Улучшить инерционный взрыватель

[General_Punisher]

Здравствуйте, уважаемые разработчики и читатели форума.
Может быть я и ошибаюсь в необходимости данного предлагаемого изменения, так как у меня нет перед глазами какой-то статистики по навыку, чтобы увидеть картину в целом, но предлагаю улучшить инерционный взрыватель с 25% прибавки к бронепробитию ОФ до 30%, либо через ап самого навыка, либо, учитывая анонсированную на текущем стриме (01.12.2024) возможность сделать командиров элитными, через добавление редких командиров с данным улучшенным навыком. Считаю, что в текущем виде навык неоправданно дорог, как для эсминцев за 3 очка и особенно для крейсеров за 4 очка. Бонус к пробитию недостаточно сильный по сравнению с штрафом из-за чего использование навыка крайне ограничено и оправдывает свою стоимость в очках только на определенных кораблях и/или в определенных режимах, а для остальных просто не выдерживая конкуренцию с другими навыками по полезности.
Разберем, что даст эта прибавка:
1) Основное, это улучшить пользу навыка для легких крейсеров, особенно легких 7 уровня. 152мм ОФ на крейсерах 7 уровня пробивают 25мм, в текущем виде ИВ дает пробой 31мм. Конечно этого хватает пробивать линкоры своего уровня и тяжелые крейсера в каземат уровнями выше, но все еще недостаточно чтобы пробивать обшивку большинства линкоров 8+ уровня с броней оконечностей 32мм, которые становятся частыми противниками на 7 уровне. С легкими крейсерами 8 и выше ситуация совсем неоднозначная, пробоя 30мм ОФ хватает пробивать большинство крейсеров, линкоры 6-7 уровня и так пробиваются, в итоге 4 очка дает только возможность пробивать 32мм обшивку линкоров, что не очень выгодно, так как урон пожарами для линкоров таких уровней может быть ощутимо больше прямого урона. Прибавка 5% дала бы пробитие 39мм, что расширило бы пользу ИВ до возможности поражать палубы и казематы американских линкоров, а также палубы Корнилова и Лазарева, делая более привлекательным для выбора навыком.
2) Примерно по похожей схеме это улучшит пользу навыка для эсминцев, особенно высокого уровня, которые реже или почти не встречают крейсера/линкоры 6-7 уровней, для которых 26мм пробития с ИВ на 127мм орудия достаточно, но на 8-10 26мм достаточно лишь для оконечностей крейсеров и казематов легких (но не палуб). Прибавка 5% даст пробитие 27мм, что уже достаточно для пробития казематов и палуб многих крейсеров 8-9 уровня. Для эсминцев с 120мм орудиями даст пробивать 26мм, что сделает навык более интересным для где-то 30-40 кораблей 5-7 уровней, которые с ИВ на данный момент не могут пробивать обшивку линкоров 6-7 уровня. 
3) Как и с эсминцами на 127мм орудиях и легкими крейсерах на 152мм орудиях это улучшит ситуацию и с ПМК на линкорах с данными калибрам. Изменение вытянет со дна итальянские 90мм орудия с пробитием 15мм. С прибавкой 30% будет 19мм, чего уже достаточно на надстройки линкоров 8+ и обшивку корпуса эсминцев 8+. При всем этом никак не усилятся немецкие ПМК корабли.
4) Может что-то еще, совсем неочевидное для других калибров

Хотелось бы узнать, что думают другие игроки, предлагаю тыкнуть какой-нибудь вариант в опросе.

[ACETON87]

Сегодня в 16:42:46 пользователь General_Punisher сказал:

Может быть я и ошибаюсь в необходимости данного предлагаемого изменения, так как у меня нет перед глазами какой-то статистики по навыку, чтобы увидеть картину в целом, но предлагаю улучшить инерционный взрыватель с 25% прибавки к бронепробитию ОФ до 30%,

Раньше был 30%. Лёгкие крейсеры и эсминцы творили грязь. Понерфили потому что на форуме был массовый скулеж. Любой эсминец ломал лицо большинству крейсеров с обшивкой 25мм прямым уроном из ГК. Перк был обязательным для арт эсминцев и лёгких крейсеров.

[General_Punisher]

Сегодня в 16:57:45 пользователь ACETON87 сказал:

Раньше был 30%. Лёгкие крейсеры и эсминцы творили грязь. Понерфили потому что на форуме был массовый скулеж. Любой эсминец ломал лицо большинству крейсеров с обшивкой 25мм прямым уроном из ГК. Перк был обязательным для арт эсминцев и лёгких крейсеров.

