Цусимское сражение

[TAHKOBbIu_KOT]

а может кто-нить хорошо знаком с тогдашними дипломатическими раскладами и с ходу подскажет.

суть вопроса - как думаете. реально было с ЧФ пару броненосцев на усиление 2ТОЭ подкинуть?

как я смутно припоминаю, по тогдашним договорам с турками русские военные корабли могли проходить Проливы, но только по разовому указу султана и только под флагом русского императора или наследника.

так что технически вроде пару единиц можно было провести. сами по себе турки думаю были бы не против, т.к. если броненосцы из Черного моря уходят - им проблем меньше на 2 броненосца, достаточно их обратно не пускать. единственно - могли подгадить остальные великие державы, те же бриты. вот и думаю - была ли у них возможность подгадить или как?

[StSledak]

Приветствую всех!

Хочу поднять не совсем приятный эпизод из нашей истории, но от этого не менее важный и интересный.

В мае 1905 года беспримерный в истории морской поход закончился катастрофическим поражением русского флота. Самый главный вопрос по-прежнему остается без ответа: как такое могло случиться? Удивляет не сам факт поражения — в конце концов в истории любого флота бывали неудачи. Поражает масштаб разгрома. Огромная русская эскадра перестала существовать, а противник отделался лишь незначительными потерями. Что же произошло при Цусиме? Каковы основные причины поражения, на ваш взгляд?

Прилагаю эпический ролик на эту тему:

 

Я думаю поражение в данном сражении стало предвестником революции, и кража Российской империи.

[Black_Hunter]

 

Я думаю поражение в данном сражении стало предвестником революции, и кража Российской империи.

И кто у кого её украл?

а может кто-нить хорошо знаком с тогдашними дипломатическими раскладами и с ходу подскажет.

суть вопроса - как думаете. реально было с ЧФ пару броненосцев на усиление 2ТОЭ подкинуть?

 

П. - проливы. 

Второй периодв истории вопроса о П. открылся подписанием Лондонской конвенции 1841 между "великими державами" (включая на этот раз Францию) и Турцией. В ней подтверждалось "древнее правило Оттоманской империи" о запрещении прохода каких бы то ни было иностранных военных кораблей через П., ставшее отныне как бы нормой международного права. Султан объявлял, что он "имеет твёрдое намерение на будущее время" соблюдать это "непреложно установленное начало", а остальные участники конвенции обещали "уважать это решение султана и сообразоваться с вышеизложенным началом" (ст. I).

 

Со своей стороны Николаи I взял курс на раздел Оттоманской империи. Вопрос о П. был хотя и не единственным, но одним из наиболее важных побудительных мотивов, толкавших царское правительство на войну с Турцией. Русскому народу пришлось кровью и лишениями расплачиваться за реакционную политику и бездарную дипломатию царизма. Парижский конгресс 1856 возложил на Россию тяжёлые обязательства, среди которых наиболее тягостным и унизительным было постановление о т. н. "нейтрализации" Чёрного моря (ст. 11, 13 и 14), воспрещавшее России проведение каких бы то ни было мер для защиты её черноморского побережья. Сам по себе режим П. остался прежним. Приложенная к Парижскому договору конвенция о П. воспроизвела с незначительными лишь изменениями Лондонскую конвенцию 1841. Но теперь, в сочетании с "нейтрализацией" Чёрного моря, закрытие П. для русских военных кораблей представляло ещё большую, чем прежде, угрозу безопасности России, не позволяя русскому правительству перевести в Чёрное море корабли из других морей, тогда как враждебные России западные державы могли в любой момент принудить подчинённую им Турцию к нарушению конвенции о П. в их пользу.

 

В 1870 русское правительство отменило статьи Парижского трактата о "нейтрализации" Чёрного моря (см. Горчакова циркуляры). Англия была вынуждена отступить в этом вопросе, и Лондонская конвенция 1871 санкционировала восстановление суверенных прав России. Однако режим П. был определён в этой конвенции (ст. 2 и 3) почти на той же основе, что и в 1841: по-прежнему П. считались в мирное время закрытыми для прохода всех иностранных военных кораблей, в т. ч. и русских. Эта система была сохранена также Берлинским трактатом 1878 (ст. 63).

 

Вплоть до первой мировой войны русская дипломатия тщетно пыталась изменить это невыгодное для России положение. Бывали случаи, напр. в 1891 и 1894, когда султан выдавал фирманы на проход русских военных кораблей через П. (без вооружения и без вооружённой охраны), но Англия затрудняла получение таких разрешений, а в 1904 даже устроила военно-морскую демонстрацию вблизи проливов, чтобы не допустить прохода русских военных судов из Чёрного моря в Средиземное. В результате во время русско-японской войны одна из лучших русских эскадр была заперта в Чёрном море международными трактатами под контролем союзницы Японии - Англии. Столь же неудачными, главным образом ввиду противодействия Англии, были и дальнейшие попытки России разрешить мирным путём вопрос о проливах: переговоры русского министра иностранных дел А. П. Извольского во время боснийского кризиса 1908-09 и т. н. "демарш Чарыкова" в 1911, предпринятый в связи с итало-турецкой войной. На представления русского правительства английская дипломатия неизменно отвечала, что считает момент для возбуждения вопроса о П. "неудобным", или же предлагала в качестве альтернативы к принципу закрытия П. для всех иностранных военных кораблей полное их открытие, но тоже для всех без исключения держав, что принесло бы России не улучшение, а резкое ухудшение режима П.

