Цусимское сражение

[Lis_42]

Совершенно случайно наткнулся на взгляд наших противников, то бишь англичан   историк Уэствуд Н. в своей работе "Свидетели Цусимы" справедливо отметил, что в представлениях русско-японской войны русский флот «представлял собой коллекцию технически устаревших броненосцев под командой идиотов и управляемых анархистами, другой - вершину английского кораблестроения, управляемый безупречно подготовленными людьми под командованием Нельсона». И далее, подводя итог исследования, он делает вывод, что «ни русская артиллерийская стрельба, ни конструкции русских кораблей не были так плохи, как это обычно представляется, русские офицеры в целом не были некомпетентны». Кстати в приказе накануне Цусимского сражения адмирал Рожественский правильно охарактеризовал соотношение сил: «… Мы и японцы имеем в боевой колонне по 12 кораблей, но мы превосходим их числом тяжелых орудий, решающих исход боя. Правда, мы уступаем японцам в скорости, но это не имеет большого значения, так как мы удирать не собираемся».

полностью согласен с автором по результатом этого боя полностью была пересмотрена схема бронирования и компановки кораблей многии были пределаны на стапеле многие были списаны на металлолом и эта игра начинается с кораблей 1906 года

[Darth_Vederkin]

полностью согласен с автором по результатом этого боя полностью была пересмотрена схема бронирования и компановки кораблей многии были пределаны на стапеле многие были списаны на металлолом и эта игра начинается с кораблей 1906 года

 

В итоге поимели "Севастополи", которые пробивались Всем кому не лень...

[CMepTb9]

Автор это все что смогли скопипастить? Величайшее сражение и всего лишь пару строчек!!! Оформите нормально чтоли

[Darth_Vederkin]

Автор это все что смогли скопипастить? Величайшее сражение и всего лишь пару строчек!!! Оформите нормально чтоли

 

Допилите тему об "А-3", а потом других учите...

[LOLol_xDD]

присоединяюсь, это щас мы такие умные, а для своего времени тактика Рожественского была довольно логичной

 

Серьезно7 Грубейшие ошибки Рожественский допускал, от выхода из Кронштадта до сражения. Если хотите могу понаписать цитат из различных книг.

[anonym_GW8EoImLl1eg]

поразительно... тема ни о чем, но оставлена. Другая тема, которая потенциально лучше - удалена... правда, по просьбе автора, но после едких но пустых замечаний форумчан-любителей пособирать "плюсы"... мдааа... ну как обычно это и происходит на форумах.

 

вопросы по видеоотрывку в старте темы: это весь материал? кто в ролях (какие-то знакомые физиономии мелькают)?

[Darth_Vederkin]

 

Серьезно7 Грубейшие ошибки Рожественский допускал, от выхода из Кронштадта до сражения. Если хотите могу понаписать цитат из различных книг.

Это сейчас все умные...:)

[LEIBGRENADER]

А никто не задавался вопросом зачем   2 ТОЭ попёрлась через Цусимский пролив?

Можно было через Сангарский или Лаперузов пролив.И еще транспорты не отправили в Шанхай или другой нейтральный порт . На их охрану все крейсера бросили

[Darth_Vederkin]

А никто не задавался вопросом зачем   2 ТОЭ попёрлась через Цусимский пролив?

Можно было через Сангарский или Лаперузов пролив.И еще транспорты не отправили в Шанхай или другой нейтральный порт . На их охрану все крейсера бросили

 

Почитайте "Расплату"...

[anonym_GW8EoImLl1eg]

А никто не задавался вопросом зачем   2 ТОЭ попёрлась через Цусимский пролив? Можно было через Сангарский или Лаперузов пролив.

 

а в чём разница-то? Владивосток, один черт, там, на берегах Японского моря... или ТОЭ-2 не туда направлялась?

