Линкоры_Рассуждения начинающих игроков

[Ornitch]

Не подскажете, какой процент попаданий у КР и ЭМ на близких дистанциях и у ЛК?

Не знаю какие дебилы сидели на мостиках линкоров, но сбижаться до каких-то приемлимых величин означает, видимо, в пределах Immune Zone? А она, знаете ли, варьируется и уж точно не находится на близких дистанциях, где Вы намерены получать большую точность.

Орудия ГК самые точные - это факт. В игре ровно наоборот, причем искусственно занижена ради долбанутого упрощения расчета. В 21 веке с Гигафлопными процессорами экономим, расчитывая на туалетной бумаге, ага.

Какие именно данные результатов отстрела итальянских и английских орудий навело Вас на такую мысль?

 

нет. если бы лк были самыми точными- то и лупили бы с 25+км но как то ни разу не попадали они с таких дистанций. бисмакр обнаружили с 28 км бой на значительно меньшей дальности шел.

про сравнение. да элементарно. бритты попадали  итальянцы нет. причем чезаре в ворспайт попадал а витторио да литтроио нет. может тут именно техника виновата а не команда?

вы что такое кво в курсе? оно как от расстояния зависит? чем ближе, тем больше снарядов попадут в  район центра. это у всех так. да и чем ближе цель тем траектория настильней а след и точность опять же больше.  или поспорите и с этим?

ну и пример вам с мега точностью орудий лк. бой в  датском проливе. из 3 лк и ткр попал первым именно ткр. бритты- новейший принц уэльсский вообще 40 снарядов до накрытия только выстрелил. бисмарк 3 залпом попал. 

а вывод из всего этого- точность огня орудий 8" и 12+" на равных дистанциях примерно такая же.

ну и еще вам примерчик. бой у фолклендов в 1914. бритты с дальних дистанций чуть ли не весь бк к гк расстреляли и добились считанных попаданий. 

[Erejnion]

Линкоры будут страдать (во всяком случае на лоу лвл) до тех пор пока у авианосцев торпедоносцы будут в упор торпеды кидать. ПВО нет, увернуться невозможно в силу того что торпеды с 500 метров летят уже взведеные. ИМХО фиксить надо дальность взведения торпед у авиации и будет норм, чтобы хотя бы дать шанс линкору успеть увернуться.

[Erejnion]

ну и еще вам примерчик. бой у фолклендов в 1914. бритты с дальних дистанций чуть ли не весь бк к гк расстреляли и добились считанных попаданий. 

Так игра то у нас про аркаду или про симуляцию? а так двойными стандартами в фейлах баланса оперировать удобно. Что-то пошло не так? ой ну, это исторично же. Что то опять не так? Ладно, тогда это не исторично, но нам пришлось чтобы баланс типа вырулить. В играх ВГ не стоит ссылаться на историчность и реалии вообще. 

[anonym_ez54NcLlJRCl]

 

Сам лично сегодня сжег на Омахе Вайминга который за 130 попаданий по нему да же не попытался потушить пожар, не то что бы НР себе восстановить)

 

А его и тушить не надо, аварийку стоит поберечь на случай затопления. Всего-навсего стоит отвалить от места перестрелки, пожар потухнет, использовать хилку и опять в бой. 

[Sharabeshka]

Вот интересно, для чего вместо истребителя(который кстати более необходим линкору), ему сунули корректировщик? Толку от этого, прямо скажу не очень много. Не скажу. что с его помощью я лично никуда не попадал, но большой значимости он мне лично не дал. Мало того, в моменте где у меня висел этот дирижабль, подкрался эсминец и вот тут возникли проблемы. Очень стрёмно на близком расстоянии с этим самолётиком. Погрешность стрельбы у линкора и так  велика, а тут ещё и на близкое расстояние начал кидать снаряды "миномётиком". Если уж хотели дать такой " бонус ", то и истребитель оставьте. Ну а "дирижабль" переместите ну скажем на кнопку "U" что ли.  Или хотя бы было право выбора, что запустить!