 

Международная опека над П. была невыгодна и для Турции, нарушая её суверенитет и создавая опасное для неё обострение отношений с Россией. Но роль Турции в разрешении вопроса о П. была ничтожной и жалкой. Французский журналист Рене Пинон писал по этому поводу: "Доверить ключ от дома, где заперт здоровый солдат, старому инвалиду, - это значит поставить сторожа перед наихудшими злоключениями или перед необходимостью звать на помощь; желающих помочь окажется много, но никто не захочет сделать это безвозмездно. Таким образом, не знаешь, кого жалеть: Россию ли, запертую в Чёрном море, или Турцию, запрещающую выход из него".

 

В годы, непосредственно предшествовавшие первой мировой войне, резко возросло германское влияние на Турцию. Прибывшая в конце 1913 в Константинополь военная миссия Лимана фон Сандерса учредила свой контроль над турецкой армией. Ряд других признаков также указывал на то, что Турция, а следовательно, и П. переходят под господство Германии. Между тем Англия, всё ещё располагавшая (вместе с Францией) важными финансово-экономическими и дипломатическими рычагами воздействия на турецкое правительство, практически не препятствовала германскому проникновению в Турцию. Причиной такого "невмешательства" было стремление британской дипломатии заменить англо-русский антагонизм в вопросе о П. германо-русским и этим усилить зависимость царской России от Англии. Той же причиной было вызвано попустительство английской средиземноморской эскадры по отношению к германским военным кораблям "Гебену" и "Бреслау", позволившее им проникнуть в начале августа 1914 в П.; этим же объяснялось всё последующее поведение британской дипломатии, облегчившее немцам и Энверу паше вовлечение Турции в первую мировую войну на стороне Германии.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Вплоть до первой мировой войны русская дипломатия тщетно пыталась изменить это невыгодное для России положение. Бывали случаи, напр. в 1891 и 1894, когда султан выдавал фирманы на проход русских военных кораблей через П. (без вооружения и без вооружённой охраны), но Англия затрудняла получение таких разрешений, а в 1904 даже устроила военно-морскую демонстрацию вблизи проливов, чтобы не допустить прохода русских военных судов из Чёрного моря в Средиземное. В результате во время русско-японской войны одна из лучших русских эскадр была заперта в Чёрном море международными трактатами под контролем союзницы Японии - Англии.

ага, спс, именно то что я имел ввиду.

правда, все равно можно было с ЧФ кадровых моряков набрать для комплектации 2 ТОЭ, а не резервистами да с бору по сосенке. эээээх

[Warhog22]

Да ну, сами то морячки не облажались и даже добились некоторых попаданий. Подвели больше технические и организационные вопросы.

[DaniilKatav]

Вся Русско-Японская война была большим позором для царя и самодержавия.Цусимское сражение можно считать за точку отсчёта начала революции.

[TAHKOBbIu_KOT]

Вся Русско-Японская война была большим позором для царя и самодержавия.Цусимское сражение можно считать за точку отсчёта начала революции.

ага, а пруф - полное собрание сочинений В.И.Ленина том Х стр. Y?

[Warhog22]

ага, а пруф - полное собрание сочинений В.И.Ленина том Х стр. Y?

 

Пруф - банальное сопоставление фактов.

[Aunt_Tom]

 

А какие вспомогательные кораблики рейдерствовали в РЯВ?

Я только про броненосные крейсера слышал.

"Бисмарк" же ж. Не шучу :)

 

Http://en.wikipedia.org/wiki/SS_F%C3%BCrst_Bismarck_(1890)

[Warhog22]

"Бисмарк" же ж. Не шучу :)

 

Http://en.wikipedia.org/wiki/SS_F%C3%BCrst_Bismarck_(1890)

 

Ну хорош, это ж было лет н-цать назад. И если не копать, то вроде владивостокцы добились больших успехов.

[Darth_Vederkin]

 

И если не копать, то вроде владивостокцы добились больших успехов.

Естественно бОльших - глупо сравнивать коммерческий рейдер и боевой корабль.

[Warhog22]

Естественно бОльших - глупо сравнивать коммерческий рейдер и боевой корабль.

 

Ну так а к чему весь разговор то был? :-)))

[Darth_Vederkin]

 

Ну так а к чему весь разговор то был? :-)))

Который?

 

[Warhog22]

Да, уже несущественно...

Нашёл, кстати, книгу - издательство Яуза, будь оно неладно...

Зато раз десять на нём разрекламировано Эксмо.

[Darth_Vederkin]

Нашёл, кстати, книгу - издательство Яуза, будь оно неладно...

Зато раз десять на нём разрекламировано Эксмо.

"Галеевское" лучше...

[Warhog22]

"Галеевское" лучше...

 

Ну увы...

Будем искать (с)

[sascha40]

Цусимское сражение - это самое позорное военно-морское сражение в истории России. Есть даже факты, что оно было одной из причин революции в 1905 году. Цусимоское сражение на сколько мне известно упоминается не только в учебниках истории за 8 класс, но и в литературе. Например, речь Жукова в романе "Белеет парус одинокий".

[jeff163]

россия отставала технически.снаряды прошивали их насквозь но не разрывались в их кораблях. это патология. мы всегда отстаем

[serjios]

россия отставала технически.снаряды прошивали их насквозь но не разрывались в их кораблях. это патология. мы всегда отстаем

 

жаль что вы всегда отстаете. но России то при чем?

[Warhog22]

Серджиос, отбросьте показной ура-патриотизм. Если посмотреть историю, очевидно, что в России лишь периодически были толчки в попытках догнать запад. И уж в РЯВ РИ явно отставала.