не, я в географии ничего не смыслю, типа недоросль... Но особой разницы нет, поскольку в любом случае надо пройти прям рядом с японцами 

и для этого вовсе не надо что-то где-то читать... ну, кроме как на карту посмотреть.

[LOLol_xDD]

Это сейчас все умные...:)

 

Как уже говорил в другой теме, возможно это советская пропаганда типа адмиралы-офицеры-дворяне *** матросы-солдаты-крестьяне умные-хорошие, но читал несколько книг участников сражения, говорили что он сильно тупил. Как если бы новичку дали командовать ротным боем в WoWarships

[Destr80]

 

Как уже говорил в другой теме, возможно это советская пропаганда типа адмиралы-офицеры-дворяне *** матросы-солдаты-крестьяне умные-хорошие, но читал несколько книг участников сражения, говорили что он сильно тупил. Как если бы новичку дали командовать ротным боем в WoWarships

А по логике - может надо было найти "козла отпущения"? Что с успехом и проделала русская и советская пропаганда, вспоминая маневры эскадры при начале боя понимаешь, Рожественский дал прямой приказ N-O 23 по той причине что выучка командиров даже новейших броненосцев, не говоря уже о командах была явно ниже средней.

[LOLol_xDD]

А по логике - может надо было найти "козла отпущения"? Что с успехом и проделала русская и советская пропаганда, вспоминая маневры эскадры при начале боя понимаешь, Рожественский дал прямой приказ N-O 23 по той причине что выучка командиров даже новейших броненосцев, не говоря уже о командах была явно ниже средней.

 

Кому7 Советам7 Если и искали козла отпущения, то при императоре. А я говорил про советов..

Цит: "Адмирал Рожественский потом, и следственной комиссии, показывал, что "Урал" просил у него разрешения помешать японцам телеграфировать не 14 мая, а 13-го. "Я, - говорит он дальше, - не разрешил "Уралу" этой попытки потому, что имел основание сомневаться, что эскадра открыта" В это время японцы прямым текстом обменивались сведениями о русском флоте

Цит:   В 1 час 40 минут "Суворов" повернул на четыре румба влево. За ним начали последовательно поворачиваться остальные три броненосца первого отряда. Но это перестроение, совершаемое вблизи неприятеля, на его глазах, только привело эскадру в полное замешательство. Первый отряд, направляясь по диагонали на линию левой колонны, увеличил в сравнении с последней ход только на два узла. Однако с такой скоростью нельзя было успеть своевременно продвинуться вперед и занять свое место во главе эскадры. Только "Суворову" и "Александру III" удалось достигнуть намеченной цели. Но, придя на линию левой колонны и повернув на прежний курс норд-ост 23°, они сейчас же сбавили ход и не подумали о том, что за ними следует еще два броненосца - "Бородино" и "Орел". Последние, чтобы не налезть на передние корабли, тоже уменьшили ход до девяти узлов. Начался кавардак: второй и третий отряды, не предупрежденные командующим заблаговременно об уменьшении хода, продолжали напирать: "Бородино" и "Орел", не успевшие занять своего места в кильватерной колонне, оказались под страхом остаться вне строя. Тогда, чтобы пропустить их вперед, броненосец "Ослябя", возглавлявший левую колонну, сначала вынужден был уменьшить ход до самого малого, а потом, боясь столкнуться с "Орлом", совсем застопорил машину и в знак этого поднял черные шары на нижнем рее своей фок-мачты. Что оставалось делать остальным кораблям, шедшим за "Ослябей"? Они уменьшили ход и выходили из строя - одни вправо, другие влево. Эскадра частично смешалась, скучилась, представляя собой грандиозную мишень.

