О живучести линкоров!

donPardon · 29 окт 2013, 18:57:51

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 17:05) писал:

Для семи тонн металла на почти двух махах - тривиальнейшая. Достаточно дырки в обшивке, дальше работает физика.

Хм... Почему современные самолёты не разлетаются от одного попадания?

Rotmistr_Dron (29 Окт 2013 - 18:07) писал:

Вы глубоко заблуждаетесь.

Ну, последние версии до 15 км. Около поверхности дальше (но "Киты" с глубины запускаются без проблем).

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 17:05) писал:

И снова заблуждение. Я о возможном противодействии уже говорил.

Я уже отвечал, что не спорю: оно возможно.

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 17:05) писал:

Ненаучная фантастика. С математикой не дружим?

Нет, высшее математика купил сразу после зачисления.

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 17:05) писал:

Есть Мк 32.

Торпедный аппарат?

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 17:05) писал:

Перспективы дает только "Удав", все остальное - пустой расход глубинных бомб.

А "Удав" - это не РБУ-12000?

bf_heavy · 29 окт 2013, 19:09:28

donPardon (29 Окт 2013 - 12:00) писал:

Ну, договор "убил" единственное эффективное комплектование (СБЧ), а снятие с вооружения "огрызков" с обычной БЧ было делом времени.
Напрямую договор не запрещал вообще все "Шквалы". Просто снизил эффективность носителя, ввиду отказа от СБЧ.

Это зачастую нетрудно :-)

в договоре указаны типы ракет морского и другого базирования, те что относятся к стратегическим, они и являются предметом договора
ВА-111, стратегическим не является никак, поэтому нахождение на нем СпецБЧ этим договором не затрагивается никак.
просто была инициатива потом, обоюдная, убрать СпецБЧ не со стратегических типов ракет и торпед, по сути снятие тактического ядерного оружия с боевого дежурства. Это шквал и подкосило - с обычной БЧ он не эффективен.

Rotmistr_Dron · 29 окт 2013, 20:00:14

donPardon (29 Окт 2013 - 21:57) писал:

Ну, последние версии до 15 км. Около поверхности дальше (но "Киты" с глубины запускаются без проблем).

http://militaryrussi.../topic-273.html Тут есть характеристики ГАК. Более-менее соответствуют истине.

Цитата

Нет, высшее математика купил сразу после зачисления.

Ну тогда в своих цифрах сами разберитесь. Даже при скорости цели не более 18 узлов.

Цитата

Торпедный аппарат?

Противоторпедный комплекс.

Цитата

А "Удав" - это не РБУ-12000?

РБУ - это пакет направляющих. "Удав" - Реактивный комплекс противоторпедной защиты кораблей (РКПТЗ-1М). И вся "фишка" в системе управления.

donPardon · 29 окт 2013, 20:23:14

EMC2 (29 Окт 2013 - 18:40) писал:

Это как? Радар излучает электромагнитные волны, при этом он работает в различных режима. Когда "тебя" берут на сопровождение можно различить, но толку от этого ракете нет. Так как это может продолжаться опять те же десятки километров. Насчет лазера - неверно.

Десятки? При дальности прямой видимости 20-25 км? Как может быть направленное облучение за горизонтом?

Цитата

Конструкция самолета не предполагает использование закрылок на больших дозвуковых скоростях и запрещает длительное время находиться на близкой к максимальной сверхзвуковой скорости, во избежания разрушения самолета. А тут ракета, она и так сильно нагревается во время сверхзвукового полета, так еще и скоростной напор ограничивает её маневрирование.

Вы хотите сказать, что современным истребителям запрещено разгоняться до сверхзвука? Эээ...
Как бы я немного сильно удивлён.

Цитата

Тут повреждение обтекателя приведет непосредственно на внутренности ракеты, а они никак не рассчитаны на такие скорости и температуры. Тут больше интересно как ракета будет разрушаться, чем сам вопрос о её разрушении. Без передней части ракета попросту не долетит, так как аэродинамика совсем другая. Это все равно что бочку разогнать до сверхзвука, тут форма соответствующая нужна.

Ну, разрушится всё, вплоть до БЧ. Дальше-то с чего чему-то разрушаться?
Ей и не надо далеко летать. Пролететь последние метры до цели - вполне достаточно.

Цитата

При этом никакие данных по бронированию БЧ Гранита я не нашел. Это обыкновенная проникающая БЧ.

Поглядел статьи, и тоже не нашёл.
Что ж, значит, в видео о "Граните" врали.
Простите, дезу внёс.

Цитата

Да ничего там нет такого особенно, достаточно понять для чего нужны алгоритмы - для того, чтобы все ракеты в залпе не атаковали одну цель. Они вроде как обмениваются информацией.
Т.е. на учениях это все абсолютно не нужно.

Алгоритмы манёвров уклонения и, собственно, применения этих манёвров.

