Почему СССР не построил ни одного линкора

[Darth_Vederkin]

Ок, а есле и построили 3 штуки таких то на фига они нужны СССР!?Тут извините в основном баталия шла на суше, а не на воде... И грубо говоря линкор больно здоровый со своим водоизмещением . Есле не ошибаюсь у германии самый обширный подводный флот был.

 

Это Вы сейчас всё знаете наперёд...

[HAXW]

[Kudeyar1]

Да Вы правы,но согласитесь что на линкоре не по одной реке не пройдёшь.

 

Зато без Лк остальной флот бесполезен, если противник имеет Лк, а значит превосходит в дальности и мощности арт огня. Если бы немцы после выведения из строя одного из 2 Лк Балт.флота вошли бы своим линейным флотом на Кронштадский рейд в 1941 году, то Ленинград пал бы до 1942 года. Но немцы не стали рисковать повторять штурм Норвегии, все морские базы которой захватили почти мгновенно, т.к. их напугала возможность потерь.

Флот - обеспечение перевозки крупных грузов на дальние расстояния, например, если бы немцы не 1, а несколько раз атаковали Тикси, то поставки цветных металлов с севера Сибири сильно бы сократились.

[HAXW]

 

Зато без Лк остальной флот бесполезен, если противник имеет Лк, а значит превосходит в дальности и мощности арт огня. Если бы немцы после выведения из строя одного из 2 Лк Балт.флота вошли бы своим линейным флотом на Кронштадский рейд в 1941 году, то Ленинград пал бы до 1942 года. Но немцы не стали рисковать повторять штурм Норвегии, все морские базы которой захватили почти мгновенно, т.к. их напугала возможность потерь.

Флот - обеспечение перевозки крупных грузов на дальние расстояния, например, если бы немцы не 1 раз, а несколько атаковали Тикси, то поставки цветных металлов с севера Сибири сильно бы сократились.

Ну тут истина как говорится где-то по середине с одной стороны Лк очень мощная  огневая мощь,а с другой она имела востребованность только в море и близ лежащих  городов возле морей.

 

[Rotmistr_Dron]

Да Вы правы,но согласитесь что на линкоре не по одной реке не пройдёшь.

Как-то ни одного ракетного крейсера или БПК, ходящих по рекам не видел. Видимо что-то упустил  

[Tankdriver]

Ну, и, дополнительно, об отрицательных сторонах: длинное орудие с высокой начальной скоростью снаряда имеет гораздо больший вес (т.к. само тело орудия весит много, так ведь его надо ещё стабилизировать противооткатными механизмами), из-за большого давления в противооткатных устройствах темп стрельбы не может быть высоким долгое время, высокий износ канала ствола (частые ремонты для корабля - зло, т.к. он в этих случаях не боеспособен).

Кроме того особо мощная и высотобойная зенитная артиллерия на кораблях не нужна, так как корабли вне портов не бомбят со стратегических бомбардировщиков. При этом она занимает драгоценное водоизмещение, которое можно пустить на усиление брони, увеличение кол-ва стволов и т.д.

Длинное орудие имеет еще плюсы, помимо дальнобойности. Во-первых, это точность на большой дистанции, благодаря большей скорости полета снаряда и меньшему его отклонению в процессе полета. Большое давление возникает не сразу, а нарастает постепенно, в процессе сгорания пороха, поэтому износ стволов 45 и 61 калиберных орудий практически одинаков. Минусы в массе орудия и самих выстрелов имеют место быть, это да. Давление в противооткатных устройствах на темп стрельбы не влияет никак. И горизонталкам никто не запрещает бомбить линкоры. Они и бомбили корабли, по мере необходимости.

Еще немного обоснований. Допустим, в атаку летят торпедоносцы на предельно низкой высоте. Визуально в море, при ясной погоде, их можно будет увидеть над горизонтом на дистанции порядка 30 км. Приведу характеристики немецкой двухорудийной 128мм 61 калиберной зенитной установки:

Тактико-технические характеристики 12,8-см FlaK 42 Zwilling:
Калибр - 128 мм;
Общая длина – 9230 мм;
Длина ствола – 7835 мм;
Ширина – 4200 мм;
Высота – 2950 мм;
Угол вертикального наведения – от 0 до +87 градусов;
Угол горизонтального обстрела – 360 градусов;
Масса 32000 кг;
Скорострельность – 24—28 выстрелов в мин;
Наибольшая дальность стрельбы – 20900 м;
Досягаемость по высоте – 12800 м;
Начальная скорость осколочного снаряда – 880 м/сек;
Масса осколочного снаряда – 26 кг;
Расчет – 22 человека.