Spoiler

Цит: Следуя движению флагманского корабля, начали последовательный поворот и другие неприятельские суда. Выходило это у них неплохо. Однако в этой манере заключался большой риск. Кильватерный строй неприятельской эскадры, образовав петлю, на время сдвоился. Казалось, Рожественскому единственный раз улыбнулась судьба. Представилась возможность хоть отчасти смыть свои позорные ошибки. Мы не умели стрелять с дальней дистанции, как это неоднократно подтверждалось практическими опытами. Передние суда противника находились от нас в тридцати двух кабельтовых, что было для нас тоже слишком далеко. Но японская эскадра описывала петлю в течение пятнадцати минут. За это время наши четыре лучших броненосца первого отряда и "Ослябя" из второго отряда, если бы со всей стремительностью ринулись строем фронта на голову противника, успели бы приблизиться к нему почти вплотную, как говорится, на пистолетный выстрел. В каком чрезвычайно скверном положении оказался бы адмирал Того! Раз начатый им маневр не мог быть прекращен, пока не был бы доведен до конца. В противном случае, его эскадра сбилась бы в кучу. При этом его кораблям, находившимся на задней линии петли, нельзя было бы стрелять через переднюю. На наших же четырех лучших броненосцах башенная артиллерия была расположена так, что давала возможность развить сильный носовой огонь. Тут-то бы и сказалась вся разрушительная сила наших бронебойных снарядов. Короче говоря, если уж мы пустились в авантюру, идя с негодными средствами завоевывать Японское море, то нужно было бы применить в отношении противника и соответствующую тактику и, нарушая всякие правила, устроить бой в виде свалки. Но этого не случилось. Рожественский был неспособен на такие решительные действия. Он продолжал пассивно вести свою эскадру дальше.

Мало того, сравнивая орудийные вспышки той и другой стороны, можно было сразу заметить, что японцы стреляли интенсивнее нас по крайней мере раза в два. И было несомненно, что наша эскадра, страдая от ударов противника, сама причиняла ему мало вреда. Понимал ли это Рожественский? И если понимал, то почему он не мешал действиям противника? Почему ой не маневрировал? Вся наша забота свелась к тому, чтобы, не нападая на противника, всячески уклоняться от боя. Поэтому наши передние суда постепенно сворачивали вправо.

Сплойеры читаем..

[Dmitry310]

Козлом отпущения при Советах стал как раз император. И по делу. В статье "Падение Порт-Артура" Ленин пишет, кстати, вполне справедливые вещи. 

С точки зрения общей истории, эта война очень наглядно показала, что в государстве надо много чего менять. Как за полвека до этого на необходимость перемен указала Крымская война...

[Destr80]

 

Кому7 Советам7 Если и искали козла отпущения, то при императоре. А я говорил про советов..

Цит: "Адмирал Рожественский потом, и следственной комиссии, показывал, что "Урал" просил у него разрешения помешать японцам телеграфировать не 14 мая, а 13-го. "Я, - говорит он дальше, - не разрешил "Уралу" этой попытки потому, что имел основание сомневаться, что эскадра открыта" В это время японцы прямым текстом обменивались сведениями о русском флоте

Цит:   В 1 час 40 минут "Суворов" повернул на четыре румба влево. За ним начали последовательно поворачиваться остальные три броненосца первого отряда. Но это перестроение, совершаемое вблизи неприятеля, на его глазах, только привело эскадру в полное замешательство. Первый отряд, направляясь по диагонали на линию левой колонны, увеличил в сравнении с последней ход только на два узла. Однако с такой скоростью нельзя было успеть своевременно продвинуться вперед и занять свое место во главе эскадры. Только "Суворову" и "Александру III" удалось достигнуть намеченной цели. Но, придя на линию левой колонны и повернув на прежний курс норд-ост 23°, они сейчас же сбавили ход и не подумали о том, что за ними следует еще два броненосца - "Бородино" и "Орел". Последние, чтобы не налезть на передние корабли, тоже уменьшили ход до девяти узлов. Начался кавардак: второй и третий отряды, не предупрежденные командующим заблаговременно об уменьшении хода, продолжали напирать: "Бородино" и "Орел", не успевшие занять своего места в кильватерной колонне, оказались под страхом остаться вне строя. Тогда, чтобы пропустить их вперед, броненосец "Ослябя", возглавлявший левую колонну, сначала вынужден был уменьшить ход до самого малого, а потом, боясь столкнуться с "Орлом", совсем застопорил машину и в знак этого поднял черные шары на нижнем рее своей фок-мачты. Что оставалось делать остальным кораблям, шедшим за "Ослябей"? Они уменьшили ход и выходили из строя - одни вправо, другие влево. Эскадра частично смешалась, скучилась, представляя собой грандиозную мишень.

