Торпедные аппараты на линкорах. За и против.

[Grobvater]

Категорически против торпедных аппаратов на крейсерах 2 уровня. Не стоит давать новичкам лишнюю гранату.

С линкорами всё сложнее. Им ГК и ПМК нужно доводить до адекватного состояния в первую очередь, а не прикручивать новое. В любом случае, стоит сначала подождать результатов теста Трипиза, чтобы понять как это повлияет на игровой процесс.

 

Нормально повлияет! )) Хоть кого-то крейсера и эсмы будут бояться, это видно уже по отрицательному отношению к наличию ТА на линкорах.

[Barkil]

.... и тут возникает самый главный вопрос - а как использовать торпеды из неподвижных ТА в бою-то, особенно если ограничить дальность??

Ведь ТА, если сравнивать с ЭМ, немного - т.е., в идеале, надо стрелять в борт. Но если, в принципе, любой корабль стоит к Вам бортом, а Вы к нему - носом, не проще ли дать залп из ГК ему в район цитадели, чем пытаться доворачивать нос для совмещения треугольников? К тому же КР и ЭМ на близкой дистанции проще пушками убить, т.к. вертеть корпус для поражения быстрых целей будет дольше.

Если цель стоит - то там все легко, но вот когда цель движется, а маневренность так себе, взять упреждение для пуска торпед будет сложнее и, в принципе, бессмысленно: проще использовать ГК.

 

ТА могут быть на ЛК, только вот будет ли результат... 

Просто одно дело - поворотные ТА, которые можно довернуть с нормальной скоростью, и другое - собственно корпус корабля.

Неее, ну если только использовать отряд ЛК для постановки торпедной завесы

[BuGaGa_161rus]

 

Решил на ОБТ поиграть на "бесполезных". За выходные до Клемсона дошел. От него же получил море удовольствия. Не позволят делать ипонское пиу-пиу в горизонт, но от американского веера в упор все "полезные" становятся болезными .

ЭМ которых можно отогнать из носового ТА ЛК...эт как то не смешно даже 

 

Да Да Да! Не нужна новичкам граната. Некоторые эээ...новичками остаются до 5-6 уровня...и сие не предел.

да да да)клемсон и колян еще хорошие игрушки, приятные, а вот Мэхан это бздец какой то........я в него не смог(

[EisenTod]

Если реально стояли на линкорах, то надо ставить

[GeorgeK30]

"Мало того что у медведя две рогатины было, теперь еще и карабин будет...."(с)

Пуски торпед с крейсеров со второй линии, так теперь еще и ЛК с третьей линии будут шмалять торпеды - вангую не бой, а суп с клецками.

Мины кстати, забыли - тоже надо добавить, ну куда без них.

[Vepryak]

Если реально стояли на линкорах, то надо ставить

 

Да, и уж простите за оффтоп, реальные ТТХ авиагруппам 

[anonym_UTjaWRONv2mh]

.... и тут возникает самый главный вопрос - а как использовать торпеды из неподвижных ТА в бою-то, особенно если ограничить дальность??

Ведь ТА, если сравнивать с ЭМ, немного - т.е., в идеале, надо стрелять в борт. Но если, в принципе, любой корабль стоит к Вам бортом, а Вы к нему - носом, не проще ли дать залп из ГК ему в район цитадели, чем пытаться доворачивать нос для совмещения треугольников? К тому же КР и ЭМ на близкой дистанции проще пушками убить, т.к. вертеть корпус для поражения быстрых целей будет дольше.

Если цель стоит - то там все легко, но вот когда цель движется, а маневренность так себе, взять упреждение для пуска торпед будет сложнее и, в принципе, бессмысленно: проще использовать ГК.

 

По первому времени стрельба по линкорам на ближней дистанции, а потом умельцы научатся и наглые эсминцы ловить.

В самолетах к примеру с ракет и бомб, оружия очень сложного в применении против самолетов, научились сбивать не хуже чем с основного.

Тут речь идет о торпедах как о второстепенном оружии, которое можно применять во время долгого кд или к примеру после неудачного залпа чтоб добить шотный корабль.

