Сливы,сливы,сливы

[suiZidal]

В 13.11.2021 в 00:22:55 пользователь Astrictt сказал:

То есть, вы утверждаете, что играете, в основном, против ботов? И при этом имеете такую личную результативность, в плане урона, фрагов, точности и прочего? Мне было бы неудобно делать такие предположения. Даже если не вникать в достоверность остального написанного.

Ты не понял сути.

 Боты разные. Есть фиолетовые боты, боты-про. А есть ракоботы. Так вот ракоботов всегда балансят в зелёную команду, а проботов в красную.

Есть ещё форумные боты- хейтоботы и лизоботы. (Не путать с троллями. Это отдельные тролоботы.). Они иногда устраивают форумные войны.

Онлайн же всего состоит из двух живых игроков. Один из них я. Второго ещё не вычислил. Матрица не охотно  раскрывает свои секреты.

Разрабоботы ни когда не спят. И чорные эсминцы уже выехали за мной.

 З.Ы. Да! Пятница у меня прошла удачно.

Скрытый текст

Вот так меня с Эспумизана прёт

 

[iddest]

Я не знаю что происходит с этой игрой. Я стал играть по 3-5 боев в день и побед не стало совсем. Процент побед стремиться к 25. Это даже математически невозможно. Я не верю в заговоры, но после того как я перестал играть на треугольниках, побед нет. 80% всех играющих на эсмах в моей команде ничего не умеющие делать олени. Большая часть боев начинается с -2 на первых двух минутах. Мне стата не особо важна, но постоянные сливы демотивируют и хочется забить на эту игру. 

[Transformation]

В начале месяца специально открыл свою статистику, чтобы можно было проверить про proships статистику % побед.Думал, может мне просто кажется, что у меня сливов больше стало. Но я таки был прав, я в режиме угнетения. 
Во-первых, за этот месяц процент побед уверенно снижается (за исключением 1 дня, когда было 50% и 1, когда внезапно 90%).

Скрытый текст

Во-вторых, на всех кораблях, которых я играл в последнее время, процент побед тоже удручающий, за некоторым исключением

Скрытый текст

Про Миссури со 100 боями и 42% побед я вообще молчу

Скрытый текст

Для себя решил. Если ПП упадёт до 54.9%, я с этой игры уйду, пожелав ей скорее загнуться, и никогда больше в игры от wargaming не играть. Видимо, к этому всё и идёт. Жаль будет лишь потраченных в эту игру денег, потому как донатил сюда много. 

[Astrictt]

Сегодня в 12:04:07 пользователь Transformation сказал:

Но я таки был прав, я в режиме угнетения. 

Как там с мотивацией? Для чего разработчикам угнетать отдельных игроков?

Ну и да, в ноябре винрейт лишь немного не дотягивает до среднего по акку, при просадке и личной результативности. Ну не видно ничего нелогичного, если объективно смотреть.

Если хотеть видеть угнетение - его можно в каждом пне найти, конечно.

Кстати, по поводу лк, и в частности, Миски. Ты слишком часто бежишь вперед реализовать рлс/пмк/etc. Это заметно по стате. Очень хорошая точность и приличный урон при очень слабой выживаемости. То есть, картина такая - человек умеет наносить урон, находится близко к противнику, делает это достаточно эффективно, (то есть, потом может сказать "моя результативность-то норм") но сравнительно быстро тает под фокусом, и команда получает потерю линкора, которую часто не может компенсировать. Следствием такого является неважный У/У, что сильно влияет на винрейт. (см своих Гинду, Ленина, Зао, Клемсона там, Репу)

[Transformation]

Сегодня в 11:43:16 пользователь Astrictt сказал:

в ноябре винрейт лишь немного не дотягивает до среднего по акку, при просадке и личной результативности

Здесь логично, что при просадке ПП падает и проальфа.
Команда быстрее заканчивается, не всегда есть возможность быстро накидать урон. Особенно критично при сливе всех 3-4 эсминцев за первые 3-4 минуты игры, когда идёт турбослив. 

Сегодня в 11:43:16 пользователь Astrictt сказал:

Если хотеть видеть угнетение - его можно в каждом пне найти, конечно.

