О живучести линкоров!

[zionn2009]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 12:53) писал:

Докажите. Вот уже несколько дней у сторонников такой точки зрения не получается ее доказать.

А чего ее доказывать? Схему Айовы откройте и ткните пальцем. Если не попадете в бронепояс или башню, то будет щастье. А Айове несчастье.
Вот так.

pod7val (18 Окт 2013 - 12:55) писал:

Я вам про размещение пишу а не про "Броню" , вы давайте завязывайте и сходите к психиатру.

Гыгыгы! Броня ничего не весит? Может поэтому на Кузнецове вместилось. А на Айову только несколько контейнеров снаружи...

[theizual]

В запарке спутал Гарпун с Томагавком, приношу свои извинения.

А сколько гарпунов вы выпустите всеми этими залпами?

[bf_heavy]

.

Цитата

Фугасный снаряд тоже прошивает небронированный борт, но его от этого бронебойным не считают.

тогда для чего "фугасным" якобы БЧ Гранита и Экзосета сделаны площадки притупления?

Они ведь конструктивная особенность именно бронебойных снарядов?

может снаряды нужно рассматривать не по процентному наполнению ВВ к массе, а по конструктивным особенностям?

Иначе Фриц-Х у нас выбывает из семейства бронебойных бомб сразу

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (18 Окт 2013 - 12:55) писал:

А чего ее доказывать? Схему Айовы откройте и ткните пальцем. Если не попадете в бронепояс или башню, то будет щастье. А Айове несчастье.
Вот так.

Не так. Цифры пожалуйста, или кроме словоблудия ничего не дается, а как цифры в числа складываются - это выше понимания?

[pod7val]

zionn2009 (18 Окт 2013 - 12:56) писал:

Гыгыгы! Броня ничего не весит? Может поэтому на Кузнецове вместилось. А на Айову только несколько контейнеров снаружи...

Для начала, посчитайте сколько на модификации 45-го года висело тонн ПВО (МЗА). а уже потом Гыкайте. :sceptic:

[bf_heavy]

Цитата

Размеры Гранита известны, схема есть, а вот фото БЧ дает более точные возможности для измерения. Дерзайте. А потом рассмотрим предложения, поступившие позже.

схема невразумительная - размеры БЧ с нее не определяются никак, по фотографии тоже ничего не определить
Так что сами с таким материалом считайте
И судя по всему - сами вы посчитать не можете - даже формулу Круппа никто осилить не мог
не говоря уже о более сложных расчетах

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:00) писал:

.


тогда для чего "фугасным" якобы БЧ Гранита и Экзосета сделаны площадки притупления?
Они ведь конструктивная особенность именно бронебойных снарядов?
может снаряды нужно рассматривать не по процентному наполнению ВВ к массе, а по конструктивным особенностям?
Иначе Фриц-Х у нас выбывает из семейства бронебойных бомб сразу

Это я Вам уже предлагал, Вы сказали, что это в стиле "я так вижу", что изменилось с тех пор?

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:01) писал:

схема невразумительная - размеры БЧ с нее не определяются никак, по фотографии тоже ничего не определить
Так что сами с таким материалом считайте

Это Вы по схеме считать предложили. Как же так? Предлагаете другим то, что сами сделать не можете?

[bf_heavy]

Цитата

Это я Вам уже предлагал, Вы сказали, что это в стиле "я так вижу", что изменилось с тех пор?

по конструктивным особенностям - БЧ гранита вполне бронебойная

Цитата

Это Вы по схеме считать предложили. Как же так? Предлагаете другим то, что сами сделать не можете?

так Вам нужно что то доказывать - Вы и считайте, меня расчет по Круппу удовлетворяет более чем.
я более ничего считать не намерен.
и на слабо - друзей в песочнице разводите, меня не нужно :)

[zionn2009]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 13:00) писал:

Не так. Цифры пожалуйста, или кроме словоблудия ничего не дается, а как цифры в числа складываются - это выше понимания?

