Сливы,сливы,сливы

[AVTactics]

Сегодня в 11:30:10 пользователь Ironbase сказал:

ДАЖЕ 45-43% игроки противника молодцы (как, чудеса!), ни критичных ошибок, ни трусости от них, все делают правильно, все делают верно.

Вы как это оцениваете? Каким образом определяете ошибки, трусость, правильность и т.п.?

 

Сегодня в 11:30:10 пользователь Ironbase сказал:

Твоя же "дрим тим" полная противоположность - инертные, трусливые, или прущие паровозом вперед отдаваться, творящие дичь всех мастей и пород.

Опять же, как Вы оцениваете?

 

Сегодня в 11:30:10 пользователь Ironbase сказал:

Как игре это удается, действительно, как ты пишешь выше - магия, не иначе!

На мой взгляд это просто невежество, т.е. Вы не знаете почему так происходит. 

 

Сегодня в 11:30:10 пользователь Ironbase сказал:

И эта проблема, подчеркиваю снова, именно на линейке ФР КР

Возможно, что имеют быть ложные ассоциативные связи (если Вы понимаете что я имею в виду).

 

Сегодня в 11:30:10 пользователь Ironbase сказал:

Оцените красоту (нет, не игры) но отдачи тройки удалой!

Посмотрел весь бой по ссылке. Ничего чтобы меня поразило не увидел, то есть я даже слива не увидел. О какой тройке речь? Где слив?

[anonym_j6T5wekWGtvv]

Сегодня в 17:13:02 пользователь AVTactics сказал:

Каким образом определяете ошибки, трусость, правильность и т.п.?

Точно так же как и Вы. А как еще?   Элементарные ошибки, не понимание своей роли в игре, это те вещи которые сразу бросаются в глаза тем, кто пытается учиться, быть эффективным в бою и уже имеет определенный опыт за спиной. Равно как и заметны действия верные и уверенные.

"Вань, у меня чешется пятка. Сань, а как ты это определил?" Как-то так звучит Ваш вопрос, уж простите великодушно... 

Сегодня в 17:13:02 пользователь AVTactics сказал:

На мой взгляд это просто невежество

Естественно, ведь никто не знает сути, кроме разработчиков, а возможно и они не знают, если глубоко не занимались подобной проблематикой.

Сегодня в 17:13:02 пользователь AVTactics сказал:

Возможно, что имеют быть ложные ассоциативные связи

Возможно все, имеет значение лишь вероятность ;)

Сегодня в 17:13:02 пользователь AVTactics сказал:

Посмотрел весь бой по ссылке. Ничего чтобы меня поразило не увидел

И снова Вы меня обескуражили...

 

Три корабля, ПП, Невский и ЭМ знают, что на них выходит Анри.

1. ПП стоит на месте до последнего, что является грубейшей ошибкой в подобной ситуации, не говоря уже о сведении башен заранее для выстрела при схождении.

2. Невский выходит на Анри прямым бортом, еще и застревая в границе карты. 

3. Эсминец нелепейшим образом стоит в дымах, не имея возможности заложить циркуляцию, утыкается в остров, и долго долго так стоит (я в домике?). 

Очевидные, грубейшие ошибки, стыдные даже для 5-6 уровней, а это десятый... Люди просто не понимают элементарных механик и что им делать в разных ситуациях. А вы пишете, что ничего зазорного не увидели...

 

Кстати, интересный момент, Вы обратили внимание, как уверенно, можно даже сказать вызывающе говорит автор видео в данной ситуации, "сейчас я их троих отправлю в порт" (а ведь любой из троих мог как минимум разменяться). И причина очевидна - он привык к таким соперникам в рандоме. Приходишь и берешь.

Смотря стримы известных в игре людей, замечаю, как часто слабы и неопытны их противники. Так и хочется воскликнуть "что ты творишь!". И заметно это так потому, что в моей личной практике подобное встречается не так часто, мягко говоря. Речь о самых простых, очевидных ситуациях, а не о "статист умело позиционировался и застал противника врасплох". Но Вы ведь мне не поверите?  Как не поверите, что был достаточно длительный период, когда отряды из фиолетовых кланов встречались в противниках в разы чаще, чем в союзниках. Как и просто наличие отряда у той стороны или их численное превосходство. Сейчас такого уже нет, видимо поправили. За это спасибо. 

 

И если уж мы затронули психологию, то давайте вспомним и еще про одно явление, когда человеку лично не сталкивающемуся (по тем или иным причинам) с определенным явлением, невозможно доказать его существование.

Вот и заходят такие люди в данную тему, подкалывая и поучая всех без разбора...  Забывая о том, что во фри-ту-плей играх существует множество скрытых механик. Есть ли они в WOWS, и если есть, то какие именно, нам не известно. Но, вот в одном знаменитом шутере сделано так, что когда кто-то покупает дорогой предмет, ему временно начинают подкидывать слабых игроков в противники, забавно, да? Просто, как пример. Задумайтесь над этим. 

А вообще, как я уже писал несколькими постами ранее, причины мне абсолютно неинтересны, и даже к наличию отношусь скорее с юмором. И вести развернутую дискуссию по данному вопросу считаю контрпродуктивным.