Насколько помню раньше навык просто не резал шанс пожара, а не давал 30%. Вон эсмам все еще дает 25-26мм по желанию, все равно не бегают с ИВ не ломают лица.

[Morskoi_Svitar]

ИВ специально нерфили, что бы мелкокалиберные посудины не перегибали, а заодно ребалансили параметры пробития ОФ и брони.

Сегодня в 16:42:46 пользователь General_Punisher сказал:

3) Изменение вытянет со дна итальянские 90мм орудия с пробитием 15мм.

Проще поднять минимальный пробой ПМК всех кораблей до толщины обшивки одноуровневых ЭМ.

[ACETON87]

Сегодня в 19:01:33 пользователь General_Punisher сказал:

Насколько помню раньше навык просто не резал шанс пожара, а не давал 30%. Вон эсмам все еще дает 25-26мм по желанию, все равно не бегают с ИВ не ломают лица.

Скрытый текст

https://wiki.lesta.ru/ru/Ship:Обновление_0.9.2?ysclid=m45osxezup841220920#.D0.98.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.C2.AB.D0.98.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.B7.D1.80.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.9E.D0.A4_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2.C2.BB

 

[DZCUGX1]

Сегодня в 17:01:33 пользователь General_Punisher сказал:

Вон эсмам все еще дает 25-26мм по желанию, все равно не бегают с ИВ не ломают лица.

127 амерам беру.
Но не всем.

(Бенсону и далее не беру).

Атланты и Флинты и с ИВ жгут. А без ИВ по моей практике много не пробитий…

Елены, Боисе, Клив и Вустер - ИВ. Без него никак (непробитий куча)

Аосте и Абруцци ИВ обязательно (пожар там такое себе), а с ИВ можно нормально наколотить.

 

А вот со 120 мм Англичан и пмк 90 мм Итальянцев что-то делать надо (Хаида, Джервис, Козак и т.п. а особенно ГУРОН обрадовались бы).

Было же вроде неделю назад, если не ошибаюсь, предложение, поднять пробой ОФ для мелких калибров.

Может это не плохой выход?

 

по опросу: не очень понял ответ: 

Полезный навык, но только на определенных кораблях/режимах

 

выбрал бы его, но смущает слово «режимах»

[General_Punisher]

Сегодня в 17:19:50 пользователь ACETON87 сказал:

  Показать содержимое

https://wiki.lesta.ru/ru/Ship:Обновление_0.9.2?ysclid=m45osxezup841220920#.D0.98.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.C2.AB.D0.98.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.B7.D1.80.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.9E.D0.A4_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2.C2.BB

 

Ну, получается что перенерфили, самое время вернуть 30%, оставив в 2 раза снижение шанса пожара. Оценить влияние чистых 30% не представляется возможным, так как тогда можно сказал шанс пожара снижался настолько незначительно, что компенсировался взрывотехником. Сейчас навык имхо не в норме, бонус не настолько выражен на фоне сильнейшего дебафа. При базовом шансе поджога 10% и выше, навык берется уже несколько скрипя зубами, потому что накидывая в надстройки и пожарами можно нанести +- столько же.
 

Сегодня в 17:24:15 пользователь DZCUGX1 сказал:

выбрал бы его, но смущает слово «режимах»

Ранги, блицы, операции и тп.

[ACETON87]

Сегодня в 19:46:23 пользователь General_Punisher сказал:

Ну, получается что перенерфили, самое время вернуть 30%, оставив в 2 раза снижение шанса пожара. Оценить влияние чистых 30% не представляется возможным, так как тогда можно сказал шанс пожара снижался настолько незначительно, что компенсировался взрывотехником. Сейчас навык имхо не в норме, бонус не настолько выражен на фоне сильнейшего дебафа. При базовом шансе поджога 10% и выше, навык берется уже несколько скрипя зубами, потому что накидывая в надстройки и пожарами можно нанести +- столько же.
 

Ранги, блицы, операции и тп.

Этот перк и не должен быть сильным. Сейчас он дает вариативность,(хотя как по мне выглядит все как костыль на костыле, перк не одинаков для всех кораблей в классе) а раньше он брался для того что бы гарантированно ломать лица крейсерам. В 0.9.2 кстати крейсерам стандартизировали толщину обшивки в зависимости от уровня и почти всем большим крейсерам увеличили толщину на 1-2мм. Яркий пример Кронштадт. Была раньше обшивка 25мм и эсминцы с ИВ гарантированно наносили ему урон по этой обшивке. Перспективка не очень когда тебе эсминец с открытой воды сносит  пол лица просто потому что может. А ты стреляешь раз в 18 секунд и не попадаешь в него. Причем эсминцы 7-го уровня карали крейсеры 9-го. Забавные были времена. Крейсера тогда огребали от эсмов и линкоров. 