Цитата

Все возможно, в том числе выход из строя оборудования. Поэтому и осуществляются различные меры безопасности. Но как часто учебные ракеты продолжают полет, я не знаю. Если у вас есть информация, то поделитесь.

Точной статистики, конечно, нет.

Цитата

Стоп машина! - и энергичный разворот на инерции. Возможно я не прав.

От скорости движения почти не зависит радиус разворота.
Заглушение машин не уберёт кильватерный след за кораблём.

Цитата

А что такого принципиально нового в ките? Большая парогазовая торпеда.

Я и говорю - ничего принципиально нового. Но сделать новую торпеду большой, для хорошей скорости и большой автономности - парогазовой, а для надёжного наведения и помехозащищённости с ГСН по КС - это интересное решение. Ну или совокупность решений.

Цитата

С 50 км по пеленгу? Это даже с непросто попасть, я думаю.

По целеуказанию. Скажем, со спутников.

Цитата

Что есть, то есть. Но даже у линкоров ВМВ радиус циркуляции был не такой уж запредельный, а тут корабль, на котором предприняты меры по увеличению маневренности.

Всё равно не 700 метров, раза в три больше :-)

donPardon · 29 окт 2013, 20:43:27

Rotmistr_Dron (29 Окт 2013 - 23:00) писал:

http://militaryrussi.../topic-273.html Тут есть характеристики ГАК. Более-менее соответствуют истине.

Цитата оттуда:
"Максимальная дальность обнаружения лодки пр.971 ГАК AN/BQQ-5 (ПЛА Los-Angeles) - 10 км (данные 1995 г., Jeremy Boord)."

Цитата

Ну тогда в своих цифрах сами разберитесь. Даже при скорости цели не более 18 узлов.

Ну, если протяжённость торпедного следа - до 2 км, ну давайте возьмём 1,5 км, то есть одну торпеду надо нацеливать с расчётом +/- 1,5 км. То есть четыре торпеды "веером", для гарантированного поражения одной конкретной (самой крупной) цели, должны покрыть в расчётном квадрате область протяжённостью 6-8 км или несколько меньше.
Это, грубо говоря, при стрельбе "в ту сторону", когда известны элементы движения цели, но неизвестно точное местоположение.
При стрельбе с дистанции 50 км, это вполне приблизительная точность, если генеральный курс ордера известен.

Где я ошибся?

Rotmistr_Dron (29 Окт 2013 - 23:00) писал:

РБУ - это пакет направляющих. "Удав" - Реактивный комплекс противоторпедной защиты кораблей (РКПТЗ-1М). И вся "фишка" в системе управления.

А, ну это вопрос терминологии.
Я имею ввиду сам принцип реактивных глубинных бомбомётов.
То, какая именно система управления - это уже другой вопрос, в котором я, по правде, не силён.

Rotmistr_Dron · 30 окт 2013, 07:04:24

donPardon (29 Окт 2013 - 23:43) писал:

Цитата оттуда:
"Максимальная дальность обнаружения лодки пр.971 ГАК AN/BQQ-5 (ПЛА Los-Angeles) - 10 км (данные 1995 г., Jeremy Boord)."

Цитата оттуда же для ГАК "Скат": "Дальность обнаружения целей - 220-230 км (по разным данным)
Количество одновременно сопровождаемых гидроакустических целей - 30".

Цитата

Ну, если протяжённость торпедного следа - до 2 км, ну давайте возьмём 1,5 км, то есть одну торпеду надо нацеливать с расчётом +/- 1,5 км. То есть четыре торпеды "веером", для гарантированного поражения одной конкретной (самой крупной) цели, должны покрыть в расчётном квадрате область протяжённостью 6-8 км или несколько меньше.
Это, грубо говоря, при стрельбе "в ту сторону", когда известны элементы движения цели, но неизвестно точное местоположение.
При стрельбе с дистанции 50 км, это вполне приблизительная точность, если генеральный курс ордера известен.

Где я ошибся?

Дистанцию в 50 км торпеда пройдет примерно за 30 минут, за это же время цель со скоростью 18 узлов пройдет 16,5 км. Сколько нужно торпед, чтобы перекрыть такое расстояние??? Какие лодки обеспечивают залп таким количеством? Поэтому ваш вариант, извините, бредовый.
И еще один момент не учитываете. Дальность хода торпеды 50 км, это значит, что при стрельбе с такой дистанции, торпеда найдет кильватерный след и радостно в нем самоуничтожится. Запаса хода погалсировать в кильватере и догнать цель у нее уже не будет. Примерные расстояния я уже написал.

anonym_f3D2f5iVpJDo · 30 окт 2013, 08:48:19

donPardon (29 Окт 2013 - 23:23) писал:

Десятки? При дальности прямой видимости 20-25 км? Как может быть направленное облучение за горизонтом?

У вас Гранит летит на 5 метрах у воды 700 км? При пуске с такой дальности, Гранит большую часть пути летит на большой высоте, где его и встречают перехватчики или эсминцы, своими радарами.

