твинки, когда люди играют заведомо сильнее новичков. 

Не попадайте в такие ситуации! 

[Ternex]

В 22.10.2024 в 09:42:59 пользователь Starhound сказал:

1- Убрать модуль для пмк с лк ранних уровней, и дать его  возможность установить с 6 ранга.

 

2 - Запретить пересаживать элитных и легендарных кэпов в нижние уровни, с 1 по 5 раги, кэпы эти слишком круты что бы гонять на лоу левелах.

 

Согласен, что проблема есть, но мне кажется, запретами положения не изменить. Лучше сделать внятное обучение.

 

В чём проблема новичков (ИМХО)? Они крайне неосторожно играют, ошибаются в приоритетах (точки или #неберидобьём) и неудачно выбирают оружие - фугасы или ББ. Уже над песком их сразу видно - либо ломятся впереди всех, либо до упора гоняются за никому не нужным линкором, либо до посинения стреляют ББ в нос линкору (к примеру). По моим наблюдениям, если игрок с <300 боёв просто дожил до конца боя, не удрав в угол - уже можно ставить зачёт.

 

Отсюда мораль: нужно построить обучение так, чтобы игрок понял, что у игры есть неочевидные аспекты помимо умения целиться и жать ЛКМ. Летящие на таран боты - плохие учителя в этом смысле. Адекватное обучение, ИМХО, должно предполагать акценты именно на таких, не понятных с первого взгляда моментах:

 

На вскидку, что можно оформить как отдельные PvE-миссии:

 

- Выжить 5 минут под обстрелом трёх крейсеров (к примеру);

- Незаметно атаковать два линкора на торпедном эсминце;

- Выбрать позицию под камнями, чтобы обстреливать противника, оставаясь незамеченным (я ненавижу этот аспект игры, но он есть);

- Сбивать захват точки до подхода "своих";

- Захватить точку, отказавшись от "лёгкой" добычи в виде убегающей цели.

 

Тут можно много придумать, если строить такие сценарии от конкретной задачи обучения определённому тактическому элементу игры. Добавить сюда градацию оценок успешности в виде 1-3 звёзд... Ну, и по прохождении всех миссий на максимальную оценку выдать значок ГТО медаль "Готов к настоящему PvP". Игрок уже будет слегка понимать, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Если же проигнорировал обучение - ССЗБ, но тут уже фор хум хау.

 

Главное, чтобы такое обучение было акцентированным, в реалистичной атмосфере и с градациями сложности (или - с разными оценками).

[OLD_BEAR_]

Почитал выше изложенные комментарии к теме, не могу согласится во всём: Для понимания ситуации, я бывший игрок Ру сервера, играл с бета-выходных. В связи с определёнными событиями, Перешёл на еу сервер, по месту проживания. После перехода игру под забросил, 1,5 года не играл. А тут решил вернутся на РУ, с новым акком, соответственно совершенно без доната. Вроде и твинк и не совсем. С инвайтом от лесты и с поощрениями за уровни доступа, среднестатистический человек может спокойно за 100 боёв прокачать Десятку или выкачать 21 перкового командира. Главная проблема кроется на мой взгляд в понимании механик игры: Засвет, отсвет, преимущество ББ и Фугасов на определённых классах и моментах игры. Очень часто встречаю ЛК на Фугасах, как против ЛК, так и против КР. Или обратная сторона, эсмы на ББ против ЛК. Возможно количество новичков, не окупает количества затрат для Лесты на создание корректного обучения в игре. Да что то есть, но это просто не достаточно.

[far90]

Сегодня в 21:53:54 пользователь OLD_BEAR_ сказал:

Возможно количество новичков, не окупает количества затрат для Лесты на создание корректного обучения в игре

или есть много вариантов и мнений, как и чему надо учить. И игра слишком быстро меняется. 

[SQQ]

Сегодня в 21:19:21 пользователь far90 сказал:

И вот, значит, воевать на 4 с 21-перковым капитаном против 4 с 3 перковым капитаном - это, значит, испанский стыд. 