[Happy_Cynic]

Хм, помню в своё время этот перк зарезали даже не из-за эсминцев, а больше из-за крейсеров. Тогда ещё смола была мегатоксична

[Dinero]

Много тестил этот скил на смоле, делал сборку с ив и без него , так вот без ив урон всегда выходил больше за счет пожаров, пожары наше все)))

[DZCUGX1]

Сегодня в 17:46:23 пользователь General_Punisher сказал:

Ранги, блицы, операции и тп.

Это понятно.

просто выбор звучит, как будто ИВ на одном и том же корабле для какого-то режима берем, а для какого-то нет….

 

ответ не однозначен.

если бы было: 

Полезный навык, но только на определенных кораблях

 

было бы понятнее, как мне видится.

 

 

Сегодня в 17:46:23 пользователь General_Punisher сказал:

Оценить влияние чистых 30% не представляется возможным, так как тогда можно сказал шанс пожара снижался настолько незначительно, что компенсировался взрывотехником.

Так ведь же выше в вашем посту написано, что с увеличением до 30% 152 мм будут сьедать ЛК и ТКР

а 127 и 120 - КР. И бо-бо делать ЛК.

(это все про 8-10 уровень)

ЛК бояре будут против, уж точно.
 

Вот этот пост очень часто просматриваю.

 

Хоть и написано, что «на переработке» :)

а там таблица еще есть внутри.

если 152 ми с ИВ будет пробивать 39 мм, то защиты ни у кого от этого не останется.

Вустер будет королем нагиба :)

[General_Punisher]

Сегодня в 19:42:27 пользователь ACETON87 сказал:

Этот перк и не должен быть сильным. Сейчас он дает вариативность,(хотя как по мне выглядит все как костыль на костыле, перк не одинаков для всех кораблей в классе) а раньше он брался для того что бы гарантированно ломать лица крейсерам. В 0.9.2 кстати крейсерам стандартизировали толщину обшивки в зависимости от уровня и почти всем большим крейсерам увеличили толщину на 1-2мм. Яркий пример Кронштадт. Была раньше обшивка 25мм и эсминцы с ИВ гарантированно наносили ему урон по этой обшивке. Перспективка не очень когда тебе эсминец с открытой воды сносит  пол лица просто потому что может. А ты стреляешь раз в 18 секунд и не попадаешь в него. Причем эсминцы 7-го уровня карали крейсеры 9-го. Забавные были времена. Крейсера тогда огребали от эсмов и линкоров. 

Как я вижу, проблема старого навыка была в том, что штраф был несопоставимо ниже, чем бонус. Не удивительно, что он был крайне силен, так как было и пробитие и хорошие шансы пожаров. Если сейчас поднять до 30% хуже от этого не станет, но навык будет представлять чуть больший интерес. Я бы согласился про вариативность будь навык за 2 очка, но от навыка за 3 или даже за 4 лично я ожидаю большего, чем просто вариативность. Навык должен быть реально полезен, чтобы прибавка к пробитию несколько перевешивала штраф к пожарам. А что сейчас? Пробитие растет недостаточно и штраф к пожарам огромный, навык не выигрывает конкуренцию с другими навыками, кроме как на отдельных кораблях, а после 8 уровня почти перестает быть полезным и больше начинает работать во вред везде, кроме немецкого 105мм ПМК. И тем более, я не вижу перегибающих толп французских или советских эсмов 7 уровня с открытой воды карающих крейсеры 9, хотя с текущим ИВ у них пробоя хватает, как кстати и у Смоленска. Кто там потенциально может перегибать с 30% ИВ, но с все таким же порезанным шансом на пожары? 
 

Сегодня в 20:25:26 пользователь DZCUGX1 сказал:

Это понятно.

просто выбор звучит, как будто ИВ на одном и том же корабле для какого-то режима берем, а для какого-то нет….

Поправил, надеюсь стало лучше. Но вообще например для рандома на какую-нибудь восьмерку можно взять ИВ, на Хогга например, так как семерки достаточно часто попадаются, а вот в ранги толку уже нет, так как там только 8-9, где ИВ помогает только оконечки крейсеров ковырять и то не всех.
 

Сегодня в 20:25:26 пользователь DZCUGX1 сказал:

если 152 ми с ИВ будет пробивать 39 мм, то защиты ни у кого от этого не останется.