[worse]

Вот интересно, для чего вместо истребителя(который кстати более необходим линкору), ему сунули корректировщик? Толку от этого, прямо скажу не очень много. Не скажу. что с его помощью я лично никуда не попадал, но большой значимости он мне лично не дал. Мало того, в моменте где у меня висел этот дирижабль, подкрался эсминец и вот тут возникли проблемы. Очень стрёмно на близком расстоянии с этим самолётиком. Погрешность стрельбы у линкора и так  велика, а тут ещё и на близкое расстояние начал кидать снаряды "миномётиком". Если уж хотели дать такой " бонус ", то и истребитель оставьте. Ну а "дирижабль" переместите ну скажем на кнопку "U" что ли.  Или хотя бы было право выбора, что запустить!

 

С помощью корректировщика можно убить крейсер, идущий за горой. Как правило, если у них нет артиллерийской тревоги, они даже не начинают маневр уклонения и получают очень большую красную цифру в свой корабль.

[Akar]

Много пишут,мол,авики нерфить...Считаю,что с авиками,как раз все более-менее нормально,разве что американская ветка с упором на бомберы бесполезна.Что реально выбешивает,так это эсминцы,коих иногда по пять штук,шпаряшие торпедами как из пулемета.Да еще и пропадающие в чистом море на расстоянии в 3-4 км,даже без дыма.Резать эсминцы!Даешь!!!

[Quetzalkoatl00]

Линкоры будут страдать (во всяком случае на лоу лвл) до тех пор пока у авианосцев торпедоносцы будут в упор торпеды кидать. ПВО нет, увернуться невозможно в силу того что торпеды с 500 метров летят уже взведеные. ИМХО фиксить надо дальность взведения торпед у авиации и будет норм, чтобы хотя бы дать шанс линкору успеть увернуться.

 

Линкоры будут страдать, пока танкисты не начнут обращать внимание на заходящее в атаку звено торпедоносцев. Это как с артой.

 

 

[festival1982]

Да все очень просто, народ придя в игру видит, что ЛК это броня, орудия крупного калибра, да еще и где то, когда то слышали, что линкор это своеобразный шедевр национального кораблестроения и думает ну вот это то на чем я сейчас нагну если не всех, то многих. А на самом деле взяв ЛК начинают страдать, ибо ходить на нем не могут, стрелять не могут, карт не знают и в довершении всего этого наши "любимые" пожары, ну и в результате вой на форуме.

В точку.100%. Массовый и душераздирающий ВОЙ по унылым ЛК на форуме был,есть и будет.

[Shturm45]

В данный момент ЛК это просто огромный кусок дамага на котором очень хорошо фармить особенно эсминцам и авианосцам,мы же в свою очередь не имеем не каких плюсов медленные, неповоротливые точность посредственная даже с 3 км промахи, пмк не работает должным образом поэтому эсминцы уже и не боятся подходить почти в платную и закидывать торпедами зная что косое пмк по большому счету толком им не чего не сделает, большие мальчики для битья для себя решил в виде в котором сейчас линкоры они просто не нужны, начал качать крейсеры на которых действительно получаешь удовольствие от игры,а не горящие стулья играя на ЛК.

[Serg4400]

В точку.100%. Массовый и душераздирающий ВОЙ по унылым ЛК на форуме был,есть и будет.