А воевать на 10 с 21-перковым капитаном против 8 в 10-перковым капитаном - норма и обычное дело.

 

Передергивание. Да сколько можно...

Разница не в перках, разница "в голове". В том, что один - новичок, а другой - опытный игрок.

У новичка выбора нет, его кидает к "папке" - и привет, инвизные торпы, например.

Игрок на 8 уже умеет играть, более того, он знал на что шел.

В этом - разница.

Понимаете?

Сегодня в 14:02:29 пользователь 7evenSeas сказал:

Кстати, вот интересный пример. Он явно свои 150 боев свободных от папок-ногибаттеров не сыграл. Получается убивали его боты и такие же новички. Выходит, дело не в перках и пмк модулях 

Это было давно, через полгода-год от старта игры. Не было тогда никаких ботов в песке.

 

Сегодня в 12:18:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

1)Создал новый акк. 

2)Отыграл 50(хехе) боев в коопе, где опыт занерфлен.

3)Апнул за это время корабль ШЕСТОГО уровня.

За всего лишь 50 боев в коопе с 1 по 6 уровень. Если бы регал случайные (где тоже почти одни боты) то апнул бы гораздо быстрее.

Какой баланс? Зачем? И для кого?

Первого пункта достаточно.

Умелый игрок создал новый акк, и уже умея играть, уперевшись в одну ветку, бла-бла-бла.

 

Отличия от криворукого новичка сами найдете, или подсказать?

Не. Меряйте. Новичков. По. Себе.

А пока меряете - ничего не поймете.

[7evenSeas]

Сегодня в 00:10:52 пользователь SQQ сказал:

Передергивание. Да сколько можно...

Разница не в перках, разница "в голове". В том, что один - новичок, а другой - опытный игрок.

У новичка выбора нет, его кидает к "папке" - и привет, инвизные торпы, например.

Игрок на 8 уже умеет играть, более того, он знал на что шел.

В этом - разница.

Понимаете?

Так автор темы конкретно предлагает не давать пересаживать 21 перковых к0петанов на лоу лвл)

[far90]

Сегодня в 23:10:52 пользователь SQQ сказал:

Передергивание. Да сколько можно...

Разница не в перках, разница "в голове". В том, что один - новичок, а другой - опытный игрок.

У новичка выбора нет, его кидает к "папке" - и привет, инвизные торпы, например.

Игрок на 8 уже умеет играть, более того, он знал на что шел.

В этом - разница.

Понимаете?

Нет. Если разница только в голове, то картина выходит еще забавней. 

Опытный игрок пусть с 3-перковым капитаном на 4 против новичка с 3- перковым капитаном на 4 -это плохо и недостойно. 

А вот опытный игрок на 10 с 21-перковым капитаном против середнячка на 8 с 10 перковым капитаном - это нормально? вы правда считаете, что пересади такого середнячка на 10 с 21-перковым капитаном - и он будет сражатьс я на равных с опытным?! 

По моему опыту, новый корабль требует времени, чтобы приноровиться к нему. Даже если уже есть опыт. 

 

Это базовая задумка игры- слабые играют с сильными, чтобы поражения вынуждали их быстрее прокачаться и играть на равных хотя бы в технике. 

И говорить дл япеска - ой, это плохо... Ну выйдет игрок из песка. И в первом же бою на 5 попадет против 7. Понятно дело, на 5, в отличии от 4. он уже умеет играть, так что шоком это не станет, не так ли? (сарказм)

[SQQ]

В 24.10.2024 в 23:16:55 пользователь 7evenSeas сказал:

Так автор темы конкретно предлагает не давать пересаживать 21 перковых к0петанов на лоу лвл)

Да он много чего предлагает.

Главный смысл в том, что проблема есть. А многие пытаются ее замылить всеми возможными способами.

Наверное очень любят поднимать статку, гоняя в песке нубасов.

В 24.10.2024 в 23:32:07 пользователь far90 сказал:

Нет. Если разница только в голове, то картина выходит еще забавней. 

Опытный игрок пусть с 3-перковым капитаном на 4 против новичка с 3- перковым капитаном на 4 -это плохо и недостойно. 

