Zao — японский крейсер X уровня

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 13:27:43 пользователь Arwiden сказал:

 

Это отлично что вы вспомнили еву, я вот тоже немного в нее поиграл в свое время.

Так вот, в евке очень распространено было собственно что? 

Занять удачную позицию и расстрелять супостата. Каким бы крутым чувак не был - если на 200км у гейта стоят снапер-БШ, а чела ловко сеткуют и баблят, ну ему трындец.

Я как то на бобре в упор приехал к такому "снайперу", затаклил его и прожил достаточно долго, чтобы его приняли. 

 

Чем эти ситуации отличаются от того, что происходит в кораблях? 

 

В инвизе приехал, закинул торпеды в борт. Или спикировал вообще ололо.

Или подкараулил рядом с островом и убил в борт, пока тот агрился на цель - которая впереди по нему стреляла на дистанции, с 5км вбру уже *** %) ну или там с 10, не знаю - какой нить демон быстро пояснит, что пара снарядов, улетевшая не туда вам уже никак не поможет, если 2-3 залпа идеально заехали вам в бортецкий.

 

И т.д. и т.п. таких моментов сотни, и тут нам рассказывают - что игра от дистанции это хорошо и кулл, а типа вблизи могут убить, и там вбр.

Повторюсь, какой там нафиг ВБР, когда зао с 10-12км чуть ли не 12 из 12 попадает по кораблю с модеркой, ну.

 

 

Совершенно верно.

 

ВБР, конечно, иногда тащит - но он работает, во первых, в обе стороны. 

Во вторых, позиционка вбру не подвластна. Если вы на 10км до цели, а засвет у вас на 9.5 условно - то вы будете в инвизе :)

Соответственно, тупо от этого факта можно играть и побеждать.

Тоже самое как и с позицией - как встали, носом, кормой, бортом, то и получите, где тут вбр?:)

Ну я вам скажу чем: 

Три бш, один из них скорпион РЭБ + на гейте в системе дальнобойный логист. Четвертый бш - затанкованный вхламину подсадной таклер заводится в домашнюю систему пиратов и начинает на морозе лазить по астероидным поясам, приманивая своей беспечностью любителей лёгких жертв. Собирает на себя пиратов пачку и удерживает на себе в момент нашего варпа к нему. Когда его ловят - вход в гейт и подпрыг к нему. А дальше фокус двух дамагеров по одной цели, скорпион при этом вырубает системы наведения по индивидуальным меткам самым опасным и скремблит так же. Танкам выжирает энергию . 

В описываемом бою пираты дочились в станцию и назад летели на новых кораблях. Мы убили 11 кораблей, собрали с них Лута более миллиарда, написали gf, see u latter. И улетели в том же составе, как и прилетели. Подсадной бш был своевременно отхилен логистом, который отошёл на сейф и там заклочился . Его подводили ещё раз позднее. Ушли неспеша и гордо 4 живых игрока + 1 альт-логист. Нам противостояли 7 живых игроков, меняющие корабли взамен потерянных в бою (итого

 11)

Для проведения этой операции требовалась разведка, проскан, определение возможных вариантов флота противника и выбор правильного времени для атаки. А так же просчет экипировки группы , расчет логистики и подготовка точек для подварпа, сейф-споты. Такова роль правильного планирования в отсутствии ВБР. Так это работает. И такой результат даёт. Что из этого можно сделать тут? Ничего. Здесь только расходники для тушения и ремонта работают с прогнозируемым результатом. Все остальное даёт строго приблизительный результат, при этом он не редко далек от ожидаемого.

Основная борьба идёт именно с ВБР. А не с противником. Где ВБР на 12 км у ЗАО? Да вот же он - занесённый ВБРом в корму левый 406 мм снаряд, который ща весь бой только и принесло ВБРом, но зато он оторвал пол-цитадели и сломал машины/рули. А все остальное смертельное железо безобидно упало кучно в воду черт те где в стороне.  Как? Почему надуло? Как можно было избежать? Да никак!! 