 

Да ну, правда что-ли?! Отродясь вайна по поводу ЛК не было. Был по поводу авиков, когда они с одного захода любой одноуровневый корабль топили. Их и порезали чуть ли не в 2 раза... Линкоры сейчас надо серьезно апать в принципе все равно чем, на выбор: усиление дальности, точности, скорострельности ПМК; уменьшение разброса орудий; уменьшение рандомности урона снаряда. Поясню свою мысль: сейчас на 3-5 уровнях линкорам в принципе нечего противопоставить всем классам кораблей. Эсминцы могут свободно идти линкору в лоб - даже если он развернется боком для бортового залпа шанс ваншота практически 1-2% и даже просто попадания одним снарядом процентов 5 - никакая точность, сам пробовал никаких проблем ПМК снимает максимум 30% ХП. Крейсера - могут тупо расстреливать издалека фугасами пока ЛК не сгорит, опять шансов никаких из-за низкой скорострельности и рандомности урона(с арканзаса бортовой залп 12 орудий с 10 км может вообще не попасть в крейсер и нет, не потому, что не взял упреждение, и даже если попал может спокойно снять 800 ХП), в то время как вероятность не попасть с крейсера стремится к нулю, даже на максимальной дистанции. Авики... Ну тут вообще без шансов, особенно японцы, ПВО у ЛК нет, маневрирует медленно, хоть одну торпеду и схватишь, а грамотный авик подождет, посмотрит будешь ли ты чиниться и если да - еще разок атакует, затопление, ангар. Многие опять скажут - игра командная, держись с крейсерами, но каким образом ЛК с 20 узловым ходом будет держаться с крейсерами? Это рандом ребята... Сейчас ЛК выживают исключительно из-за большого количества ХП и чинилки, ну из-за того, что игра таки командная, то есть противник если ты уползаешь может попасть под огонь сокомандников, а как боевой корабль ниже всякой критики, только поддержка, я уверен если посмотреть по урону ЛК будут на последнем месте. 

[RenamedUser_34621688]

Да ну, правда что-ли?! Отродясь вайна по поводу ЛК не было. 

А как же начало ЗБТ и плач от несмогшего в Кавачи, который затем стал дополняться несмогшими в линкоры вообще ? 

[mushtank]

 

Да ну, правда что-ли?! Отродясь вайна по поводу ЛК не было. Был по поводу авиков, когда они с одного захода любой одноуровневый корабль топили. Их и порезали чуть ли не в 2 раза... Линкоры сейчас надо серьезно апать в принципе все равно чем, на выбор: усиление дальности, точности, скорострельности ПМК; уменьшение разброса орудий; уменьшение рандомности урона снаряда. Поясню свою мысль: сейчас на 3-5 уровнях линкорам в принципе нечего противопоставить всем классам кораблей. Эсминцы могут свободно идти линкору в лоб - даже если он развернется боком для бортового залпа шанс ваншота практически 1-2% и даже просто попадания одним снарядом процентов 5 - никакая точность, сам пробовал никаких проблем ПМК снимает максимум 30% ХП. Крейсера - могут тупо расстреливать издалека фугасами пока ЛК не сгорит, опять шансов никаких из-за низкой скорострельности и рандомности урона(с арканзаса бортовой залп 12 орудий с 10 км может вообще не попасть в крейсер и нет, не потому, что не взял упреждение, и даже если попал может спокойно снять 800 ХП), в то время как вероятность не попасть с крейсера стремится к нулю, даже на максимальной дистанции. Авики... Ну тут вообще без шансов, особенно японцы, ПВО у ЛК нет, маневрирует медленно, хоть одну торпеду и схватишь, а грамотный авик подождет, посмотрит будешь ли ты чиниться и если да - еще разок атакует, затопление, ангар. Многие опять скажут - игра командная, держись с крейсерами, но каким образом ЛК с 20 узловым ходом будет держаться с крейсерами? Это рандом ребята... Сейчас ЛК выживают исключительно из-за большого количества ХП и чинилки, ну из-за того, что игра таки командная, то есть противник если ты уползаешь может попасть под огонь сокомандников, а как боевой корабль ниже всякой критики, только поддержка, я уверен если посмотреть по урону ЛК будут на последнем месте. 

 

Меня вот удивляет что это пишет альфатестер.