Spoiler

Цит: Следуя движению флагманского корабля, начали последовательный поворот и другие неприятельские суда. Выходило это у них неплохо. Однако в этой манере заключался большой риск. Кильватерный строй неприятельской эскадры, образовав петлю, на время сдвоился. Казалось, Рожественскому единственный раз улыбнулась судьба. Представилась возможность хоть отчасти смыть свои позорные ошибки. Мы не умели стрелять с дальней дистанции, как это неоднократно подтверждалось практическими опытами. Передние суда противника находились от нас в тридцати двух кабельтовых, что было для нас тоже слишком далеко. Но японская эскадра описывала петлю в течение пятнадцати минут. За это время наши четыре лучших броненосца первого отряда и "Ослябя" из второго отряда, если бы со всей стремительностью ринулись строем фронта на голову противника, успели бы приблизиться к нему почти вплотную, как говорится, на пистолетный выстрел. В каком чрезвычайно скверном положении оказался бы адмирал Того! Раз начатый им маневр не мог быть прекращен, пока не был бы доведен до конца. В противном случае, его эскадра сбилась бы в кучу. При этом его кораблям, находившимся на задней линии петли, нельзя было бы стрелять через переднюю. На наших же четырех лучших броненосцах башенная артиллерия была расположена так, что давала возможность развить сильный носовой огонь. Тут-то бы и сказалась вся разрушительная сила наших бронебойных снарядов. Короче говоря, если уж мы пустились в авантюру, идя с негодными средствами завоевывать Японское море, то нужно было бы применить в отношении противника и соответствующую тактику и, нарушая всякие правила, устроить бой в виде свалки. Но этого не случилось. Рожественский был неспособен на такие решительные действия. Он продолжал пассивно вести свою эскадру дальше.

Мало того, сравнивая орудийные вспышки той и другой стороны, можно было сразу заметить, что японцы стреляли интенсивнее нас по крайней мере раза в два. И было несомненно, что наша эскадра, страдая от ударов противника, сама причиняла ему мало вреда. Понимал ли это Рожественский? И если понимал, то почему он не мешал действиям противника? Почему ой не маневрировал? Вся наша забота свелась к тому, чтобы, не нападая на противника, всячески уклоняться от боя. Поэтому наши передние суда постепенно сворачивали вправо.

Сплойеры читаем..

В 1 час 40 минут "Суворов" повернул на четыре румба влево. За ним начали последовательно поворачиваться остальные три броненосца первого отряда. Но это перестроение, совершаемое вблизи неприятеля, на его глазах, только привело эскадру в полное замешательство. Первый отряд, направляясь по диагонали на линию левой колонны, увеличил в сравнении с последней ход только на два узла. Однако с такой скоростью нельзя было успеть своевременно продвинуться вперед и занять свое место во главе эскадры. Только "Суворову" и "Александру III" удалось достигнуть намеченной цели. Но, придя на линию левой колонны и повернув на прежний курс норд-ост 23°, они сейчас же сбавили ход и не подумали о том, что за ними следует еще два броненосца - "Бородино" и "Орел". Последние, чтобы не налезть на передние корабли, тоже уменьшили ход до девяти узлов. Начался кавардак: второй и третий отряды, не предупрежденные командующим заблаговременно об уменьшении хода, продолжали напирать: "Бородино" и "Орел", не успевшие занять своего места в кильватерной колонне, оказались под страхом остаться вне строя. Тогда, чтобы пропустить их вперед, броненосец "Ослябя", возглавлявший левую колонну, сначала вынужден был уменьшить ход до самого малого, а потом, боясь столкнуться с "Орлом", совсем застопорил машину и в знак этого поднял черные шары на нижнем рее своей фок-мачты. Что оставалось делать остальным кораблям, шедшим за "Ослябей"? Они уменьшили ход и выходили из строя - одни вправо, другие влево. Эскадра частично смешалась, скучилась, представляя собой грандиозную мишень.