[One_go]

Сегодня в 09:45:17 пользователь Arwiden сказал:

 

+1

Причем, если человек сам признает, что играет просто по фану и пофигу в каком билде, главное чтоб было весело - не понятно кому и что он хочет доказать, и зачем вообще озвучивает эту информацию, кому это может быть интересно?:)

Ну нравится тебе так играть - играй. 

 

Так ведь нет, 

 

начинается рассуждение о двух концах :) 

На билд не пофиг, я свои билды подгоняю под себя и саой стиль игры, но ни как не на оборот. И в ИВЕ я 7 лет так же делал, правда уже 8 лет не играю в неё, а перса продал, за ненадобностью, а так если есть желание ищите стату Lost Exile. 

Сегодня в 14:04:20 пользователь abbat76 сказал:

Ну я вам скажу чем: 

Три бш, один из них скорпион РЭБ + на гейте в системе дальнобойный логист. Четвертый бш - затанкованный вхламину подсадной таклер заводится в домашнюю систему пиратов и начинает на морозе лазить по астероидным поясам, приманивая своей беспечностью любителей лёгких жертв. Собирает на себя пиратов пачку и удерживает на себе в момент нашего варпа к нему. Когда его ловят - вход в гейт и подпрыг к нему. А дальше фокус двух дамагеров по одной цели, скорпион при этом вырубает системы наведения по индивидуальным меткам самым опасным и скремблит так же. Танкам выжирает энергию . 

В описываемом бою пираты дочились в станцию и назад летели на новых кораблях. Мы убили 11 кораблей, собрали с них Лута более миллиарда, написали gf, see u latter. И улетели в том же составе, как и прилетели. Подсадной бш был своевременно отхилен логистом, который отошёл на сейф и там заклочился . Его подводили ещё раз позднее. Ушли неспеша и гордо 4 живых игрока + 1 альт-логист. Нам противостояли 7 живых игроков, меняющие корабли взамен потерянных в бою (итого

 11)

Для проведения этой операции требовалась разведка, проскан, определение возможных вариантов флота противника и выбор правильного времени для атаки. А так же просчет экипировки группы , расчет логистики и подготовка точек для подварпа, сейф-споты. Такова роль правильного планирования в отсутствии ВБР. Так это работает. И такой результат даёт. Что из этого можно сделать тут? Ничего. Здесь только расходники для тушения и ремонта работают с прогнозируемым результатом. Все остальное даёт строго приблизительный результат, при этом он не редко далек от ожидаемого.

Основная борьба идёт именно с ВБР. А не с противником. Где ВБР на 12 км у ЗАО? Да вот же он - занесённый ВБРом в корму левый 406 мм снаряд, который ща весь бой только и принесло ВБРом, но зато он оторвал пол-цитадели и сломал машины/рули. А все остальное смертельное железо безобидно упало кучно в воду черт те где в стороне.  Как? Почему надуло? Как можно было избежать? Да никак!! 

Это ещё что, вы про Carlton call слышали. Там их 4 части, я в двух участвовал.

Конечный результат, всех тестов, это засады на гейтах с легким интредиктором, Титаном в качестве портала и 3х десятков ЛК с 7-8ю смартбомбами каждый. 3 цикла и все трупы.  Ни один флот этой бойги пережить не может. 

[Гость]

Сегодня в 07:47:51 пользователь abbat76 сказал:

Писал много, пафоса много, смысла никакого. Умеют же некоторые наговорить на страницу и не сказать ничего ...  Даже Эвклидову геометрию привернул ! . Жду применение постоянной Планка и чисел Фибоначчи  , жги истчо, "учОный"!
 

Пенять игрокам, что они играют в игрушку не слишком напрягаясь после работы - это как требовать просмотра телевизора стоя по стойке "смирно".  Не надо путать метод развлечения с работой. 

