Почему СССР не построил ни одного линкора

[sauvage77]

До войны опасности не было, более того СССР имел ощутимый перевес в сухопутной военной технике, немцы, как известно, очень удивились этому. 

 

 

А как же Испания 1936 г и конфликты на Дальнем Востоке?

[Black_Hunter]

 В 36 Сталин проводил встречу встречу с руководством УВМС и командующими флотами, на которой задал озадачившие флагманов вопросы: «Какие корабли и с каким вооружением надо строить? С каким противником скорее всего придётся встречаться этим кораблям в боевой обстановке?». По воспоминаниям Л. М. Галлера, командующие флотами единодушно высказались за строительство подводных лодок, а их мнения по строительству надводных кораблей разделились. Командующий Тихоокеанским флотом флагман флота 1 ранга М.М. Викторов выступал за постройку крупных кораблей, а командующий Черномоским флотом флагман 2 ранга И. К. Кожанов высказывался за строительство наряду с крейсерами и эсминцами как можно большего количества торпедных катеров. Отпуская флагманов с встречи, Сталин заметил: «Вы сами ещё не знаете, что вам нужно». 

    

Прежде, чем говорить за Сталина, стоит вспомнить ситуацию после РЯВ, когда парламент отказал в ассигнованиях на строительство кораблей до тех пор, пока у МГШ не будет четкой позиции по развитию флота и перспективной программы строительства. Так что Сталин был не одинок в требовании услышать от моряков - что же они хотят и что им нужно. В любом случае, линкор для каждого государства являлся в то время венцом и квинтессенцией экономической мощи государства. И на мировой арене были страны "имеющие линкор" и "не имеющие линкор". И для получения дополнительного веса тому же СССР линкоры были очень нужны.

[kosakovitchilia]

Ну и что? Написали очевидные вещи которые даже первоклассник знает(я имею ввиду то что касается истории). Вы конечно считаете, что лучше линкор который строится года три минимум (учитывая проект линкора типа Советский Союз), который будет защищать балтийские рубежи, но при этом неприятель будет наступать на суше, чем потратить эти средства на сухопутную технику которая в этот период гораздо важнее крупных кораблей. Мне интересно как бы вы на месте верховного использовали эти линкоры? вы бы сдали Москву, где сосредоточен центр ВПК, но с успехом достраивали бы линкоры и после капитуляции любезно их предоставили немцам? Я вообще сомневаюсь, что советские линкоры (даже если бы они были построены к началу войны, но как вы знаете проект большого флота был рассчитан до 46г) применялись бы в крупных операциях.

Что там? С 27г финансирование большого флота началось? Программа большого судостроения была принята только в 36 и потом постоянно менялась, равно как и менялись ее авторы, а Союзы вообще заложили только в 38. Да линкоры были очень нужны, но на фоне общих проблем и  слабостей флота (которая конечно возникло и из за того, что России всегда нужно держать четыре флота, которые в случае войны не смогут помочь друг другу, но будут вынужденны противостоять целому флоту ряда государств) ситуацию бы не изменили. А вот к примеру  танки были нужны как воздух!!!!!!!!!!!!               

 

 Проблема медленного строительства линкоров была в нехватке современных производственных мощностей, которые просто не могли справиться с крупными обьемами,

да и безопаснее для промышленников было строить торпедные катера, чем крупные корабли(количество грело душу)

еще одна причина, что у военной верхушки,все знания были о прошлой войне, и требования к оружию были такими же(это хорошо видно на примере КБ Грабина-- во время войны на фронте воевали десятки образцов орудий не принятых на вооружение(в том числе и знаменитая ЗИС-3, да и для флот не телился--мол и так сойдет(по крайней мере одно орудие 76 мм установили на Малютку нелегально, под видом испытаний))

[Tetrahord2]

Начальной темой немного навеяло. В частности вот картинкой про линкора и ГУЛаг.

Неплохо было бы соорудить аналогичную. С надписью:

"СССР смог построить пять авианесущих крейсеров без помощи <вписать нужное>. Российская Федерация не построила ни одного АВКРа"

И Кузнецова пририсовать.

[Darth_Vederkin]

 

И Кузнецова пририсовать.

Не "Кузю" - "Мистраля"...

[Tetrahord2]

Не "Кузю" - "Мистраля"...

Вертушконосцы тоже считаем?

"СССР смог построить СЕМЬ авианесущих крейсеров без помощи <вписать нужное>. Российская Федерация не построила ни одного АВКРа!"

[RenamedUser_23327746]

[Dmitry310]

 

В любом случае, линкор для каждого государства являлся в то время венцом и квинтессенцией экономической мощи государства. И на мировой арене были страны "имеющие линкор" и "не имеющие линкор".

 

Как говорится, подписываюсь под каждой буквой .

 

Во второй половине 30-х промышленность позволяла строить крупные надводные корабли.

 

Ну да, вот их и стали строить, только начали с крейсеров пр. 26 и 26-бис.

 

Что касается того, чтобы моряки определились, что им нужно, вопрос далеко не праздный. Тем более, в нашей ррреволюционной действительности того времени. Пусть не о кораблях, но показательно. В 20-е годы высказывалась точка зрения, что СССР не нужны дальние тяжелые бомбардировщики. Они ведь предназначены для разрушения заводов в глубоком тылу, а на заводах работают пролетарии - братья по классу, это буржуи развязывают войны, а трудовой пролетариат непременно займет сторону Советской страны и бомбить его нельзя, нарушение классовой солидарности в эпоху подготовки мировой революции. И говорилось это всё на полном серьёзе. К счастью, было принято иное решение.