Это Вы мыслите гребанными цифрами и только ими. Не можете Вы понять, что чудесная броня линкоров защищала на ограниченной площади и далеко не весь корпус корабля. И корабль мог пережить очень немногочисленные попадания вне этой защиты. Для артиллерийских дуэлей это годилось в силу малой вероятности попадания и малого разрушительного действия (достаточного впрочем уже тогда).
А в эпоху высокоточного оружия с вероятностью попадания близкой к 1, с мощными БЧ, размер которых к тому же не ограничен калибром орудия - живучесть линкоров ниже плинтуса.
Хотя умер он еще раньше - во время Боя в Коралловом море, просто утоп не сразу.

[theizual]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:00) писал:

.


тогда для чего "фугасным" якобы БЧ Гранита и Экзосета сделаны площадки притупления?
Они ведь конструктивная особенность именно бронебойных снарядов?
может снаряды нужно рассматривать не по процентному наполнению ВВ к массе, а по конструктивным особенностям?
Иначе Фриц-Х у нас выбывает из семейства бронебойных бомб сразу

Вопрос интнресный. А может они нужны для того чтобы довернуть боеголовку, чтобы она прошив борт под углом не рванула пройдя вдоль ботра а шла вглубь корабля?

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:06) писал:

по конструктивным особенностям - БЧ гранита вполне бронебойная

Сильное заявление, только производителем она определена как проникающе-фугасная. Что-то тут не так, точка зрения конструктора ракеты очень сильно отличается от Вашей, Вы не находите?

[bf_heavy]

Цитата

А может они нужны для того чтобы довернуть боеголовку, чтобы она прошив борт под углом не рванула пройдя вдоль ботра а шла вглубь корабля

если на борту корабля только обшивка - то площадка притупления даже сработать не успеет
и в обшивке будет просто пролом по профилю ракеты. и при острых углах входа - площадка не работает.

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:06) писал:

так Вам нужно что то доказывать - Вы и считайте, меня расчет по Круппу удовлетворяет более чем.
я более ничего считать не намерен.

Про формулу Круппа мы тоже уже определились, она для бронебойных снарядов, а не для фугасных, так что опять штанга. Жду следующих аргументов.

[bf_heavy]

Цитата

Сильное заявление, только производителем она определена как проникающе-фугасная

что мешает определить ее как бронебойную?
Ведь проникать - это особенность бронебойных снарядов? Или опять в слова играть будем?

Цитата

Жду следующих аргументов.

Жду вашего расчета БЧ

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (18 Окт 2013 - 13:07) писал:

Это Вы мыслите гребанными цифрами и только ими. Не можете Вы понять, что чудесная броня линкоров защищала на ограниченной площади и далеко не весь корпус корабля. И корабль мог пережить очень немногочисленные попадания вне этой защиты. Для артиллерийских дуэлей это годилось в силу малой вероятности попадания и малого разрушительного действия (достаточного впрочем уже тогда).
А в эпоху высокоточного оружия с вероятностью попадания близкой к 1, с мощными БЧ, размер которых к тому же не ограничен калибром орудия - живучесть линкоров ниже плинтуса.
Хотя умер он еще раньше - во время Боя в Коралловом море, просто утоп не сразу.

А вы, судя по всему вообще мыслить не умеете, поэтому кроме потока неинформативных слов ничего предложить не можете, а умным казаться очень хочется. Говорю же, сочувствую, но ничем помочь не могу. Если при рождении не досталось, потом уже не добавишь.

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:14) писал:

что мешает определить ее как бронебойную?
Ведь проникать - это особенность бронебойных снарядов? Или опять в слова играть будем?

Мешает конструкторское бюро, или Вы считаете, что оно знает свое детище хуже Вас?
Вот если бронебойную ракету создают, то определяют ее БЧ как ударное ядро: http://rbase.new-fac.../kepd-350.shtml
а в случае с Гранитом почему-то не так. Не знаете в чем причина?