Итак по пунктам

ЭМ - а какой шанс ваншота ЭМ вы хотите получить? 20%?40? да кто на них играть будет если по ним и так одно попадание фугасом ( и нечего по ним бб лупить) с гк ЛК сносит четверть хп, а еще и вероятность ваншота будет с каждого третьего снаряда? С какой стати ЛК должен ваншотить корабль равный ему по балансному весу с более высокой вероятностью? Вы спросите оптных игроков на ЭМ а какова у них верятность сваншотить фуловый лк если идти к нему без дымов по чистой воде и если этот ЛК сразу начнет реагировать на ЭМ после обнаружения и уворачиваться а не продолжает идти по рельсам перестреливаясь с другим соперником. Так вот шанс что ЭМ замучает ЛК в такой ситуации 50 на 50 в лучшем случае, а сваншотить и вообще нереально. ЭМ съедают ЛК либо если ЛК не умеет играть(не попадает, лезет в острова, дымы или не начинает сразу уклоняться от ЭМ) либо двое на одного. Но и два ЛК всегда утопят одного ЭМ

КР - вот кто нибудь считал реальный процент попаданий на ЛК и КР? У меня например при очень высоком среднем дамаге на мурманске попаданий процентов 15( а по идущему на меня ЭМ и вообще наверное процентов 5). Давайте спросим у ЛКводов кто имеет дамаг выше 95% игроков сколько у них процент попаданий? А процент возгораний? у мурманска процент пожаров примерно 1 на 15 попаданий а на ЛК при стрельбе фугасами мне кажется 1 на 5-6 попаданий. Хотя тут может быть ошибаюсь, давйте сравним.

АВ - Ну да хоть одну торпеду  с эскадрилии всегда схватишь,а эскадрилий сколько можно встретить на 4-5 уровнях? торпов не более 3 правильно? Дак одна торпеда дает среднего дамага около 5.5 тыс и почти половину ты можешь отхилить. Правда еще на четверть затоплений будет. Так сколько налетов нужно авику чтобы утопить ЛК с 45000 хп? Как миниму 4 полета из 2 эскадрилий - это минут 10 игры. А топят они ЛК реально быстрее потому что те не уворачиваютя и принимают по три а не по одной торпеде. И не рассказывайте мне про мастеров всаживающих по 6 из 6 торпед в в уворачивающийся ЛК.  В стоящий да легко, в прямоидущий возможно, в уворачивающийся я не видел.

 

 

 

[worse]

 

 

КР - вот кто нибудь считал реальный процент попаданий на ЛК и КР? У меня например при очень высоком среднем дамаге на мурманске попаданий процентов 15( а по идущему на меня ЭМ и вообще наверное процентов 5). Давайте спросим у ЛКводов кто имеет дамаг выше 95% игроков сколько у них процент попаданий? А процент возгораний? у мурманска процент пожаров примерно 1 на 15 попаданий а на ЛК при стрельбе фугасами мне кажется 1 на 5-6 попаданий. Хотя тут может быть ошибаюсь, давйте сравним.

 

 

 

 

Там есть процент пожара, и на мурманске он не выше 17% (Если на лк стоят модули и перки, то реальный шанс 7%). На лк - 32%, причем КР обычно не ставят противопожарные модули и перки.

[anonym_UM2caTwr25aN]

А вот лгать не хорошо, ни на одном уровне ЛК не стреляют белке в глаз. Это просто не позволит сделать механика игры и вы это отлично знаете, зачем вводить в заблуждение народ. ЛК "страдают" на всех лвл включая и 10 лвл, просто там эти "страдания" будут чуток другими...

Вы не знаете что такое аллегория? По факту если увеличить точность лк так что бы это заметили игроки то все остальные классы можно будет стереть из игры ибо играть на них не будет никто, т.к. Сдохнуть на крейсере после первого залпа лк с 20-ти км не интересно будет никому. 