[Retvizan_1905]

.... и тут возникает самый главный вопрос - а как использовать торпеды из неподвижных ТА в бою-то, особенно если ограничить дальность??

Ведь ТА, если сравнивать с ЭМ, немного - т.е., в идеале, надо стрелять в борт. Но если, в принципе, любой корабль стоит к Вам бортом, а Вы к нему - носом, не проще ли дать залп из ГК ему в район цитадели, чем пытаться доворачивать нос для совмещения треугольников? К тому же КР и ЭМ на близкой дистанции проще пушками убить, т.к. вертеть корпус для поражения быстрых целей будет дольше.

Если цель стоит - то там все легко, но вот когда цель движется, а маневренность так себе, взять упреждение для пуска торпед будет сложнее и, в принципе, бессмысленно: проще использовать ГК.

 

ТА могут быть на ЛК, только вот будет ли результат... 

Просто одно дело - поворотные ТА, которые можно довернуть с нормальной скоростью, и другое - собственно корпус корабля.

Неее, ну если только использовать отряд ЛК для постановки торпедной завесы

 

Ну вот вам пример. Расходитесь вы со встречным вражеским линкором бортами на небольшой дистанции. Вполне реальная игровая ситуация. Из ГК вы уже пальнули, ждете перезарядки. Вот тут и вполне себе можно использовать торпеды.

07:59 Добавлено спустя 2 минуты

 

Пуски торпед с крейсеров со второй линии, так теперь еще и ЛК с третьей линии будут шмалять торпеды - вангую не бой, а суп с клецками.

 

Какой смысл стрелять торпедами с дальностью 4 км с третьей линии? Тем более, это вам не эсминец с кучей торпедных труб, тут на борт от 1 до 4 ТА, причем неподвижных.

[Arwiden]

По поводу торп аппаратов на линкорах.

 

Выскажу свое мнение - считаю, что они не нужны и даже вредны.

 

Во первых - торпед и так в игре дофига, во вторых - те, у кого есть торпеды на данный момент - крайне уязвимы в момент их пуска.

Т.е. эм может лопнуть, выставившись бортом, крейсер в общем то тоже - линкор с его хилкой, броней и количеством ХП - может просто т.с. упороться на врага и в наглую торпануть его в упор.

Ничего тот сделать с линкором не сможет (особенно если это какой нить американский крейсер типа демоина - который вынужден близко подходить для нанесения стабильного урона).

 

Имба, короче.

 

[Tapferkeit]

 

Решил на ОБТ поиграть на "бесполезных". За выходные до Клемсона дошел. От него же получил море удовольствия. Не позволят делать ипонское пиу-пиу в горизонт, но от американского веера в упор все "полезные" становятся болезными .

ЭМ которых можно отогнать из носового ТА ЛК...эт как то не смешно даже 

 

Да Да Да! Не нужна обезьянам  новичкам граната. Некоторые эээ...новичками остаются до 5-6 уровня...и сие не предел.

 

О да... 4 боя это отличная репрезентативная выборка. 

Советую отыграть хотя бы с десяток боев. Сравнивать с Исоказе Клемсона вообще нет смысла ибо первый спамит торпеды с 7 км, а второму надо подойти ближе 5 км, что актуально только против крабов. У меня вот первый бой на Николасе вообще за 100к вышел, а дальше пошло-поехало, его все видят и по нем все сразу стреляют, даже если есть другие более доступные цели. И это раздражает.

[GeorgeK30]

Какой смысл стрелять торпедами с дальностью 4 км с третьей линии? Тем более, это вам не эсминец с кучей торпедных труб, тут на борт от 1 до 4 ТА, причем неподвижных.

Сейчас же эсминцев это не останавливает?

Пуляют просто так...а линкорам кто запретит? Бабахнул, пока полминуты перезарядка, вместо того чтобы посмотреть на миникарту и проложить маршрут горааааздо полезнее будет закинуть торпеды, просто так. ЦА такая - ничего не поделаешь.

[Retvizan_1905]

во вторых - те, у кого есть торпеды на данный момент - крайне уязвимы в момент их пуска.