Думать и анализировать это замечательно, но для этого все 5 лет нужно с методичностью маньяка отслеживать цепочку изменений игры. А изменения геймплея у нас - каждый патч почти. Аналитики и цифр и на работе хватает, ещё и тут каждый патч проводить сравнительный анализ после патчей  уже не в удовольствие. 

Поэтому, проще обменяться мнениями на форуме - "в споре рождается истина". 

 

1) Если банальная математика (10-6=4) многим не доступна, то что уж говорить о русском языке. Что вижу, то и пою. Видимо понять смысл написанного не суждено, ибо всё воспринимается буквально. Ты бы еще завернул за теорему Бернулли и доказал бы её здесь.
2) Посчитать радиус засвета союзного ЭМ, а так же дальность на которой надо идти за ним чтобы не попасть первым в засвет - это ж как надо напрячь мозг-то, просто ужас. Что-то боюсь таких аналитиков.
3) Не нужно отслеживать цепочки изменений, тем более кардинальных изменений было за 4 года с момента выхода игры в релиз раз-два и обчёлся. Да и не нужно этого чтобы запомнить засвет ЭМ в пределах 5,5 - 6,3км и посмотреть на текущие ТТХ своего корабля.

Сегодня в 16:04:20 пользователь abbat76 сказал:

... А не с противником. Где ВБР на 12 км у ЗАО? Да вот же он - занесённый ВБРом в корму левый 406 мм снаряд, который ща весь бой только и принесло ВБРом, но зато он оторвал пол-цитадели и сломал машины/рули. А все остальное смертельное железо безобидно упало кучно в воду черт те где в стороне.  Как? Почему надуло? Как можно было избежать? Да никак!! 

Пацталом (выделено жирным). Телефончик дилера  дай, любитель ПЛАНка и Фибоначчи.

[Гость]

Сегодня в 13:27:43 пользователь Arwiden сказал:

Тоже самое как и с позицией - как встали, носом, кормой, бортом, то и получите, где тут вбр?:)

ВБР - это когда ты вроде стал кормой для уменьшения дамага, а все равно получил ваншот.

[Arwiden]

Сегодня в 21:36:12 пользователь MirniyTraktor сказал:

ВБР - это когда ты вроде стал кормой для уменьшения дамага, а все равно получил ваншот.

 

Будем откровенны, такое бывает 

а) не часто

б) значит неправильно встал, скоростью не играл, не вовремя подвернул (слишком поздно или рано), или дистанция была слишком малой

 

В большинстве случаев грамотный маневр и оценка ситуации позволяет жить дольше и лучше, нежели если не пытаться ничего делать, или играть только от гигантской дистанции.

[One_go]

Сегодня в 19:51:23 пользователь Arwiden сказал:

 

Будем откровенны, такое бывает 

а) не часто

б) значит неправильно встал, скоростью не играл, не вовремя подвернул (слишком поздно или рано), или дистанция была слишком малой

 

В большинстве случаев грамотный маневр и оценка ситуации позволяет жить дольше и лучше, нежели если не пытаться ничего делать, или играть только от гигантской дистанции.

Говорите игра без ВБРа, нука объясните мне эту ситуацию?

Скрытый текст

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

В 24.07.2019 в 19:27:57 пользователь Modzh_69 сказал:

1) Если банальная математика (10-6=4) многим не доступна, то что уж говорить о русском языке. Что вижу, то и пою. Видимо понять смысл написанного не суждено, ибо всё воспринимается буквально. Ты бы еще завернул за теорему Бернулли и доказал бы её здесь.
2) Посчитать радиус засвета союзного ЭМ, а так же дальность на которой надо идти за ним чтобы не попасть первым в засвет - это ж как надо напрячь мозг-то, просто ужас. Что-то боюсь таких аналитиков.
3) Не нужно отслеживать цепочки изменений, тем более кардинальных изменений было за 4 года с момента выхода игры в релиз раз-два и обчёлся. Да и не нужно этого чтобы запомнить засвет ЭМ в пределах 5,5 - 6,3км и посмотреть на текущие ТТХ своего корабля.