А вот опытный игрок на 10 с 21-перковым капитаном против середнячка на 8 с 10 перковым капитаном - это нормально? вы правда считаете, что пересади такого середнячка на 10 с 21-перковым капитаном - и он будет сражатьс я на равных с опытным?! 

По моему опыту, новый корабль требует времени, чтобы приноровиться к нему. Даже если уже есть опыт. 

 

Это базовая задумка игры- слабые играют с сильными, чтобы поражения вынуждали их быстрее прокачаться и играть на равных хотя бы в технике. 

И говорить дл япеска - ой, это плохо... Ну выйдет игрок из песка. И в первом же бою на 5 попадет против 7. Понятно дело, на 5, в отличии от 4. он уже умеет играть, так что шоком это не станет, не так ли? (сарказм)

Опытный игрок с ЛЮБЫМ-перковым капитаном - это нормально, если против другого опытного игрока. На то он и опытный чтобы понимать на что шел.

Проблема только тогда, когда "опытный", прокачавшийся, фармит статку / удовольствие получает за счет проблем новичков. Настоящих новичков, а не "твинков-50-боев 6 уровень корабля блаблабла".

 

Не надо размазывать кашу по тарелке, "прокачаный-непрокачаный". Есть проблема, наиболее остро она стоит в песке, когда папка-нагибатор топит нубов как котят. Не надо замыливать ее сказками про 8й уровень (7й, неважнокакой), там как раз работает обратный эффект: хорошая прокачка должна давать результат. Не докачал 10, пока 8? Не докачал кэпа, 12 перков вместо 21? Ну, компенсируй руками/головой и качайся дальше. На то и опытный уже.

 

Цитата

чтобы поражения вынуждали их быстрее прокачаться и играть на равных хотя бы в технике.

Не-а... Задумка игры - дать людям играть в удовольствие. Если это есть - количество игроков растет, нет - убывает (мы это наблюдаем собственными глазами).

 

"Вынуждали прокачаться" и прочее "добейся успеха" - это все придумки части игроков, "заряженных на успех". Ноу пейн ноу гейн и прочая *** из спорта - отличная иллюстрация. Не все такие, даже не большинство. Даже не 20 %, по правде говоря.

"Играть на равных" - это вообще искусственное, с потолка взятое. Корабли не равны, баланс кидает то туда, то сюда, "пуля летит на крыльях удачи" (с)...

Главное - получает человек (игрок) удовольствие или нет.

Кто-то собирает кораблики в порту.

Кто-то ботов топит в эвентах. Кто-то гоняет ранги, блицы... А кто-то только в случайный бой ходит. Или в кооп вообще.

 

А кто-то самоутверждается на нубасах непрокачанных. Может не на чем больше, я не знаю... А может - просто не понимает, к чему это ведет.

[7evenSeas]

Сегодня в 01:32:19 пользователь SQQ сказал:

Да он много чего предлагает.

Главный смысл в том, что проблема есть. А многие пытаются ее замылить всеми возможными способами.

Наверное очень любят поднимать статку, гоняя в песке нубасов.

А-а-а, проблема-то в чём?)

[Starhound]

Сегодня в 00:13:29 пользователь 7evenSeas сказал:

А-а-а, проблема-то в чём?)

Можно, например, наложить штраф на нижние уровни, то есть, кэп который улетает на 3-4 уровень, не за 100к элитки а скажем, раза на четыре помножить количество, как пример, хочешь там топтать, отвали пол ляма.

[Bifrest]

Сегодня в 09:36:35 пользователь Starhound сказал:

как пример, хочешь там топтать, отвали пол ляма.

Обычно  процесс обратный  чем  выше -тем накладнее  ..   так  хоть какой  то заработок в песке  , а  ты его хочешь  лишить  -"апполитично рассуждаешь  дорогой  !"

В 24.10.2024 в 23:32:07 пользователь far90 сказал:

По моему опыту, новый корабль требует времени, чтобы приноровиться к нему. Даже если уже есть опыт. ... игры на классе . 

Добавлю  с твоего позволения  . а  то  не  читабельно