Т.е. эм может лопнуть, выставившись бортом, крейсер в общем то тоже - линкор с его хилкой, броней и количеством ХП - может просто т.с. упороться на врага и в наглую торпануть его в упор.

Ничего тот сделать с линкором не сможет (особенно если это какой нить американский крейсер типа демоина - который вынужден близко подходить для нанесения стабильного урона).

 

Имба, короче.

 

 

Т.е. вы опасаетесь, что линкоры будут использоваться как некие тяжелобронированные эсминцы? С их скоростью-то? И кого же они будут догонять и торпедировать?

ЭМ, КР или АВ? Не смешно. Другие ЛК? Так у них тоже торпеды появятся, и кто кого заторпедит - большой вопрос.

 

Вообще интересно будет посмотреть на ЛК, пытающийся действовать, как эсминец. И сколько он проживет при этом.

[Barkil]

 

Ну вот вам пример. Расходитесь вы со встречным вражеским линкором бортами на небольшой дистанции. Вполне реальная игровая ситуация. Из ГК вы уже пальнули, ждете перезарядки. Вот тут и вполне себе можно использовать торпеды.

Только вот сколько времени займет доворот корпуса для пуска торпед с учетом того, что цель движется? Причем противник движется - придется терять время, все больше и больше доворачивая ЛК, вплоть до 90 гарадусов: не забываем про торпедное упреждение.  При этом противник также можеть менять курс, выдерживая ПАРАЛЛЕЛЬНо движение с Вами - т.е. придется снова доворачивать ради торпед.

Еще раз - одно дело поворотные ТА, другое дело - корпус: другая скорость доворота для совмещения торпедных треугольников.

Одно дело, если противник стоит и другое - когда он, да еще и Вы, в движении: упреждение надо менять, и сделать это легко, если ТА и его носитель имеют высокую скорость поворота.

 Не зря используются башни и оружие на турелях и пр. - его проще повернуть, чем корпус.

[Arwiden]

 

Т.е. вы опасаетесь, что линкоры будут использоваться как некие тяжелобронированные эсминцы? С их скоростью-то? И кого же они будут догонять и торпедировать?

ЭМ, КР или АВ? Не смешно. Другие ЛК? Так у них тоже торпеды появятся, и кто кого заторпедит - большой вопрос.

 

Вообще интересно будет посмотреть на ЛК, пытающийся действовать, как эсминец. И сколько он проживет при этом.

 

Во первых - та же айова 30тку жмет. И слава богу у нее нет торпаппаратов =)

Во вторых - при торпедировании скорость самого корабля не важна, важна скорость сближения целей. Т.е. идет лк носом на крейсер - если крейсер не отвернет, лк его заторпит. Если начнет отворачивать - лк всадит ему в борт на фул хп.

Торп аппараты еще и с двух бортов - т.е. обойти ЛК не со стороны его ГК тоже не выйдет.

 

Торпят всегда на схождении, торпить в спину - мутная тема, только разве для отсечения маневра или чтоб цель прошла по нитке между торпед - ибо шанс на попадание в таком виде почти нулевой.

 

А соответственно - т.к. живучесть лк значительно выше крейсеров и эмов - то очевидно, кто в таком схождении получает преимущество.

И это еще мы не поднимаем тему дуэли ЛК на ЛК - особенно, если у какого-то ЛК торпед нет.

[Retvizan_1905]

Только вот сколько времени займет доворот корпуса для пуска торпед с учетом того, что цель движется? Причем противник движется - придется терять время, все больше и больше доворачивая ЛК, вплоть до 90 гарадусов: не забываем про торпедное упреждение.  При этом противник также можеть менять курс, выдерживая ПАРАЛЛЕЛЬНо движение с Вами - т.е. придется снова доворачивать ради торпед.

Еще раз - одно дело поворотные ТА, другое дело - корпус: другая скорость доворота для совмещения торпедных треугольников.

Одно дело, если противник стоит и другое - когда он, да еще и Вы, в движении: упреждение надо менять, и сделать это легко, если ТА и его носитель имеют высокую скорость поворота.

 Не зря используются башни и оружие на турелях и пр. - его проще повернуть, чем корпус.