[Bighorn]

Вы не знаете что такое аллегория? По факту если увеличить точность лк так что бы это заметили игроки то все остальные классы можно будет стереть из игры ибо играть на них не будет никто, т.к. Сдохнуть на крейсере после первого залпа лк с 20-ти км не интересно будет никому. 

Зато офигенно гореть на ЛК под дождём фугасов КР не имея возможности нормально ответить. КР дали манёвренность и скорость - пускай вертятся. А ещё у КР меньшие размеры, скорость поворота башен, скорострельность, точность, ПВО... А у ЛК есть ХП и лечилка и... всё? Большая дальность? С нынешней точностью на 10 км попасть в КР это рандом, на 20 км - чистый ВБР. Палящий в небо ПМК? Поставьте фейрверки, тонуть веселее будет. Броня? Кому она нужна в мире фугасов? (играя на КР замечаю, что другие КР даже не переключаются на ББ и не пытаются бить цитадель, просто дождь фугасов). И ещё, про авиацию. Увернуться от торпед можно... когда на открытом месте на тебя заходит 1 звено. А если заходит 2 (3...) с разных сторон + прущий на тебя ЭМ и поливающий фугасами КР, то да "Линкоры будут страдать, пока танкисты не начнут обращать внимание на заходящее в атаку звено торпедоносцев. Это как с артой.", конечно. А ведь ещё ЛК и стрелять должен и в КР (половина залпа ложиться перед ним, половина за, 1 по случайности срежет зенитку), и в ЭМ (орудия на который просто не успевают довернуть, а ПМК изображает зенитку). Нет, нет, нет господа. Игра на КР это весело и динамично. Прокачка косых и тормознутых, занерфленных в полное ... ЛК это мазохизм.

[Under9]

 

Я вот "Уорспайт" купил сразу,  после вайпа снова купил. Линкор тот же. От торпед не уворачивается - расстояние между торпедами меньше ширины корпуса, когда идешь носом на веер. Пока ты танцуешь  с торпедами, тебя разбирают все, кому не лень. 3х381мм фугасов эсминцу нипочем. Он теряет ХП, ты - на дно. Впервые такой нерф проявился в предыдущей версии игры, до этого я вообще никогда не писал про корабли и не жаловался. В версии 4.0 все осталось. Линкоры сейчас в команде не нужны, для игры - некомфортны. Если это задумка разрабов, то надо продавать.

 

Хммм. Что-то не наблюдаю таких проблем играя на Ворспайте, наоборот - на данный момент ИМХО Ворспайт самый сильный линкор VI уровня. Нью Мексика слишком медленная, у Фусо отпилили пво, а британчика в конце обт апнули на точность гк. Если у вас что-то не получается - не надо винить технику. Может стоит пересмотреть стиль игры?

 

Все стенания про то, что раньше на линкорах все было хорошо идут с версии 0.3.0, в которой у линкоров было два противника - авик и другой линкор, причем у грамотного линкора авики проблем тоже не вызывали. Тогда можно было выйти на ЛК против трех-четырех крейсеров и пару эсминцев, после чего не напрягаясь утопить их, потеряв максимум половину хп. Сейчас такое уже не прокатит.

 