Легко посчитать, что при подлете в течении 3 минут с дистанции 21 км до дистанции 3 км (дистанция пуска торпеды) торпедоносцы будут под обстрелом. Каждая такая установка успеет выпустить порядка 90 снарядов.

Японская спаренная орудийная 127 мм 40-калиберная установка Тип 89 имело дальность стрельбы по горизонтали 13 200 метров, по высоте 8 100 метров и скорострельность до 14 выстрелов в минуту. Соответственно, при подлете тех же торпедоносцев по ним будет выпущено всего около 20 снарядов, пока они находятся в зоне поражения до сброса торпеды. Разница ощутимая, правда?

 

[Darth_Vederkin]

Легко посчитать

Теория и не более...

[Tankdriver]

Теория и не более...

Все начинается с теории. Например, чисто теоретически немцы предположили, что если сделать танк со 100 мм лобовой броней и поставить на него 88 мм зенитку, то он будет нагибать танки противника. Особенно хорошо ему это будет удаваться, если назвать его "Тигром". Построили такой танк, назвали как положено, и он таки начал нагибать)

[Darth_Vederkin]

Все начинается с теории.

Только вот почему-то не сбил не сбил ни одного торпедоносца...;)

[Tankdriver]

Только вот почему-то не сбил не сбил ни одного торпедоносца...;)

Хто не сбил? Ямато, по-моему, убил десять самолетов, из тех, что его отправили на дно. А мог и гораздо больше, если бы ПВО было соответствующим.

[Kudeyar1]

~~Давление в противооткатных устройствах на темп стрельбы не влияет никак

 Перегрев - заклинивание ...  

~~поэтому износ стволов 45 и 61 калиберных орудий практически одинаков.

Нет комментариев, есть недоумение. Износ ствола высокобаллистических орудий выше всегда.

И вес, вес, ... ВЕС!

[Tankdriver]

 Перегрев - заклинивание ...  

Нет комментариев, есть недоумение. Износ ствола высокобаллистических орудий выше всегда.

И вес, вес, ... ВЕС!

С чего ради перегрев заклинивание? Я же привел ТТХ реально существовавшей зенитки - никаких проблем со скорострельностью?

Износ ствола орудий с высокой баллистикой далеко не всегда выше. Например, ресурс ствола самой высокобаллистической зенитки никак не меньше 500 выстрелов, а ресурс 600мм мортиры Карл - 60 выстрелов.

[Darth_Vederkin]

Хто не сбил? Ямато, по-моему, убил десять самолетов, из тех, что его отправили на дно. А мог и гораздо больше, если бы ПВО было соответствующим.

Бисмарк...

 

 

[TAHKOBbIu_KOT]

На начальную скорость снаряда и, соответственно, дальность стрельбы. Для отражения атак торпедоносцев, топмачтовиков и пикировщиков эта дальность нафиг не нужна. Как и особая точность. 

это вы намекаете, что можно замутить зенитные гаубицы или мортиры?  это как раз короткоствольные пушки с низкой начальной скоростью снаряда

насколько я помню отличительной особенностью зенитной артиллерии как раз является высокая скорость снаряда

[Tankdriver]

Бисмарк...

 

 

А че Бисмарк? В первом налете немцы были уверены, что сбили 5 самолетов (на каком-то основании, верно?), из которых на базу, в реале, не вернулись 2, по официальной причине - закончилось топливо. Во втором налете немцы считали, что сбили 7 самолетов, на самом деле сильно повредив 4 из них. Нельзя забывать, что атака корабля проходила в условиях густой облачности, на довольно близких дистанциях, где крупнокалиберные орудия ПВО были неэффективны. К тому же, атака корабля была с кормовых углов, а сам корабль, ввиду малых расстояний и боевых повреждений, не мог маневрировать в полную силу и вести огонь всеми орудиями ПВО. Так что не совсем корректный пример.