 Это говорит о том что командиры кораблей эскадры имели крайне слабую подготовку, не более того...

Следуя движению флагманского корабля, начали последовательный поворот и другие неприятельские суда. Выходило это у них неплохо. Однако в этой манере заключался большой риск. Кильватерный строй неприятельской эскадры, образовав петлю, на время сдвоился. Казалось, Рожественскому единственный раз улыбнулась судьба. Представилась возможность хоть отчасти смыть свои позорные ошибки. Мы не умели стрелять с дальней дистанции, как это неоднократно подтверждалось практическими опытами. Передние суда противника находились от нас в тридцати двух кабельтовых, что было для нас тоже слишком далеко. Но японская эскадра описывала петлю в течение пятнадцати минут. За это время наши четыре лучших броненосца первого отряда и "Ослябя" из второго отряда, если бы со всей стремительностью ринулись строем фронта на голову противника, успели бы приблизиться к нему почти вплотную, как говорится, на пистолетный выстрел. В каком чрезвычайно скверном положении оказался бы адмирал Того! Раз начатый им маневр не мог быть прекращен, пока не был бы доведен до конца. В противном случае, его эскадра сбилась бы в кучу. При этом его кораблям, находившимся на задней линии петли, нельзя было бы стрелять через переднюю. На наших же четырех лучших броненосцах башенная артиллерия была расположена так, что давала возможность развить сильный носовой огонь. Тут-то бы и сказалась вся разрушительная сила наших бронебойных снарядов. Короче говоря, если уж мы пустились в авантюру, идя с негодными средствами завоевывать Японское море, то нужно было бы применить в отношении противника и соответствующую тактику и, нарушая всякие правила, устроить бой в виде свалки. Но этого не случилось. Рожественский был неспособен на такие решительные действия. Он продолжал пассивно вести свою эскадру дальше.

 Тут конечно, рванули и распяли флот Того на дистанции пистолетного выстрела... Самому то не смешно? Тем более под "негодными средствами" стоит понимать не корабли и матчасть, а как раз автора сего опуса и основную часть личного состава эскадры, начиная с командиров кораблей и заканчивая последним заряжающим...

Мало того, сравнивая орудийные вспышки той и другой стороны, можно было сразу заметить, что японцы стреляли интенсивнее нас по крайней мере раза в два. И было несомненно, что наша эскадра, страдая от ударов противника, сама причиняла ему мало вреда. Понимал ли это Рожественский? И если понимал, то почему он не мешал действиям противника? Почему ой не маневрировал? Вся наша забота свелась к тому, чтобы, не нападая на противника, всячески уклоняться от боя. Поэтому наши передние суда постепенно сворачивали вправо.

 Очередное подтверждение слабой годности командиров отдеьных кораблей и личного состава к ведению б/д.

[LOLol_xDD]

 Очередное подтверждение слабой годности командиров отдеьных кораблей и личного состава к ведению б/д.

 

В корне не согласен со всему вашими утверждениями. Однако вы уверены в своем, и никаких доводов не примите.

Данная книга написана участником сражения и основана на показаниях очевидцев, собранных в японском плену.

Я не говорю, что матросы и офицеры были лучшими из лучших, подготовка была никакой, но все же в чьих руках это(подготовка, учения) было, кто отвечал за флот и командовал им..