Цитата

Вы хотите сказать, что современным истребителям запрещено разгоняться до сверхзвука? Эээ...
Как бы я немного сильно удивлён.

Прочитайте еще раз.

Цитата

Ну, разрушится всё, вплоть до БЧ. Дальше-то с чего чему-то разрушаться?
Ей и не надо далеко летать. Пролететь последние метры до цели - вполне достаточно.

А еще она потеряет устойчивость и её развернет, так как она вообще не рассчитана на сверхзвуковой полет. Последние метры - это цифры с потолка. Там может быть и 500 и 300 метров.

Цитата

Алгоритмы манёвров уклонения и, собственно, применения этих манёвров.

Это можно задать любой ракете, выбрать оптимальное время их выполнение и все.

Цитата

От скорости движения почти не зависит радиус разворота.
Заглушение машин не уберёт кильватерный след за кораблём.

Это как не зависит? Корабль без всяких подруливающих устройств, на скорости 4 узла также развернется как и на скорости 24 узла?
Работа винтов не влияет на КС?

Цитата

Я и говорю - ничего принципиально нового. Но сделать новую торпеду большой, для хорошей скорости и большой автономности - парогазовой, а для надёжного наведения и помехозащищённости с ГСН по КС - это интересное решение. Ну или совокупность решений.

У японцев на эсминцах были и поинтересней торпеды. ГСН в торпеде не используется. А что надежного и помехозащищенного?

Цитата

По целеуказанию. Скажем, со спутников.

Ну получат они данные, и неужели поразят цели с такой дистанции? Не просто так перешли на ПКР.

Цитата

Всё равно не 700 метров, раза в три больше :-)

Почему? У Нимица диаметр циркуляции примерно 1400 метров - 4 1/2 длины корпуса. Почему он должен быть в три раза больше?

theizual · 30 окт 2013, 10:54:22

donPardon (29 Окт 2013 - 16:42) писал:

4. Суть в том, что повредить ракету до состояния "развалилась в воздухе" - задача нетривиальная (всё-таки семь тонн металла), а повредить саму БЧ - тем более. Но я не утверждаю, что это невозможно. Просто нужно не одно и не два попадания противоракет.
Насчёт бронирования БЧ - это я к тому, что в случае обстрела ракеты с корабля-цели, ей скорее всего смогут повредить носовую часть (ГСН), а БЧ выдержит, и прикроет хвостовую часть ракеты. Получится не просто "БЧ отвалилась и летит дальше", а "ракета с повреждениями носовой части летит дальше".

а вы посмотрите, что находится в Граните перед БЧ и насколько оно устойчиво к осколкам и попаданиям.

anonym_5Wo4qF2YG25B · 16 ноя 2013, 20:15:10

donPardon (28 Окт 2013 - 14:54) писал:

PS: вообще, я не агитирую за "Киты", что они супер-пупер, и одного выстрела достаточно, чтобы всех потопить.
Я утверждаю лишь что они заметно лучше, чем "Шквал", потому что их ТТХ ближе к реальным потребностям, чем огромная скорость без возможности управления.

Заметно лучше - в каких обстоятельствах ?

Во вполне реальной , и предполагаемой ситуации , когда подводный крейсер выходит на рубеж пуска ПКР по АУГ , и ВНЕЗАПНО обнаруживает пуск торпед с сопровождающей авианосец АПЛ ( "Лоси" всегда входят в состав , иногда по два ) ?
Как "Кит" поможет выполнить боевую задачу ? Никак . Абсолютно . Только разменять себя на "Лося" , что хоть для янки и трагично , но совершенно приемлемо .

donPardon · 17 ноя 2013, 08:02:32

Rotmistr_Dron (30 Окт 2013 - 10:04) писал:

Цитата оттуда же для ГАК "Скат": "Дальность обнаружения целей - 220-230 км (по разным данным)
Количество одновременно сопровождаемых гидроакустических целей - 30".

По-моему, речь о вообще предельной дальности, а относительно скрывающихся целей (подлодок) дальность обнаружения на порядок меньше.

Rotmistr_Dron (30 Окт 2013 - 10:04) писал:

Дистанцию в 50 км торпеда пройдет примерно за 30 минут, за это же время цель со скоростью 18 узлов пройдет 16,5 км. Сколько нужно торпед, чтобы перекрыть такое расстояние??? Какие лодки обеспечивают залп таким количеством? Поэтому ваш вариант, извините, бредовый.
И еще один момент не учитываете. Дальность хода торпеды 50 км, это значит, что при стрельбе с такой дистанции, торпеда найдет кильватерный след и радостно в нем самоуничтожится. Запаса хода погалсировать в кильватере и догнать цель у нее уже не будет. Примерные расстояния я уже написал.

Ну, можно стрелять с меньшей дистанции, скажем, 25-30 км - уже за пределами немедленного обнаружения ордером.
Впрочем, тут ещё вопрос - как легко "Кит" обнаруживается.