Пацталом (выделено жирным). Телефончик дилера  дай, любитель ПЛАНка и Фибоначчи.

Очередной опус ни о чем. Пришел через два дня нормальной беседы и решил ворваться в движ? Даже желания вчитываться в твое хамство нет, все равно то, что ты пишешь - набор бессмысленности. Как обычно. 

В 24.07.2019 в 21:51:23 пользователь Arwiden сказал:

 

Будем откровенны, такое бывает 

а) не часто

б) значит неправильно встал, скоростью не играл, не вовремя подвернул (слишком поздно или рано), или дистанция была слишком малой

 

В большинстве случаев грамотный маневр и оценка ситуации позволяет жить дольше и лучше, нежели если не пытаться ничего делать, или играть только от гигантской дистанции.

Никакая правильность не спасает от ВБР. Никогда. Сколько уже было постов о том, что ты такой выскакиваешь на *любой кр или лк* в борт стоящему на месте крейсеру в 6-7 км от тебя, делаешь залп ббшками, а снаряды не попадают не только в цитадель, но даже в корабль. Самый эпик был в прошлом году, когда залп бб Эльзаса в бортом стоящий Чапаев на 7 км привел не к ваншоту, а 8-ми попаданиям , из которых было 7 рикошета и непробитий .  То же самое и в отношении маневрирования. Весьма нередко в процессе уклонения в сторону всплесков из залпа отделяется один снаряд который примагничивается к кораблю с полным белым уроном если повезёт. 

А вчера старался наблюдать и пользоваться информацией из Олиной таблицы - ловить носом Ямато снаряды и примерно прикидывать углы попаданий. Обнаружил , что нет никакой гарантии, что снаряд очень острым углом будет отрикошечен. Курфюст, Джорджия, Ямато и норка на острых углах попадания очень нередко приводили даже к хорошему такому белому урону. Автоматически возник вопрос: если Ямато так недержит врб с его броней, то как эта механика должна работать на ЗАО без брони? Никак...

[agat212]

В 24.07.2019 в 12:25:51 пользователь Ravaggio сказал:

Пока не выбрал удачный баланс игры на Зао. Поначалу пытался играть "точно как в Такао" и получал здоровые залпы ББ линкоров. Стал жечь от дистанции. Влияние на ход боя свелось к минимуму. Стал подходить кидать торпеды на ход "как на Такао". Любой случайный эсм во главе атаки противника(или авик) и пока отсвечусь остается меньше половины ХП(с учетом отхила). Что ни делаю, нет ни стабильного дамага, ни стабильного процента побед. Беда, беда....Может начать ютуб смотреть с уроками?

Карабль стекло и это причина всех минусов, да

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 07:57:26 пользователь agat212 сказал:

Карабль стекло и это причина всех минусов, да

Напрашивается навязчивая идея о том, что ВБР не одинаков для всех... И у кого-то он - стекло, а у других в точно таких же ситуациях он не получает урона.. 

Но это, конечно же, глупости из теории заговора. Всем известно, что иллюминатов нет, инопланетян нет, человечество одиноко во вселенной, никакой седовласый старец не сидит на облаке и ВБР одинаков для всех.

В 24.07.2019 в 17:12:59 пользователь One_go сказал:

На билд не пофиг, я свои билды подгоняю под себя и саой стиль игры, но ни как не на оборот. И в ИВЕ я 7 лет так же делал, правда уже 8 лет не играю в неё, а перса продал, за ненадобностью, а так если есть желание ищите стату Lost Exile. 

Это ещё что, вы про Carlton call слышали. Там их 4 части, я в двух участвовал.

