Аоба (Aoba) — японский крейсер VI уровня

[_Sharrikoff_]

 

Я поджог поставил.

 

При базовых 17% относительный прирост шанса пождога составил около 18% от базового. Если в абсолютных величинах, ну на бумаге это получается +3 поджога на 100 попаданий. Вычитаем попадания в борта и в горящие модули, имеем в лучшем случае 2 пожара на 100 попаданий. Сколько в среднем попаданий можно держать за бой? У Вас 47к урона на Аобе в среднем. В идеале половина из них нанесена фугасами, значит можно исходить в лучшем случае из 30 фугасных попаданий за бой. БОльшая часть фугасных попаданий скорее всего пошла в эсминцы, которые от пожаров страдают как... ну в общем практически не страдают. Но даже если удается за бой держать 20 фугасных попаданий по ЛК, то профит от перка будет заключаться в 1 пожаре на ЛК в каждом 2-3 бою.

Оно стоило 4 очков капитана?

[Pz_VI]

При базовых 17% относительный прирост шанса пождога составил около 18% от базового. Оно стоило 4 очков капитана?

Можно ссылку на то, как ты это считал? Я из ЗБТ помню, что должно получиться 17%*1.08*(шанс возгорания цели).

[anonym_HM10rD9TchdS]

Можно ссылку на то, как ты это считал? Я из ЗБТ помню, что должно получиться 17%*1.08*(шанс возгорания цели).

 

При взятии перка прямо в информации корабля начинает писать 20% , а не 17%, т.е. 3% прибавляются, а не перемножаются.

А двадцать процентов больше семнадцати процентов на 17,647%

 

 

При базовых 17% относительный прирост шанса пождога составил около 18% от базового. Если в абсолютных величинах, ну на бумаге это получается +3 поджога на 100 попаданий. Вычитаем попадания в борта и в горящие модули, имеем в лучшем случае 2 пожара на 100 попаданий. Сколько в среднем попаданий можно держать за бой? У Вас 47к урона на Аобе в среднем. В идеале половина из них нанесена фугасами, значит можно исходить в лучшем случае из 30 фугасных попаданий за бой. БОльшая часть фугасных попаданий скорее всего пошла в эсминцы, которые от пожаров страдают как... ну в общем практически не страдают. Но даже если удается за бой держать 20 фугасных попаданий по ЛК, то профит от перка будет заключаться в 1 пожаре на ЛК в каждом 2-3 бою.

Оно стоило 4 очков капитана?

Не согласен с вашими расчётами.

 

1) Если учесть, что линкоры, которые являются основной целью фугасов очень страдают от пожаров и для спасения от них берут модернизации бзж и противопожарную подготовку у командира в перках, то получается, что от базовых 17% поджога остаётся 5%, к которым 3% от перка и добавляются, что является 60% приростом.

 

2) Не стоит отталкиваться от 100% выстрелов ГК за матч и говорить, что данный перк даёт прибавку только к ~50% выстрелам. На самом деле почти 100% выстрелов ББ делаются по крейсерам, в то время как львиная доля фугасов приходится по линкорам, с которыми у нас как у крейсера больше всего проблем (крейсера часто подставляются под ББшки, эсминцы от фугасов помирают очень быстро). Так вот по линкорам 100% выстрелов получат бонус от данного перка и это именно то, что нас интересует.

 

Если я всё-же неправ, и шансы поджечь\не загореться не вычитываются друг из друга, а перемножаются, то рад буду получить ссылку на посты разработчиков, где об этом можно почитать.

Пока-же я считаю так, как описал выше.

 

Но даже если значения перемножаются и прирост действительно равен 17-18%, то я всё равно считаю, что перк того стоит. Как минимум потому, что мы по линкорам не стабильное кол-во попаданий держим. На деле бывают бои, где по линкору вообще почти не стреляешь и занимаешься эсминцами и крейсерами, а иногда наоборот, приходится вести долгую перестрелку с линкором. В таком раскладе мои средние показатели пожаров/бой будут сосредоточены на одном линкоре, на котором лишние 2-3 пожара могут быть ключом к победе.

 

Я уж молчу, что альтернативы этому перку столь-же мало прибавляют к эффективности корабля.

[Vintkarel]

Сравнивая клива и аобу, Вы сравниваете кинжальщика и лучника из мира эльфов.