Можно. Но видно цифры лишь за этот месяц. В октябре ситуация была схожей, но тогда статистика была закрытой и подтвердить свои догадки я мог лишь по снижению общего процента побед. Месяца 3 назад он был более 57%, кажется до 58% почти дошёл.

Сегодня в 11:43:16 пользователь Astrictt сказал:

Кстати, по поводу лк, и в частности, Миски. Ты слишком часто бежишь вперед реализовать рлс/пмк/etc. Это заметно по стате. Очень хорошая точность и приличный урон при очень слабой выживаемости.

Я просто шёл в размен, когда понимал, что слив неизбежен, потому что пол команды дохнет за минут 5-6 боя и надо быстро хоть что-то настрелять, чтобы не остаться совсем без урона. 

Сегодня в 11:43:16 пользователь Astrictt сказал:

Следствием такого является неважный У/У, что сильно влияет на винрейт.

То есть вы считаете, что такая результативность (а она была бы качественно выше, если бы режим угнетения не подсовывал меня в команду заведомо слабую, бой шёл бы дольше и настрел был бы выше) это как раз достойна 42% ? Я неоднократно видел игроков на Миссури со средним уроном около 60к, процентом попаданий около 20% и винрейт у них был в районе 48%.

Я специально наиграл 100 боёв, чтобы видеть чёткую картину. Хотя понял, что моя команда обычно набирается заведомо более слабая ещё где-то на 60 боях. 

[Astrictt]

Сегодня в 15:58:34 пользователь Transformation сказал:

Здесь логично, что при просадке ПП падает и проальфа.

Не совсем. Во-первых, можно и обратное счесть более верным. Во-вторых, дело тут не в самой альфе. Нужно смотреть более подробно.

Сегодня в 15:58:34 пользователь Transformation сказал:

Можно. Но видно цифры лишь за этот месяц. В октябре ситуация была схожей,

Ну каким образом схожей, если за месяц там 56%, а в году в целом 55?.. В октябре даже на копейки лучше, чем средняя по акку. И это при том, что личные результаты чуть хуже прошлых лет.

Открою секрет - такой стабильности ни у кого не бывает, это практически невозможно просто из теории вероятностей. Всегда будут более и менее удачные отрезки, потому что разные команды, разные корабли, разное психофизическое состояние, и прочее. И это все перемешивается. Смотреть есть смысл только на среднее, в целом. И оно нормальное, никуда оно не проваливается.

Сегодня в 15:58:34 пользователь Transformation сказал:

Я просто шёл в размен, когда понимал, что слив неизбежен, потому что пол команды дохнет за минут 5-6 боя и надо быстро хоть что-то настрелять, чтобы не остаться совсем без урона. 

Не буду больше доказывать что-либо на эту тему, потому что рассудить нас смогут только десятки и сотни реплеев, которых нет. "Понимание, что слив неизбежен" - очень растяжимое понятие. Не раз доводилось переворачивать бои. В обе стороны, кстати)

Сегодня в 15:58:34 пользователь Transformation сказал:

То есть вы считаете, что такая результативность (а она была бы качественно выше, если бы режим угнетения не подсовывал меня в команду заведомо слабую, бой шёл бы дольше и настрел был бы выше) это как раз достойна 42% ? Я неоднократно видел игроков на Миссури со средним уроном около 60к, процентом попаданий около 20% и винрейт у них был в районе 48%.

Я специально наиграл 100 боёв, чтобы видеть чёткую картину. Хотя понял, что моя команда обычно набирается заведомо более слабая ещё где-то на 60 боях. 

ну и что? 48% сильно поменяет картину?) Дело не в этом, дело в том, что корабль применяется не совсем верно, насколько я вижу. Урон есть, а вот с остальным все так себе. Айова при худшей броне и большей уязвимости перед Эм живет лучше. 

Все эти рассказы про заведомо какие-то команды разбиваются, как только человек пробует вести реально подробную статистику. Тут же выясняется, что средний уровень команд на дистанции выравнивается, а более сильная "на бумаге" команда далеко не всегда побеждает. Что мешает попробовать, если уж надо убедиться, и желательно других убедить?