Конечный результат, всех тестов, это засады на гейтах с легким интредиктором, Титаном в качестве портала и 3х десятков ЛК с 7-8ю смартбомбами каждый. 3 цикла и все трупы.  Ни один флот этой бойги пережить не может. 

Малые мобильные Ганги, а не блобы на гейтах - это был любимый формат. Быстрый и эффективный атакующий Ганг - это интересно. А проблобить гейт можно было и без навыков игры. Это не требовало скилла.

Скрытый текст

 

Не знаю, помните ли вы "нанофуны" - тайфуны с нанофайберами, бэттлшипы летающие как интерсепторы на скоростях 3-4,5 км/сек. Группа из трёх таких "нанофунов" могла поселиться в любом регионе и учень успешно терроризировать любые комьюнити в любой численности. Главное были руки и слаженность действий. Таких умельцев было мало, но они парализовывали майнинг целых альянсов на недели. 

 

 

[agat212]

Крысер должен в этой игре иметь или дпм или танковать. Этого у ЗАО нет. А вертеться в далее так косые даже лучше попадают. Где-то на форуме писали что в КБ играть на нём моветон. Этим всё сказано . Гы.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 09:55:44 пользователь agat212 сказал:

Крысер должен в этой игре иметь или дпм или танковать. Этого у ЗАО нет. А вертеться в далее так косые даже лучше попадают. Где-то на форуме писали что в КБ играть на нём моветон. Этим всё сказано . Гы.

Неправда!. В КБ 1 ЗАО + эм разматывают фланг с превосходящими силами противника, заманивая врагов за собой и не давая брать точку. На этом строится иногда тактика игры  парочка тиранит и раздражает несколько крупных кораблей, играя от уклонения, тягая за собой и спамя торпедами на ход. Подсвечивая из инвиза. Неоднократно был таким ЗАО. Вот тут я соглашусь с тем, что супермодерка тут годится.

[anonym_l3BLUFaUnAmt]

Сегодня в 09:55:44 пользователь agat212 сказал:

Крысер должен в этой игре иметь или дпм или танковать. Этого у ЗАО нет. А вертеться в далее так косые даже лучше попадают. Где-то на форуме писали что в КБ играть на нём моветон. Этим всё сказано . Гы.

Чушь. Не берут тех зайцеводов, кто тушками союзников торгует и очкует в свете сыграть, а так очень даже хорош в КБ был как для начинающих.

[agat212]

Для Салемов - Демойнов это корм. Ну и для Сталинов разумеется. Ну может кому и нравится.

[Ravaggio]

Сегодня в 10:27:02 пользователь Shikabane сказал:

Чушь. Не берут тех зайцеводов, кто тушками союзников торгует и очкует в свете сыграть, а так очень даже хорош в КБ был как для начинающих.

Я бы сказал, две крайности не очень умелых игроков на Зао в КБ. Одна суперзащитная жечь на пределе дистанции - мало настрела и корабль неэффективен. Вторая крайность не отсветиться вовремя со слабого фланга. Например начать активно воевать(не убегая) одному против двух штук Москвы при поддержке линкора врага. Видел такое много раз. Сам на Зао в КБ пробовал несколько раз. Единственный успешный оказался против команды, которая играла в два Хабаря. Подходил на пределе инвиза(чтобы точнее бить) и с 10 км полный борт фугасов. Весь бой их так гонял пока не дожог. Так и не дал точку перезанять.

 

Но по моему мнению, РЛС крейсера в КБ все же эффективнее.

П.С. сейчас не в клане. Поэтому прошу не судить "мол, нафантазировал".

[One_go]

Сегодня в 08:55:59 пользователь agat212 сказал:

Для Салемов - Демойнов это корм. Ну и для Сталинов разумеется. Ну может кому и нравится.

Да и с Нептуном тяжко бодаться, если он стреляет по одному оруию с интерваолм, то бортом вообще не повернутся. 