По вашим же словам, только *** матросы и офицеры не выполняя гениальной задумки великого адмирала слили сражение..

Я так понял то, что вы пытались донести.

[nikk178]

И это все что вы смогли написать про Цусимское сражение??? Только лишь один фильм ??? Зачем вы тогда тему вообще создаете ??? 

 

[LOLol_xDD]

И это все что вы смогли написать про Цусимское сражение??? Только лишь один фильм ??? Зачем вы тогда тему вообще создаете ??? 

 

14 страница, уважаемый. Это сообщение уместно на 1-2, не более. Давно уже обсудили эту тему.

[Destr80]

 

В корне не согласен со всему вашими утверждениями. Однако вы уверены в своем, и никаких доводов не примите.

Данная книга написана участником сражения и основана на показаниях очевидцев, собранных в японском плену.

Я не говорю, что матросы и офицеры были лучшими из лучших, подготовка была никакой, но все же в чьих руках это(подготовка, учения) было, кто отвечал за флот и командовал им..

По вашим же словам, только *** матросы и офицеры не выполняя гениальной задумки великого адмирала слили сражение..

Я так понял то, что вы пытались донести.

Да, я уверен, поскольку кроме "Цусимы" прочитал не один монолит текста, в том числе и на форумах "Цусимы" прошу простить за тафтологию))) По моим словам - используйте несколько источников для оценки, тем более тема этого поражения неоднозначна, я не говорил что Рожественский гениален, я лишь говорил о том что л/с эскадры в своем большинстве, был неготов к ведению эскадренного боя, в то время как Рожественский был типичным середнячком РИФ, не более и не менее, и валить н него все грехи Цусимского побоища явно не стоит.

[del_8355449]

Прочитал все 8 страниц. Многое на Цусиму мне открылось в новом свете. Спорить по уже озвученным прописным истинам не буду.

Скажу от себя следующее. Причина, которую я не нашел среди 8 страниц дебатов состоит в следующем:

- центральное командование. Командование (согласно приказу того же Рожественского, и, скорее всего, по меркам того времени) осуществлялось поочередно, по мере выхода из строя кораблей-флагманов. А были ли готовы принимать командование эскадрой капитаны кораблей, или находившиеся на борту адмиралы. Командовать кораблем и командовать эскадрой - абсолютно разные вещи. Капитаны ждали команд, а их попросту не было. Отсутствие командования и собственно команд (команды передавались флагами по большей части, а в пылу сражения, в дыму и огне - мало что можно передать флагом, даже на рее) ставило капитанов в положение, когда и самому что либо предпринять ничего нельзя, так как дисциплина и давящий авторитет адмирала обязывала ждать команд, и пассивно идти дальше - равносильно смерти. В течении боя многие капитаны поняли - что необходимо действовать дальше по обстоятельствам и действовали, но было уже поздно в общих рамках сражения. Нужно было учить капитанов действовать самостоятельно и учить их принимать решения, а не смотреть в кильватер флагману. Вроде еще Ушаков писал, что бой - это не парад, а свалка, бой между отдельным кораблями и группами кораблей. Не надо боятся ломать строй, хотя это делать надо исходя из сложившейся ситуации тактически правильно, а не "абы как". Кильватерные сражения - это пережиток парусного флота.

- место боя. Если бы Рожественский пошел маршем вокруг Японии и вошел во Владивосток с другой стороны - неизвестно была бы битва вообще. Японцем пришлось бы искать русских в открытом море, на оперативном просторе, а при прохождении через пролив (название не помню, Лаперузов кажется)  в Охотском море, при тамошних условиях погоды, можно было бы и проскочить. Да и родные берега, говорят помогают. (мысль не моя, опять та же "Цусима", но данное мнение мне кажется верным. Уже обсуждалось, но добавлю и свои 5 копеек). Топлива хватило бы с избытком.