 

[Transformation]

Сегодня в 13:13:38 пользователь Astrictt сказал:

"Понимание, что слив неизбежен" - очень растяжимое понятие. Не раз доводилось переворачивать бои. В обе стороны, кстати)

Не спорю, когда разница в 2-3 корабля.
Но когда к 4й минуте боя из 4 эсминцев в живых в лучшем случае 1, плюс бот на крейсере рашит по центру, а линкор наполучал пожаров с пробитиями, тут уже ничего не изменить.
А такое я видел на Миссури постоянно. Очень часты были бои, когда во вражеской команде потеряно 1-3 корабля, моя команда уничтожена полностью. Такие бои невозможно вытянуть, никак. Это не WoWP версии 1.4, или WOT образца 2010-2013гг, где такое вытягивалось

Сегодня в 13:13:38 пользователь Astrictt сказал:

48% сильно поменяет картину?)

В моём понимании да. 48% ~ 50%, т.е. 1 победа - 1 поражение, ещё куда ни шло
42% ~ 40%, т.е. на 5 боев 3 слива

Сегодня в 13:13:38 пользователь Astrictt сказал:

Все эти рассказы про заведомо какие-то команды разбиваются, как только человек пробует вести реально подробную статистику. Тут же выясняется, что средний уровень команд на дистанции выравнивается, а более сильная "на бумаге" команда далеко не всегда побеждает. Что мешает попробовать, если уж надо убедиться, и желательно других убедить?

Выборка на 100 боёв на корабль это мало) ? Я же не пришёл с 10 боями, и жалуюсь, что у меня 3 победы всего. 

Не знаю, как для остальных, но для меня накатать их заняло почти месяц. Это более чем значимая статистика за такое количество боев, имхо.
Я бы с удовольствием катал бы Миссури дальше, но понимая, что и дальше будет такая же *** с командами, я просто не хочу на ней играть, хотя потратил на неё достаточно большую сумму реальных денег. 

 

[AVTactics]

Как делаются сливы? Я покажу.

20211113_135342_PGSC110-Hindenburg_16_OC_bees_to_honey.wowsreplay

 

Я плохо сыграл - я знаю в чем моя ошибка и даже есть понимание как это исправлять, но я бы хотел акцентировать внимание на другом игроке моей команды.

При просмотре реплея обратите внимание на игру Москвы, которая респится со мной возле точки С.

Бесспорно, в этом бою залажали все, но почему же я тогда обращаю внимание на Москву?

Вот послебоевая статистика:

Скрытый текст

 

А вот личная статистика этого игрока:

Скрытый текст

 

У меня уже давно вызывают сомнения когда говорят что 52-56% - игрок хорошо играет.

Но это ладно .... бывает у всех - мало ли, человек решил провести эксперимент и посмотреть как работает та или иная стратегия на бой. Я понимаю, такое может быть.

 

К чему я это всё пишу?

Меня пугает вот что: какой вывод сделает игрок по результатам боя, в котором он оказался на втором месте по опыту, относительно эффективности игровой стратегии?

Ведь может быть такое, что потом этот игрок побежит на форум или просто сам себя убедит в том, что всё было "зер гуд" - я жил весь бой, стрелял и набивал дамажку, на втором месте по опыту, и вот это вот знаменитое "а они, раки в команде, слились".

Вопрос: будет ли прав этот игрок? Действительно ли союзники подвели вместе со мной? То есть он молодец?

[bad_sailor]

Сегодня в 13:13:38 пользователь Astrictt сказал:

Не совсем. Во-первых, можно и обратное счесть более верным. Во-вторых, дело тут не в самой альфе. Нужно смотреть более подробно.

Ну каким образом схожей, если за месяц там 56%, а в году в целом 55?.. В октябре даже на копейки лучше, чем средняя по акку. И это при том, что личные результаты чуть хуже прошлых лет.

Открою секрет - такой стабильности ни у кого не бывает, это практически невозможно просто из теории вероятностей. Всегда будут более и менее удачные отрезки, потому что разные команды, разные корабли, разное психофизическое состояние, и прочее. И это все перемешивается. Смотреть есть смысл только на среднее, в целом. И оно нормальное, никуда оно не проваливается.