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:14) писал:

Жду вашего расчета БЧ

Только после Вас, я, как воспитанный человек, без очереди не полезу. )))

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:14) писал:

Жду вашего расчета БЧ

Ну вот, нашел точное определение бронебойной части.
"Бронебойная БЧ предназначена для поражения целей защищенных броней. Пробитие брони в таких снарядах обеспечивается исключительно за счёт твёрдого корпуса или сердечника снаряда и его высокой скорости. В зависимости от конструктивных особенностей такие снаряды могут быть калиберными и подкалиберными, остроголовые и тупоголовые, с баллистическими наконечниками или без них, бескаморными и каморными — с боевым зарядом в хвостовой части снаряда, обеспечивающего дополнительное к ударному заброневое действие.
Крайне близкими по конструкции к каморным бронебойным являются проникающие и бетонобойные БЧ, в которых прочный корпус предназначен для пробития преграды, а основное разрушающее действие оказывает заряд высокобриззантного взрывчатого вещества в хвостовой части корпуса.
Представители боеприпасов
подкалиберные снаряды / «Манго» 3БМ-44 · «Свинец» 3БМ-48 · «Лекало» 3БМ-44; М829А1 · М829А2 · М829А3 ; DM-33 · DM-43 · DM-53
ракеты MGM-166 LOSAT/KEM
Но стараясь быть объективным, поделюсь с Вами такой информацией:
"Проникающие боевые части при ударе ракеты о преграду должны, не разрушаясь, в целом виде проникать за преграду во внутренние помещения цели и там взрываться. В этом случае для пробития преграды используется кинетическая энергия БЧ. Энергия ВВ используется для разрушений внутри цели. Корпус проникающей БЧ должен быть достаточно прочным, рассчитанным на большие осевые перегрузки, возникающие при пробитии преграды. Поскольку в момент удара о преграду конструкция ракеты разрушается, взрывательное устройство должно быть смонтировано внутри БЧ и должно обеспечивать подрыв заряда за преградой. Иными словами, по конструкции проникающая БЧ может быть похожа на полубронебойный артиллерийский снаряд, «вложенный» внутрь ракеты, и имеющий ударный взрыватель замедленного действия."
Из какого именно источника автор это взял не знаю, привожу все.
Учебник комендора. Введение
Сопротивление воздуха движению артиллерийского снаряда
Основная задача внешней баллистики
Выписки по БА СФ в ВОв
Подготовка стрельбы
(выдержки из справочника по стрельбе БА)
Губарев В.С. Ракетный щит империи:
академик Борис Литвинов «МИРНАЯ ПРОФЕССИЯ НАШИХ ВЗРЫВОВ»
Типы боевых частей
КСЩ
Н.Митюков «Методики определения бронепробиваемости»
(Морской сборник 1-2008)
Учитывая это, соглашусь принять формулу Круппа для облегченных бронебойных снарядов.
Я за Вас часть "Вашей работы сделал", расчитаете бронепробитие сами?

[theizual]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 13:01) писал:

схема невразумительная - размеры БЧ с нее не определяются никак, по фотографии тоже ничего не определить
Так что сами с таким материалом считайте
И судя по всему - сами вы посчитать не можете - даже формулу Круппа никто осилить не мог
не говоря уже о более сложных расчетах

ушел считать=)

[spidometr84]

+ неплохая статейка  :coin:

[bf_heavy]

Цитата

Вот если бронебойную ракету создают, то определяют ее БЧ как ударное ядро: http://rbase.new-fac.../kepd-350.shtml

вы по ссылке то прочитайте против каких целей ракета предназначенна
а то неудобно может получиться, с таким вежливым человеком как вы

[bf_heavy]

Цитата

Учитывая это, соглашусь принять формулу Круппа для облегченных бронебойных снарядов.

так бронепробитие уже посчитано. Вы правда почему то были не согласны с выводом

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:21) писал:

вы по ссылке то прочитайте против каких целей ракета предназначенна
а то неудобно может получиться, с таким вежливым человеком как вы

Внимательно прочитайте статью, увидите, что перечислены варианты возможного снаряжения ракеты, в том числе и бронебойный.

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:22) писал:

так бронепробитие уже посчитано. Вы правда почему то были не согласны с выводом

Я Вам представил свой расчет, Вы как-то непонятно отреагировали. Ни да, ни нет.

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "изменить"  //ManWithAGun