Вустер будет королем нагиба :)

Рандом не тот, сейчас толпы немцев плавают, всякие веселые Наполи и Петропавловски, против них ИВ не особо поможет, а то и во вред)

[DZCUGX1]

Сегодня в 21:02:18 пользователь General_Punisher сказал:

Рандом не тот, сейчас толпы немцев плавают…

Это новые немецкие ЛКР?

 

 

Сегодня в 21:02:18 пользователь General_Punisher сказал:

всякие веселые Наполи и Петропавловски

Да, этих с ББ… и на коротке…

Петя вообще вредный корабль.

 

однако ж их не так много мне встречаются… правда я на 10-ом уровне не «живу»

 

Однако, если вернуться к цифрам то 152 с ИВ на 30% дающий 39 мм будет бо-бо делать всем.

а сейчас есть некая неопределенность - надо целить оконечки или надстройки. 

 

[General_Punisher]

Сегодня в 21:49:12 пользователь DZCUGX1 сказал:

Однако, если вернуться к цифрам то 152 с ИВ на 30% дающий 39 мм будет бо-бо делать всем.

Не будет никаких "всем", в список добавятся исключительно амеры и Корнилов с Лазаревым. Могами на стоках с ИВ не вот чтобы перегибает. Остальные как пробивались с ИВ так и будут, а остальные как не пробивались с ИВ, так и не будут. Палубы яматоидов, итальянцы, немцы.

Сегодня в 21:49:12 пользователь DZCUGX1 сказал:

Это новые немецкие ЛКР?

В целом, Тирпы, Бисмы, Курфы, Поммерны, Шлиффены, сейчас добавились Одины, если смотреть топ линкоров по популярности на прошипсе, то там в основном то что не пробивалось и с ИВ или пробивалось и так с ИВ. Из амеров только монтана, с натяжкой Масса. Лазарев и Корнилов сейчас перегибают на местах, им даже полезно чтобы крейсера остудили их пыл.

[DZCUGX1]

Сегодня в 22:30:47 пользователь General_Punisher сказал:

Не будет никаких "всем", в список добавятся исключительно амеры и Корнилов с Лазаревым. Могами на стоках с ИВ не вот чтобы перегибает.

Да. Посмотрел табличку еще разок, соглашусь, если говорить про 152 мм

 

однако прирост в 5% для скорострельных 127 мм дает 27 мм пробой, что очень не понравится очень многим ТКР 8-10 лвл.

 

Эсмы из дымов их смогут поливать.

как и КР с 127 мм. 
Кидд и Флинт заиграют новыми красками. 

тут же вопрос на в том, добавить или нет.

а вопрос - как поверить в результаты проверки, которую Вы предлагаете.

 

и самое главное - кому это надо?

воя, как раньше, нет.

а Корниловы с Лазаревыми… раз они - проблема, может им броню нерфануть чуть? 
 

Я к тому, что суть самого предложения читается, как:

предлагается увеличить пробой с ИВ (читая между строк - гарантированный урон) потому, что кажется (это гипотеза) что размен гарантированного урона при взятии ИВ на % пожара (он снижается значительно ) учитывая стоимость навыка для КР / ЭМ не настолько равноценен на настоящее время из-за имеющей место быть мете.

хотя не говориться - что урон - гарантия, а пожар - случайность. Причем урон от пожара еще зависит от готовности ремки у корабля противника и его желания ее прожать.

очень много неопределенности на одной чаше весов и гарантированный урон по определенным целям (местам на цели) на другой.

[General_Punisher]

В 01.12.2024 в 23:28:49 пользователь DZCUGX1 сказал:

однако прирост в 5% для скорострельных 127 мм дает 27 мм пробой, что очень не понравится очень многим ТКР 8-10 лвл.

 

Эсмы из дымов их смогут поливать.

как и КР с 127 мм. 
Кидд и Флинт заиграют новыми красками. 

Сомневаюсь, что они как-то новыми красками заиграют. Баллистика основной сдерживающий фактор + будет низкий шанс поджога, чтобы как-то принципиально больше урона нанести. Тем более у нас есть Зетки с пробитием вообще 32мм и ничего страшного не происходит, как и ранее упомянутые французы с советами у которых с ИВ пробоя хватает. Штраф на пожары все еще слишком сильный сдерживающий фактор.
 

В 01.12.2024 в 23:28:49 пользователь DZCUGX1 сказал:

а вопрос - как поверить в результаты проверки, которую Вы предлагаете.