[agat212]

На пепелаце только плавать рядом с союзной толпой ковыряя одну жирную цель, пока не обратили внимание. А так сразу труп. Собсно наблюдение за заеводами показало что это оптимально. Я так пару стихийных бедствий недавно взял.

На стриме спросил у Turry о ЗАО . Сказал что сейчас он не актуален. Такие дела.

Сегодня в 11:48:15 пользователь One_go сказал:

Да и с Нептуном тяжко бодаться, если он стреляет по одному оруию с интерваолм, то бортом вообще не повернутся. 

Особенно когда в конце боя натыкаешься на коцанного  Демойна и он из фуллового за 20 секунд делает дуршлаг. А сам пару раз успеваешь ответить. Смехота

[anonym_l3BLUFaUnAmt]

Сегодня в 12:03:16 пользователь agat212 сказал:

Особенно когда в конце боя натыкаешься на коцанного  Демойна и он из фуллового за 20 секунд делает дуршлаг. А сам пару раз успеваешь ответить. Смехота

В КБ на Зао пришлось упарываться с 10 км на 40% хп Вустера и его смерть принесла победу в нашу пользу. Все от опыта зависит.

[Гость]

Сегодня в 10:09:03 пользователь abbat76 сказал:

Неправда!. В КБ 1 ЗАО + эм разматывают фланг с превосходящими силами противника, заманивая врагов за собой и не давая брать точку. На этом строится иногда тактика игры  парочка тиранит и раздражает несколько крупных кораблей, играя от уклонения, тягая за собой и спамя торпедами на ход. Подсвечивая из инвиза. Неоднократно был таким ЗАО. Вот тут я соглашусь с тем, что супермодерка тут годится.

Свежо придание и кроме бла-бла-бла сплошной жирный НОЛЬ.
Ибо для того чтобы наступили так красочно описываемые события должно быть много, ну очень много НО. И самое первое из всего этого должно быть то что ОБА игрока на ЭМ и Зао понимали ЧТО надо делать, КАК надо делать и прочее. Т.е. как минимум не ЦА. ГАП, РЛС и авики ещё ни кто не отменял ,как и игроков с той стороны которые смогли чуть больше чем WSAD..
Зао корабль первого, максимум второго залпа. Его задача первым залпом сломать лицо кому угодно из противников в виде ЭМ или КР. И его задача после залпа не подставится. Потому что хорошему линкороводу вполне по силам сложить или сделать никчемным калекой Зао всего лишь одним залпом. Один залп могут простить, два подряд - туда-сюда, три - практически никогда.

Сегодня в 12:03:16 пользователь agat212 сказал:

Особенно когда в конце боя натыкаешься на коцанного  Демойна и он из фуллового за 20 секунд делает дуршлаг. А сам пару раз успеваешь ответить. Смехота

Я не знаю что надо делать на Зао чтобы за 20 секунд превратиться в дуршлаг. Если не смотреть на карту, сетапы, на тот  состав что ещё не ушёл в порт, не смотреть где последний раз засветится тот или иной корабль - то это вполне вероятно. Иначе это НОНСЕНС.
Если человек настолько уверовал в свою безнаказанность и не думает что бы он сделал в данной ситуации на стороне противника, то не стоит об этом и говорить. Катайте дальше, расслабляясь после работы и не напрягая мозг. Только вот жаловаться не надо. Ибо убого выглядит.

[Ark69]

Сегодня в 12:03:16 пользователь agat212 сказал:

На стриме спросил у Turry о ЗАО . Сказал что сейчас он не актуален. Такие дела.

Сурьёзный эксперт, внушает. Ещё нужно у Джедая спросить.

[Гость]

Сегодня в 22:15:01 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

Сурьёзный эксперт, внушает. Ещё нужно у Джедая спросить.

Тури в принципе норм, но только его понимание некоторых кораблей иногда совсем не соответствует действительности.