[kosakovitchilia]

 

 

Как говорится, подписываюсь под каждой буквой .

 

 

Ну да, вот их и стали строить, только начали с крейсеров пр. 26 и 26-бис.

 

Что касается того, чтобы моряки определились, что им нужно, вопрос далеко не праздный. Тем более, в нашей ррреволюционной действительности того времени. Пусть не о кораблях, но показательно. В 20-е годы высказывалась точка зрения, что СССР не нужны дальние тяжелые бомбардировщики. Они ведь предназначены для разрушения заводов в глубоком тылу, а на заводах работают пролетарии - братья по классу, это буржуи развязывают войны, а трудовой пролетариат непременно займет сторону Советской страны и бомбить его нельзя, нарушение классовой солидарности в эпоху подготовки мировой революции. И говорилось это всё на полном серьёзе. К счастью, было принято иное решение.

 

 Пе-8  как раз и оказались жертвой доктрины--- согласно , которой планировались только наступательные действия(что подразумевало ненужность дальних бомбардировщиков) поэтому их производство то прекращалось, то возобновлялось,и как результат до конца войны даже с трудом удалось поддерживать численный состав ДА

 

 

 Кораблестроительные программы  составлялись внятные, но как всегда по пожеланиям больших людей не совещаниях они раздувались до не реальных размеров (по воспоминаниям Кузнецова, лично для Сталина приходилось постоянно включать тяжелые (линейные крейсера), а про авианосцы приходилось забывать)

[Black_Hunter]

 

 Пе-8  как раз и оказались жертвой доктрины--- согласно , которой планировались только наступательные действия(что подразумевало ненужность дальних бомбардировщиков) поэтому их производство то прекращалось, то возобновлялось,и как результат до конца войны даже с трудом удалось поддерживать численный состав ДА

 

Там было много чего и помимо наступательной доктрины. Да и не столько доктрина повлияла на снятие Пе-8  с производства. 

Про то, что линкоры являлись показателем мощности государства согласен. А про Сталина, так ведь речь идет о том преиоде когда главой государства был Сталин.  

 

Имелось ввиду, что при любом правительстве, строе и правлении отсутствие вменяемых планов, доктрин и "хотелок" со стороны флотских приводило к единственному - их просили сначала самим определиться.

[RenamedUser_8003255]

Наше государство никогда не делало основной целью развитие флота, так как сражаться флотом рядом с границей было практически не с кем.

[Black_Hunter]

Наше государство никогда не делало основной целью развитие флота, так как сражаться флотом рядом с границей было практически не с кем.

Обывательская точка зрения, причем не соответствующая действительности ни на йоту.

Просто создать боевой корабль - это не винтовку склепать или танк сварить. Когда подошли вплотную к созданию "Большого флота" в плане способности промышленности - началась война. И там было уже не до линкоров.

[RenamedUser_23327746]

Обывательская точка зрения, причем не соответствующая действительности ни на йоту.

Просто создать боевой корабль - это не винтовку склепать или танк сварить. Когда подошли вплотную к созданию "Большого флота" в плане способности промышленности - началась война. И там было уже не до линкоров.

Вот с этим я согласен полностью и уже давно пытаюсь отстоять эту точку зрения!

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Наше государство никогда не делало основной целью развитие флота, так как сражаться флотом рядом с границей было практически не с кем.

Оно, государство, это делало как минимум 5 раз. При Петре, после Крымской войны, после Русско-Японской, перед Великой Отечественной и во время Холодной войны. Всякий раз замах был на океанский флот мирового уровня. Что характерно, все эти флоты делались в том числе с прицелом на очень даже близких соседей; за исключением флота войны Холодной, который был для этого слишком крут и примерялся к соседу по земному шарику.

[Tetrahord2]

Обывательская точка зрения, причем не соответствующая действительности ни на йоту.

Просто создать боевой корабль - это не винтовку склепать или танк сварить. Когда подошли вплотную к созданию "Большого флота" в плане способности промышленности - началась война. И там было уже не до линкоров.

Самое любопытное, что у немцев были практически та же ситуация, но по другим причинам. Создать мощную сухопутную армию и воздушный флот удалось намного быстрее, чем построить флот военно-морской. В результате сухопутные силы оказались готовыми воевать намного раньше, чем Кригсмарине. 

[Darth_Vederkin]

Самое любопытное, что у немцев были практически та же ситуация, но по другим причинам. Создать мощную сухопутную армию и воздушный флот удалось намного быстрее, чем построить флот военно-морской. В результате сухопутные силы оказались готовыми воевать намного раньше, чем Кригсмарине. 

 

Просто у Вермахта и Люфтваффе с определением противника проблем было много меньше, чем Кригсмарине.

[Tetrahord2]

Как понять - определением?

 

[Darth_Vederkin]

Как понять - определением?

 

У Вермахта и Люфтваффе - Франция и Польша

А у Кригсмарине, то Скандинавы с СССР и Польшей, то Франция, то Британия...

[Homa08]

Вроде бы в СССР два раза принимались строить линкоры!Но на воду не спустили

 

[Homa08]

Наше государство никогда не делало основной целью развитие флота, так как сражаться флотом рядом с границей было практически не с кем.

Но сейчас же мы развиваем флот!Причем 10% бюджета на него уходят!