Не буду больше доказывать что-либо на эту тему, потому что рассудить нас смогут только десятки и сотни реплеев, которых нет. "Понимание, что слив неизбежен" - очень растяжимое понятие. Не раз доводилось переворачивать бои. В обе стороны, кстати)

ну и что? 48% сильно поменяет картину?) Дело не в этом, дело в том, что корабль применяется не совсем верно, насколько я вижу. Урон есть, а вот с остальным все так себе. Айова при худшей броне и большей уязвимости перед Эм живет лучше. 

Все эти рассказы про заведомо какие-то команды разбиваются, как только человек пробует вести реально подробную статистику. Тут же выясняется, что средний уровень команд на дистанции выравнивается, а более сильная "на бумаге" команда далеко не всегда побеждает. Что мешает попробовать, если уж надо убедиться, и желательно других убедить?

Ну да, мы видим, насколько упорно ведется сравнение, по 15 боев в день только тут)))

у меня время в играх считается в  десятках тысячах часов)) 15 боев в день  это не серьезно)). ладно не буду вас отвлекать. вам еще игрокам объяснять почему линкор в упор кого-то там не убивает))

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:47:53 пользователь Transformation сказал:

Потому что вот это:

  Показать содержимое

ужасно портит мотивацию в принципе играть в эту игру
 

Может ты что то делаешь не так?

У меня так же на монтане дело обстоит, вроде и играть умею, и стреляю, и танкую, но побед нет.

[Transformation]

Сегодня в 13:49:41 пользователь Maks_Taller сказал:

Может ты что то делаешь не так?

У меня так же на монтане дело обстоит, вроде и играть умею, и стреляю, и такую, но побед нет.

Считаешь, при такой статистике урона и проальфе, винрейт 42% это нормально? 

 

[Maks_Taller]

Сегодня в 18:56:42 пользователь Transformation сказал:

Считаешь, при такой статистике урона и проальфе, винрейт 42% это нормально?  

А у меня 2700 альфы, и 44%

[AVTactics]

Сегодня в 14:49:41 пользователь Maks_Taller сказал:

вроде и играть умею, [...] но побед нет

Что значит "умею играть" если нет побед? 

[Maks_Taller]

Сегодня в 19:16:28 пользователь AVTactics сказал:

Что значит "умею играть" если нет побед? 

То то и значит, что вроде и играю, но делаю что-то не так, и понять не могу что.

[AVTactics]

Сегодня в 15:22:29 пользователь Maks_Taller сказал:

делаю что-то не так

Разве это не противоречит "умею играть"?

[Maks_Taller]

Сегодня в 19:38:34 пользователь AVTactics сказал:

Разве это не противоречит "умею играть"?

Я говорил в целом.

[suiZidal]

Сегодня в 18:36:52 пользователь bad_sailor сказал:

у меня время в играх считается в  десятках тысячах часов)) 

Ты хвастаешься или жалуешься?

[Yng174]

В 12.11.2021 в 20:31:42 пользователь Maks_Taller сказал:

Чувака боты избивают, сушите весла.

 

А если серьёзно, я не понимаю, зачем все эти "теории" о ботах вбр, угнетении. Разве что только свою криворукость объяснить!

Просто  играйте,- размышления загонят в тупик. Криворукость есть у всех, другое дело как к этому относится и нужно ли кого то винить. Однако условия игры в рандоме требуют доната - остальное ваше мнение.....

[Cpt_Pollution]

В 12.11.2021 в 18:24:39 пользователь Yng174 сказал:

Тогда вопрос, а кто все остальные - да боты. Да, да  ребятки - обычные цифроботы. Сколько раз моя команда могла победить  и то на точку не идут, то кто-то просто стоит, то просто уходят за игрока и подальше к кромке. А когда победа казалось бы в руках т.к. кораблей почти не осталось у врага, то оканчивалось время. Но если в этот момент команда шла на точки , то у ряда кораблей союзничков резко проявлялась криворукость, я попадаю сношу по полкорабля, а то и весь топлю а они нет.

"- Это не люди. Это киберы. Киберы, безобразно похожие на людей!

- нет. Это люди, безобразно похожие на киберов."
(с) АБС, "Попытка к бегству"

[Astrictt]

Сегодня в 16:05:30 пользователь Yng174 сказал:

Однако условия игры в рандоме требуют доната

Можно подтверждение?