Есть Могами например. Он как-то перегибает с 38мм пробоя с ИВ на стоковых орудиях? Да вроде нет, для него это просто хороший годный навык, а вот на том же Кливленде смотрится уже несколько сомнительно, но он +-  помещается по свободным очкам. Омоно с 32мм пробоя под ИВ как-то перегибает? Да вроде тоже нет. Хотя казалось бы просто бомба пробивать линкоры уровнями выше, но по линкорам своего уровня уже оказывается все не так хорошо, как было с 26мм пробоя из-за порезанного шанса пожара. Французике, советские эсмы? Да вроде тоже не перегибают, хотя казалось бы 27мм. 
 

В 01.12.2024 в 23:28:49 пользователь DZCUGX1 сказал:

Я к тому, что суть самого предложения читается, как:

предлагается увеличить пробой с ИВ (читая между строк - гарантированный урон) потому, что кажется (это гипотеза) что размен гарантированного урона при взятии ИВ на % пожара (он снижается значительно ) учитывая стоимость навыка для КР / ЭМ не настолько равноценен на настоящее время из-за имеющей место быть мете.

хотя не говориться - что урон - гарантия, а пожар - случайность. Причем урон от пожара еще зависит от готовности ремки у корабля противника и его желания ее прожать.

очень много неопределенности на одной чаше весов и гарантированный урон по определенным целям (местам на цели) на другой.

Я предлагаю увеличить пробой с ИВ, потому что навык, да, на данный момент предлагает неравноценный обмен за высокую стоимость. Уменьшение шанса пожара в 2 раза ощутимо усложняет поджигание корабля и переподжигание после аварийной команды ПО ВСЕМ ЦЕЛЯМ, даже тем которые и так пробивались, что существенно снижает средний урон от пожаров, при этом увеличение пробития помогает только против ОГРАНИЧЕННОГО СПИСКА ЦЕЛЕЙ. Ожидается что прямой урон по этому списку целей должен с запасом перекрывать уменьшение среднего урона от пожаров, мы же умные люди и хотим чтобы навык повышал эффективность корабля, особенно если это навык за 3 или 4 очка. Но с 25% прибавкой перекрытие происходит только для довольно узкой прослойки кораблей на определенных уровнях с определенными калибрами и особенностями, а для остальных навык хорошо если выходит просто в 0, так как список недостаточно длинный. Берут его в таких случаях скорее по идеологическим соображениям, нежели из-за эффективности, навык просто не выдерживает конкуренцию с другими навыками. Ветка пан-азиатских крейсеров вообще ярчайшей тому пример, 10% прибавка к урону ОФ за 3 очка приносит гораздо больше, чем ИВ за 4. Не забываем еще про то, что с ростом уровней кораблей растет и сопротивляемость пожарам, 5% на 10 уровне превращаются вообще в 2,5%

[TAPAHTUHbI4]

В 01.12.2024 в 18:57:45 пользователь ACETON87 сказал:

Раньше был 30%. Лёгкие крейсеры и эсминцы творили грязь. Понерфили потому что на форуме был массовый скулеж. Любой эсминец ломал лицо большинству крейсеров с обшивкой 25мм прямым уроном из ГК. Перк был обязательным для арт эсминцев и лёгких крейсеров.

На немцах инерционка не нужна - у них ББ рулят! А советам рекомендую!

[DZCUGX1]

Сегодня в 02:29:34 пользователь General_Punisher сказал:

Я предлагаю увеличить пробой с ИВ, потому что навык, да, на данный момент предлагает неравноценный обмен за высокую стоимость...

ИВ для малых калибров сейчас дает игроку выбрать: или надейся на пожары, или увеличь линейку целей с гарантированным пробоем (увеличить линейку - не значит охватить весь доступный объем целей).

стоит 4 очка (3 для эм)

и для калибров 203 + сомнителен (перк не берем)

 

в целом, по сравнению с перками, которые вообще очень узкие.  
например:

1) упомянутый увеличение ОФ и ПББ для малых калибров… было бы нормально, но в него же засунули ПМК. Какой ПМК у КР со 127 мм? Или 130 мм?)

2) перки для ЛК: улучшение скорострельности пропорционально кол-ву пожаров (4-ый уровень) или увеличение урона ББ за счет увеличения времени борьбы с пожаром, затоплением (3-ий уровень)

 

похоже перки для ЭМ наиболее сбалансированы.

[ShotNoise]

Не беру вообще.

Во-первых. Шанс пожара режется критически, а пожар - гораздо выгоднее, поскольку урон наносит пассивно, не нужно отвлекаться и светиться - поджёг и занимаешься другими делами.

Во-вторых. Почти у всех кораблей за оооочень редким исключением есть ББ и ПББ которые наносят прямой урон не хуже и не меньше.

[ACETON87]

Сегодня в 09:31:18 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

На немцах инерционка не нужна - у них ББ рулят! А советам рекомендую!

ББ только в прямой борт.