Зато офигенно гореть на ЛК под дождём фугасов КР не имея возможности нормально ответить. КР дали манёвренность и скорость - пускай вертятся. А ещё у КР меньшие размеры, скорость поворота башен, скорострельность, точность, ПВО... А у ЛК есть ХП и лечилка и... всё? Большая дальность? С нынешней точностью на 10 км попасть в КР это рандом, на 20 км - чистый ВБР. Палящий в небо ПМК? Поставьте фейрверки, тонуть веселее будет. Броня? Кому она нужна в мире фугасов? (играя на КР замечаю, что другие КР даже не переключаются на ББ и не пытаются бить цитадель, просто дождь фугасов). И ещё, про авиацию. Увернуться от торпед можно... когда на открытом месте на тебя заходит 1 звено. А если заходит 2 (3...) с разных сторон + прущий на тебя ЭМ и поливающий фугасами КР, то да "Линкоры будут страдать, пока танкисты не начнут обращать внимание на заходящее в атаку звено торпедоносцев. Это как с артой.", конечно. А ведь ещё ЛК и стрелять должен и в КР (половина залпа ложиться перед ним, половина за, 1 по случайности срежет зенитку), и в ЭМ (орудия на который просто не успевают довернуть, а ПМК изображает зенитку). Нет, нет, нет господа. Игра на КР это весело и динамично. Прокачка косых и тормознутых, занерфленных в полное ... ЛК это мазохизм.

 

Как-то не особо-то и горю. По статистике при игре на лк у меня выгорает 5-10% хп. Не более. Это при том, что я постоянно лезу в ближний бой, на дистанции 5-10 км. Гораздо чаше тону по собственной глупости ворвавшись в толпу врагов или прозевав веер с эсминца. А стреляющие фугасами крейсера люблю, особо когда сам играю на крейсере. Топить таких так классно, они даже пискнуть не успевают.

[Grotrek]

Что-то я не понимаю откуда столько вайнищих игроков то? ЛК своеобразные ребята да, ЛК сложно играть да, грамотный ЭМ нормально может внести дмг в ЛК да. НО походу люди забывают включать голову выходя в бой на ЛК, это же не крейсер и не ЭМ, тупо ололо рашнув направление на угад можно и даже НУЖНО тонуть, ибо нефик ползать где стреляют ВЫ вообще представляете что будет если ЛК апнуть точность? Да все КР разом взвоют, 2-3 пульки в цитадель практически любой крейсер жеж переломят. И что будет потом? Вопли КР что они не очень и нада апать их?)

Учитесь играть на ЛК, думайте играя на ЛК, БОЛЬШЕ думайте играя на ЛК. Да авики наши враги и больно кусают, но зачем ловить весь веер то, разуй глаза, врубай маневр (хотя от фокуса грамотного авика ничего не спасет да, но сколько времени он потратит? насколько это будет оправдано).

[Bighorn]

Что-то я не понимаю откуда столько вайнищих игроков то? ЛК своеобразные ребята да, ЛК сложно играть да, грамотный ЭМ нормально может внести дмг в ЛК да. НО походу люди забывают включать голову выходя в бой на ЛК, это же не крейсер и не ЭМ, тупо ололо рашнув направление на угад можно и даже НУЖНО тонуть, ибо нефик ползать где стреляют ВЫ вообще представляете что будет если ЛК апнуть точность? Да все КР разом взвоют, 2-3 пульки в цитадель практически любой крейсер жеж переломят. И что будет потом? Вопли КР что они не очень и нада апать их?)

Учитесь играть на ЛК, думайте играя на ЛК, БОЛЬШЕ думайте играя на ЛК. Да авики наши враги и больно кусают, но зачем ловить весь веер то, разуй глаза, врубай маневр (хотя от фокуса грамотного авика ничего не спасет да, но сколько времени он потратит? насколько это будет оправдано).

 

В чём фишка ЛК? У авика - безнаказанные удары с расстояния, ЭМ - незаметность и торпеды. КР - сбалансированные корабли, умеющие в манёвр и дамаг. И не надо им "апать" точность, надо её вернуть

[Grotrek]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1076573" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Bighorn (27 Июл 2015 - 11:18) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

В чём фишка ЛК? У авика - безнаказанные удары с расстояния, ЭМ - незаметность и торпеды. КР - сбалансированные корабли, умеющие в манёвр и дамаг. И не надо им "апать" точность, надо её вернуть <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)">

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Ну тык вносит же урон, сразу и много. Куча хп опять таки, которые можно неплохо разменивать пока теже КР творят свою ан***яцию.