Кто из них лучше зависит от ситуации. Например вчера на кливе поймал аобу на дистанции 7 км. Причем аоба была бортом (в узкий пролив пыталась уйти) и была разобрана за 4 залпа! Мне ее кэпа даже жаль было, он просто ошибся тактически выбирая вариант отхода и не туда свернул.

На Аобе играя от дистанции либо клив бросает тебя, либо его заводишь под больших здоровых парней и привет порту!

Дпм клива создает ошибочную иллюзию в его крутизне. На самом деле он крут только в клоз-комбате и только против небронированных или низкоуровневых противников.

Т.е. стихия клива это сопровождение ЛК и защита их от авиации и эсминцев. В этом он лучший на уровне. При этом он в составе группы может еще и по другим лк пострелять, так как он не будет в их приоритете.

Тактика аобы это больше дуэли с другими крейсерами на дистанции или торпедные засады. Т.е. 1х1 она себя комфортно чувствует, а вот при численном перевесе врага уже надо делать ноги. Поэтому если сравнивать по дпм аоба вроде как хуже клива, но наличие 8 торпед позволяет быстро убить одинокий Лк, при должном везении разумеется. Так что игра на аобе сложней, но интересней, а в руках умелого игрока еще и болезненна для врага.

 

P.S. Dikloniuse как вы можете сравнивать клив и аобу если у вас на кливе ни одного боя?

В принципе со всем согласен. Правда только немного не понятно как устроить нормальную торпедную засаду, если углы наводки аппаратов позволяют стрелять только назад. Хотя и это возможно, но, думаю, игра в торпедные засады на Аобе скорее исключение, чем правило. В остальном же полностью поддерживаю. Дуэлиться с другими крейсерами на дистанции - это как раз стезя Аобы.

[Scorin]

 

При базовых 17% относительный прирост шанса пождога составил около 18% от базового. Если в абсолютных величинах, ну на бумаге это получается +3 поджога на 100 попаданий. Вычитаем попадания в борта и в горящие модули, имеем в лучшем случае 2 пожара на 100 попаданий. Сколько в среднем попаданий можно держать за бой? У Вас 47к урона на Аобе в среднем. В идеале половина из них нанесена фугасами, значит можно исходить в лучшем случае из 30 фугасных попаданий за бой. БОльшая часть фугасных попаданий скорее всего пошла в эсминцы, которые от пожаров страдают как... ну в общем практически не страдают. Но даже если удается за бой держать 20 фугасных попаданий по ЛК, то профит от перка будет заключаться в 1 пожаре на ЛК в каждом 2-3 бою.

Оно стоило 4 очков капитана?

 

А разве базовый шанс поджога заявлен не на 1 снаряд?

[anonym_e639nb839Oo7]

в общем для ранговых боев есть только сие творение,ну и митсуки,но полезность японского эсминца в ранговых боях-крайне сомнительна.в общем проведя нное кол-во боев,что то около 30 наверное так и не припоминаю хоть одну выбитую цитадель кливленда,да и субъективно кливленд начинает фигачить по мне первее,чем он у меня в зоне досягаемости. ну на аобе торпеды - это ваще полный алес для чего они совсем хз,,разве что борт подставлять противникам.

в бщем жаль нет кливленда-т.к. на мурманске к примеру игра шла лучше чем с предшествеником аобы.

[anonym_e639nb839Oo7]

ну вот-как только написал,сразу сыграл пожалуй лучший бой.

[Levium]

В принципе со всем согласен. Правда только немного не понятно как устроить нормальную торпедную засаду, если углы наводки аппаратов позволяют стрелять только назад. Хотя и это возможно, но, думаю, игра в торпедные засады на Аобе скорее исключение, чем правило. В остальном же полностью поддерживаю. Дуэлиться с другими крейсерами на дистанции - это как раз стезя Аобы.

 

Ситуаций с торпедными пусками полно. Атака из инвиза, пуск по преследователю, прострел проливов, внезапная атака из-за островов, ну и конечно хит сезона - пикирование на лк с разворотом на 180 (пуск в 2 веера) либо проходом мимо кормы/носа.

Но основное оружие конечно ГК.

[anonym_r31kr6mnkgPC]

Привет, Анон. Что брать чертвёртым перком? ПВО нет, 6дюймовок нет, перк на поджог НЯЗ просто бесполезен, рули выбивают раз в 10 боёв(хотя тут могу ошибаться).

 

ПВО нет? О_о.