[Aunt_Tom]

Длинное орудие имеет еще плюсы, помимо дальнобойности. Во-первых, это точность на большой дистанции, благодаря большей скорости полета снаряда и меньшему его отклонению в процессе полета. Большое давление возникает не сразу, а нарастает постепенно, в процессе сгорания пороха, поэтому износ стволов 45 и 61 калиберных орудий практически одинаков. Минусы в массе орудия и самих выстрелов имеют место быть, это да. Давление в противооткатных устройствах на темп стрельбы не влияет никак. И горизонталкам никто не запрещает бомбить линкоры. Они и бомбили корабли, по мере необходимости.

Еще немного обоснований. Допустим, в атаку летят торпедоносцы на предельно низкой высоте. Визуально в море, при ясной погоде, их можно будет увидеть над горизонтом на дистанции порядка 30 км. Приведу характеристики немецкой двухорудийной 128мм 61 калиберной зенитной установки:

Тактико-технические характеристики 12,8-см FlaK 42 Zwilling:
Калибр - 128 мм;
Общая длина – 9230 мм;
Длина ствола – 7835 мм;
Ширина – 4200 мм;
Высота – 2950 мм;
Угол вертикального наведения – от 0 до +87 градусов;
Угол горизонтального обстрела – 360 градусов;
Масса 32000 кг;
Скорострельность – 24—28 выстрелов в мин;
Наибольшая дальность стрельбы – 20900 м;
Досягаемость по высоте – 12800 м;
Начальная скорость осколочного снаряда – 880 м/сек;
Масса осколочного снаряда – 26 кг;
Расчет – 22 человека.

Легко посчитать, что при подлете в течении 3 минут с дистанции 21 км до дистанции 3 км (дистанция пуска торпеды) торпедоносцы будут под обстрелом. Каждая такая установка успеет выпустить порядка 90 снарядов.

Японская спаренная орудийная 127 мм 40-калиберная установка Тип 89 имело дальность стрельбы по горизонтали 13 200 метров, по высоте 8 100 метров и скорострельность до 14 выстрелов в минуту. Соответственно, при подлете тех же торпедоносцев по ним будет выпущено всего около 20 снарядов, пока они находятся в зоне поражения до сброса торпеды. Разница ощутимая, правда?

 

Вот кстати сразу узнатся любитель сайта ТопВар. В реальности она Flak 40, а не 42 :)

 

И непонятно, о чем вы ломаете копья. Американская флотская 5"/38 имеет ненамного меньшую начальную скорость, такую же досягаемость по высоте, вдвое меньшую массу (15 тонн одноствольная установка без щита) и гораздо проще размещается на палубе.

[HAXW]

Как-то ни одного ракетного крейсера или БПК, ходящих по рекам не видел. Видимо что-то упустил  

Ну незнаю по реке Волге там Лк пройдёт спокойно

[Tankdriver]

Вот кстати сразу узнатся любитель сайта ТопВар. В реальности она Flak 40, а не 42 :)

 

И непонятно, о чем вы ломаете копья. Американская флотская 5"/38 имеет ненамного меньшую начальную скорость, такую же досягаемость по высоте, вдвое меньшую массу (15 тонн одноствольная установка без щита) и гораздо проще размещается на палубе.

А в Вас сразу узнается невнимательный человек) Стыдно, должно быть, товарищ!)

Речь шла о спаренной установке двух 128 мм орудий Flak 40, которая называлась Flak 42 Zwilling (близнецы). Именно спарка орудий весила в два раза больше одноствольной американской зенитки, к тому же, без щита.)

[RenamedUser_4147063]

А в Вас сразу узнается невнимательный человек) Стыдно, должно быть, товарищ!)

Речь шла о спаренной установке двух 128 мм орудий Flak 40, которая называлась Flak 42 Zwilling (близнецы). Именно спарка орудий весила в два раза больше одноствольной американской зенитки, к тому же, без щита.)

Ну может он не сразу понял о чем речь)

[Tankdriver]

И, кстати, у 5"/38, по сравнению с Flak40, на 100 м\с меньше начальная скорость снаряда, в связи с чем примерно на 4 километра меньше горизонтальная дальность, и примерно на километр - высота.