 

Ну, при расхождении параллельными курсами доворачивать не придется, главное не проворонить момент пуска. Но в целом я согласен, условия применения неподвижных торпедных аппаратов гораздо сложнее, чем поворотных, о чем я сразу и написал. Специфическое оружие для специфических условий. Но в чем-то это и хорошо - влияние на баланс минимально.

08:30 Добавлено спустя 4 минуты

 

Во первых - та же айова 30тку жмет. И слава богу у нее нет торпаппаратов =)

Во вторых - при торпедировании скорость самого корабля не важна, важна скорость сближения целей. Т.е. идет лк носом на крейсер - если крейсер не отвернет, лк его заторпит. Если начнет отворачивать - лк всадит ему в борт на фул хп.

Торп аппараты еще и с двух бортов - т.е. обойти ЛК не со стороны его ГК тоже не выйдет.

 

Торпят всегда на схождении, торпить в спину - мутная тема, только разве для отсечения маневра или чтоб цель прошла по нитке между торпед - ибо шанс на попадание в таком виде почти нулевой.

 

А соответственно - т.к. живучесть лк значительно выше крейсеров и эмов - то очевидно, кто в таком схождении получает преимущество.

И это еще мы не поднимаем тему дуэли ЛК на ЛК - особенно, если у какого-то ЛК торпед нет.

 

Так КР имеет преимущество в скорости и элементарно не подпустит ЛК на дальность торпедного залпа. Собственно и сейчас крейсеру сильно сближаться с линкором имеет смысл только для торпедной же атаки, все остальные варианты чреваты быстрой и бесславной гибелью КР.

 

Заторпить КР с помощью ЛК можно будет лишь в одном случае - когда КР сам решит сблизиться с ЛК. Ну или в ситуации внезапного выхода КР на ЛК из-за острова, причем ЛК должен быть очень удачно расположен к КР, ТА-то неподвижные.

[Vepryak]

 

О да... 4 боя это отличная репрезентативная выборка. 

Советую отыграть хотя бы с десяток боев. Сравнивать с Исоказе Клемсона вообще нет смысла ибо первый спамит торпеды с 7 км, а второму надо подойти ближе 5 км, что актуально только против крабов. У меня вот первый бой на Николасе вообще за 100к вышел, а дальше пошло-поехало, его все видят и по нем все сразу стреляют, даже если есть другие более доступные цели. И это раздражает.

 

С учетом порядка четырех десятков боев на ЗБТ вполне представляю суть вопроса. 

У меня на Мине не идет, к примеру, я ж не утверждаю на основании этого что он УГ. 

[Arwiden]

Так КР имеет преимущество в скорости и элементарно не подпустит ЛК на дальность торпедного залпа. Собственно и сейчас крейсеру сильно сближаться с линкором имеет смысл только для торпедной же атаки, все остальные варианты чреваты быстрой и бесславной гибелью КР.

 

 

Повторюсь, часто КР вынужден сближаться. 

Ну, например, надо захватить точку или если начнет отступать - его сзади зафокусят другие корабли, или там вообше ЭМ с торпедами ждет и все  в таком духе.

В общем - часто ситуации бывают именно такими, что НАДО идти в упор на ЛК, причем не только КРам но и другим ЛК (этим даже чаще).

 

А в таком виде - даже неподвижные торп аппараты - дают ЛК существенное преимушество в дуэли.

(ну например ЛК на ЛК идет - если оба без торп аппаратов, то идут острыми углами - в момент перезарядки кто то может отвернуть, или наоборот пройтись бортами, понадевшись на удачный залп. Если у кого то есть торп аппарат, а у другого нет - он вынужден будет ПРОСТО БЕЗ ШАНСОВ  первым отворачивать и все равно в догон получит скорее всего торпеды - т.е. башни у него не будут стрелять, сам он подставит борт и вообще выставит себя сходу в невыгодную позицию. Спрашивается - а не жирно ли будет ? )

 

 

 

[Retvizan_1905]

 

Повторюсь, часто КР вынужден сближаться. 

Ну, например, надо захватить точку или если начнет отступать - его сзади зафокусят другие корабли, или там вообше ЭМ с торпедами ждет и все  в таком духе.