В среднем 3 сбитых за бой, это потому что без авиков боёв много, а так 10-15 норма.

 

[Rokosovski]

 

При взятии перка прямо в информации корабля начинает писать 20% , а не 17%, т.е. 3% прибавляются, а не перемножаются.

А двадцать процентов больше семнадцати процентов на 17,647%

 

Не согласен с вашими расчётами.

 

1) Если учесть, что линкоры, которые являются основной целью фугасов очень страдают от пожаров и для спасения от них берут модернизации бзж и противопожарную подготовку у командира в перках, то получается, что от базовых 17% поджога остаётся 5%, к которым 3% от перка и добавляются, что является 60% приростом.

 

А вот и нет, перки и модули УМЕНЬШАЮЩИЕ шанс пожара действуют от не от 100%, а от базового шанса поджога снаряда.

Короче, для снаряда с базовым шансом поджога в 17% по цели с установленными антипригарными моджулями/перками будет составлять не 17%-5%-8%=4%, а 17 - (17/100 * 5) - (17/100 * 8)= 14,79%

А вот перк Пироман, УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ шанс пожара, увеличивает его просто тупо напрямую. Т.е. к тем же 17% или 14,79%, если стрелять по антипригарной цели, будут тупо прибавляться 3% = 20% и 17,79 соответственно.

[AlexBLR_2]

 

ПВО нет? О_о.

В среднем 3 сбитых за бой, это потому что без авиков боёв много, а так 10-15 норма.

 

 

ну относительно клива ПВО реально нет, смысла его апать тем более нет

[Hadson]

Вот это корыто так корыто. Оно не то что до клива, оно даже до минска не дотягивает. Расположение орудий особо доставляет - наступать с четырьмя орудиями - тупо сожгут в лоб, огрызаться - безопасно, но два орудия это смешно. Да и пушек не завезли - в два раза меньше чем у конкурента. Жесть!

 ах да, еще три раза рули выбили в первом-же бою. Это судно (явно медецинское) рассчитано на прохождение за донат что-ли?

[_Sharrikoff_]

Вот это корыто так корыто. Оно не то что до клива, оно даже до минска не дотягивает. Расположение орудий особо доставляет - наступать с четырьмя орудиями - тупо сожгут в лоб, огрызаться - безопасно, но два орудия это смешно. Да и пушек не завезли - в два раза меньше чем у конкурента. Жесть!

 ах да, еще три раза рули выбили в первом-же бою. Это судно (явно медецинское) рассчитано на прохождение за донат что-ли?

 

Да, повезло, да две команды игроков ногами, но для моего Сливленда это недостижимый результат (122к максимум за 110 боев)

Сравнивать с Кливом не корректно - совершенно разные корабли.

[anonym_nB4FFEHSuVAr]

Да, повезло, да две команды игроков ногами, но для моего Сливленда это недостижимый результат (122к максимум за 110 боев)

Сравнивать с Кливом не корректно - совершенно разные корабли.

Таки повезло )))

Все очень от команды зависит. Часто попадаю с 1-2 бойцами и стаей раков...

Вот серия боев подряд. Хорошо видно как результативность зависит от числа раков, но личный результат стабилен:

     

   

   

   

 

С Кливом мне такое не снилось, а уж с Могами... все еще грустнее )))

 

 

[Hadson]

Да, повезло, да две команды игроков ногами, но для моего Сливленда это недостижимый результат (122к максимум за 110 боев)

Сравнивать с Кливом не корректно - совершенно разные корабли.

  Зачем эти скрины? Повезло разок, и это ровным счетом ничего не значит. Есть усредненные показатели, а они у вас говорят о совсем другой картине

  И почему это не корректно сравнивать с кливом? С эсминцем что-ли ровнять, или линкором? Оба крейсеры, оба шестого уровня, оба встречаются в бою. Логично, не находите?

[Barbarosik]

  Зачем эти скрины? Повезло разок, и это ровным счетом ничего не значит. Есть усредненные показатели, а они у вас говорят о совсем другой картине

  И почему это не корректно сравнивать с кливом? С эсминцем что-ли ровнять, или линкором? Оба крейсеры, оба шестого уровня, оба встречаются в бою. Логично, не находите?