В общем - часто ситуации бывают именно такими, что НАДО идти в упор на ЛК, причем не только КРам но и другим ЛК (этим даже чаще).

 

А в таком виде - даже неподвижные торп аппараты - дают ЛК существенное преимушество в дуэли.

 

 

 

За все свои бои на ЗБТ и ОБТ (а играю я именно на крейсерах в основном) ни разу не припомню, чтобы я был вынужден сблизиться с ЛК для ведения по нему артогня. В торпедную атаку с крейсеров на линкоры ходил множество раз, это да. Если крейсер, не имея торпед, вынужден сблизиться с линкором на 4 км - он скорее всего покойник в любом случае, есть ли торпеды у ЛК или нет. Если же у КР есть торпеды, то он заведомо сильнее в этой части ЛК, ибо имеет поворотные ТА, более дальнобойные, более мощные, более скоростные и скорее всего более многочисленные торпеды.

[Arwiden]

 

За все свои бои на ЗБТ и ОБТ (а играю я именно на крейсерах в основном) ни разу не припомню, чтобы я был вынужден сблизиться с ЛК для ведения по нему артогня.

 

Хорошо, приведу еще пример.

Карта север, точка В (например) - т.е. узкий пролив.  Пошла атака через эту 8ую линию, КР, ЭМ, Линкор и все такое - идут по ней в атаку. А там за островком стоит лк рядом с базой, он выходит бортом  в 5км перед вами (сколько там кстати ход торпед то будет и скорость? Если больше 5 км - можно и с 8 выкатить)

Ваши действия? Убить быстро вы его не сможете, отворачивать куда? Узко + рядом союзники, можно и воткнуться в кого нить.

В общем лк вам отторпит спокойно, потеряет мб 30% хп и еще ГК накидает по вам в панике отворачивающим от его торпед. А, каково? 

Блин, я бы хотел в такое сыграть =)))

 

Что было бы с таким ЛК, который был бы без торпед? Да его просто бы раздавили, проехав мимо него и закружив, пережив его 1 залп ГК.

Еще раз повторяю - торпеды у ЛК позволят творить совершенно непотребные вещи =) ну у кого фантазии хватит правильно их применять, конечно.

 

[Retvizan_1905]

 

Хорошо, приведу еще пример.

Карта север, точка В (например) - т.е. узкий пролив.  Пошла атака через эту 8ую линию, КР, ЭМ, Линкор и все такое - идут по ней в атаку. А там за островком стоит лк рядом с базой, он выходит бортом  в 5км перед вами (сколько там кстати ход торпед то будет и скорость? Если больше 5 км - можно и с 8 выкатить)

Ваши действия? Убить быстро вы его не сможете, отворачивать куда? Узко + рядом союзники, можно и воткнуться в кого нить.

В общем лк вам отторпит спокойно, потеряет мб 30% хп и еще ГК накидает по вам в панике отворачивающим от его торпед. А, каково? 

Блин, я бы хотел в такое сыграть =)))

 

Что было бы с таким ЛК, который был бы без торпед? Да его просто бы раздавили, проехав мимо него и закружив, пережив его 1 залп ГК.

Еще раз повторяю - торпеды у ЛК позволят творить совершенно непотребные вещи =) ну у кого фантазии хватит правильно их применять, конечно.

 

 

ЭМ или КР выскакивает из пролива и дает залп из всех ТА по стоящему бортом к нему ЛК (количество торпед посчитайте сами в зависимости от конкретного корабля). Кстати, ЛК придется стоять на месте скорее всего, ибо ТА-неподвижные и углы наводки никакие. Если же он двигается, с очень большой долей вероятности противник окажется вне зоны действия его ТА.

ЛК выстрелит ГК и затем переключится на торпеды. Ответит он 1-4 торпедами, которые ему придется кидать кстати поочередно (ТА-то неподвижны, напоминаю) и от которых шустрый КР или ЭМ скорее всего увернется.

 

Итог - ЛК на дне, ибо пока он даст ход, торпеды до него уже дойдут. КР или ЭМ, если не потонет от ГК, скорее всего останется жив и здоров.