Чувствуется плак с мира танков.Знакомый стон и вайн по поводу корабля(танка).А как тут же игроки показывают результативную игру,так сразу......."ну повезло разок.......команда раков была против вас........и т.п.".Сколько раз уже писали тут Клив Аобе не ровня,сгодится как ПВОщип и на дистанции 10км и менее выжигатель всего и вся.Да вот только какой *** на Аобе подпустит Клив на дистанцию его огня?

А что будет с Кливом когда появится еще один его конкурент-NÜRNBERG?

[AlexHelmsman]

Чувствуется плак с мира танков.Знакомый стон и вайн по поводу корабля(танка).А как тут же игроки показывают результативную игру,так сразу......."ну повезло разок.......команда раков была против вас........и т.п.".Сколько раз уже писали тут Клив Аобе не ровня,сгодится как ПВОщип и на дистанции 10км и менее выжигатель всего и вся.Да вот только какой *** на Аобе подпустит Клив на дистанцию его огня?

А что будет с Кливом когда появится еще один его конкурент-NÜRNBERG?

 

Согласен! Увидел \Клива, дал чутка назад и долбишь по нему... А те кто жалуются что на Аобе меньше орудий... Да меньше, да меньше скорострельность, но так-т это 203мм. вместо 152мм... свои плюсы и минусы - отсюда следует просто ДРУГОЙ стиль игры! а тут уж на вкус и цвет фломастеры разные...

[Barbarosik]

 

Согласен! Увидел \Клива, дал чутка назад и долбишь по нему... А те кто жалуются что на Аобе меньше орудий... Да меньше, да меньше скорострельность, но так-т это 203мм. вместо 152мм... свои плюсы и минусы - отсюда следует просто ДРУГОЙ стиль игры! а тут уж на вкус и цвет фломастеры разные...

Еще стоит добавить тот фактор как лучшая маскировка Аобы перед Кливом.Клив понимает что в него уже летят "203мм. подарки" до того момента когда Аоба засветится.

[Ten_ichi_go]

 

<p>Сейчас мою стату вывесят мне же в укор, хотя она не показательна, ибо и на Кливе, и на Аобе сыграно всего ничего...</p>

<p>Согласен с  <a class="url fn name ___hover___member _hoversetup" hovercard-id="barbarosik" hovercard-ref="member" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/user/barbarosik-917800/" id="anonymous_element_12" style="color:rgb(160,55,55);text-decoration:none;font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:16px;white-space:nowrap;background:none;" title="">Barbarosik</a> - откройте параллельно ветки Клива и Аобы - как в разные игра играет народ.</p>

<p>В ветке Клива плачутся, что дальне 12 км с его баллистикой никуда не попасть (таки да, не попасть) и рукастые Аобы разбирают.</p>

<p>В Ветке Аобы - Клив имба, Аоба рядом с ним ни о чем.</p>

<p>Чего вайнить, давайте осваивать лучше.</p>

<p>Несравнимо оно, но, знаете, оба в удовольствие. Просто на Кливе все несколько более бездумно получается - все, что подлетает или подплывает ближе 8 км горит и плавится. На Аобе - если карта позволяет держать дистанцию от 13 км -+ 1 км - цитадели летат с каждого третьего залпа при правильной стрельбе. Ты не анн***ируешь пожарами все движущееся, но по 6-8 тыс дамага от попадания в цитадель с 13-14 км- кайф несравненный. а уж как линкоры-рельсоходы ловят весь узкий веер при выходе из-за острова...Я не говорю, что Аоба однозначно лучше - она другая. Клив в стоке попроще, чем Аоба в стоке, и вывести в топ ее, пожалуй, немного больше времени требуется (отсюда и моя средняя хуже на ней). Но лично мне Аоба больше в удовольствие как крейсер в классическом понимании этого слова. Клив решил катать как крейсер ПВО.</p>

<p> </p>

<p>Оставлю оба.</p>

 

[Ten_ichi_go]

Чувствуется плак с мира танков.Знакомый стон и вайн по поводу корабля(танка).А как тут же игроки показывают результативную игру,так сразу......."ну повезло разок.......команда раков была против вас........и т.п.".Сколько раз уже писали тут Клив Аобе не ровня,сгодится как ПВОщип и на дистанции 10км и менее выжигатель всего и вся.Да вот только какой *** на Аобе подпустит Клив на дистанцию его огня?

А что будет с Кливом когда появится еще один его конкурент-NÜRNBERG?

 

Вот - вот, еще с эсминцев понял - если по вам стреляет Кливленд - значит вы что-то делаете не так.