В отличии от уведомления разработчиков о наличии проблемы. В интеллигентной, без обвинений и оскорблений форме. 

 

 

 

[nastigatel777]

Последнее время заходя в бой испытываешь недоумение от того что столько времени потратил на это

[VLAD_STEL_2]

В 22.05.2021 в 13:57:41 пользователь urk19ur сказал:

, а потом посоветовать тебе посмотреть гайд по кораблям, 

В некоторых гайдах надо табличку вешать "Новичкам не читать!".

[Buanonote]

В 22.05.2021 в 02:50:25 пользователь Ironbase сказал:

А кто тотальных &$&^%*% в команды накидывает? Не игра ли?.. 

Ветка ФР ЛК прекрасно качалась, а тут просто запрет на победки...  Простите ребята (кто старался), которые вместе со мной эти десятки боев сливали, я же не знал, что так будет! 

 

Можно вспоминать большую часть ветки как страшный сон, даже что-то еще качать не хочется, а то вдруг снова такое будет. 

Где тут ДЕСЯТКИ сливов??? На скрине еле еле 9 набирается.... 

[Bifrest]

В 22.05.2021 в 21:36:05 пользователь Ironbase сказал:

Элементарные ошибки, не понимание своей роли в игре, это те вещи которые сразу бросаются в глаза тем, кто пытается учиться, быть эффективным в бою и уже имеет определенный опыт за спиной. Равно как и заметны действия верные и уверенные.

По моим наблюдениям  и это уже  года два как ,для того что бы превозмогать ситуацию  с составом  надо  выдавать результат  один к трем  минимум  , а для  этого ,в свою очередь) нужно что бы у тебя боцман  " в тапочках  "  по кораблю ходил ,ибо даже  сильный корабль требует  внутреннего ощущения  ,а для этого далеко не одну сотню боев нужно прокатать  (и все равно  ты где нибудь допустишь ошибку   не  техническую  ,а тактическую например) - вот тогда набрать 10 сливов подряд просто будет невозможно  . Если  же речь идет о простой прокачки ветки   (уже забытой или новой) во благо какого-нибудь Вампира))  ,то   говорить  ,по моему мнению ,о балансе  вообще не приходится  .. 

[DED_BOP4UH]

Мое мнение такое: сливов не будет, когда у всех в команде руки не плеч расти будут и голова не здраво мыслит  А то большая часть команды собьётся в стадо и стоят в одном месте.

[mambo_frut]

Вопрос, как обеспечить безусловный слив своей команде? Ответ надо быть полным "гением" и да, обязательно играть на эсминце... ну, как, играть... слится на точках в первые три минуты... Задолбали!!!

[mambo_frut]

Ну и в тему пригорангов. Прохожу на атланте и флинте. Если флинт, за счет дымов, живет при "поддержке" команды спрятавшейся за острова и на синюю линию, то атланта это горе... если команда не играет, жестко стул пригорает... но ниче, при таком количестве сливов, каждый слив, таки, первое место... но как же бесят эти ... 

[Old_Roamer]

Что сказать...Играю чуть больше года, не тащун и далеко не нагибатор. Но иногда смотришь на сокамерников и  и в голове рождаются мысли по свои умственные способности и лыжи на асфальте.

И честно, разарбы, вы не думаете ограничить число эсмов хотя бы до 3? 

[nastigatel777]

Сегодня в 23:25:00 пользователь Old_Roamer сказал:

Что сказать...Играю чуть больше года, не тащун и далеко не нагибатор. Но иногда смотришь на сокамерников и  и в голове рождаются мысли по свои умственные способности и лыжи на асфальте.

И честно, разарбы, вы не думаете ограничить число эсмов хотя бы до 3? 

они думают что когда много эсминцев веселее

[manul75]

таки есть баланс в этой игре или это его призрак? 

французский крейсер 9, случайный бой, в комплектации заградка, жду минуты полторы, за это время "проплывает" в бой штук 20 авиков ( не я помню, как то задавал вопрос, мол как же так может когда либо можно будет надеяться не гадать с комплектацией, но мне ответили что такого в планах нет, ну да ладно ), но меня явно держат для чего то большего :) бой девяток, без авиков,  захват трех точек..

какой такой баланс есть в игре, если я в нашей проигравшей тиме #1 с 57к урона и двумя фрагами, которые составляют ровно 50% от общего числа фрагов нашей тимы, к слову сказать с моим потоплением и закончился бой, у нас в строю осталось 2 корабля. 

 

[AVTactics]

В 27.05.2021 в 23:25:00 пользователь Old_Roamer сказал:

Но иногда смотришь на сокамерников и  и в голове рождаются мысли по свои умственные способности и лыжи на асфальте.

На моей памяти первые по-настоящему тревожные сообщения игроки высказывали еще в 2017 когда Леста закрыла турнирное направление на официальном уровне, то есть прекратила организацию турниров в будущем ("Мартобой" тогда был последним). После этого понеслось, но я не хочу уходить в перечисление ряда фактов, что начало происходить в сообществе, что начало происходить с кланами и т.д.

Короче говоря, уже тогда были высказаны серьёзные опасения, что игровое сообщество и его развитие пойдет не туда.

Начиная с 2018 года мы наверняка сможем увидеть количественный скачок тем и сообщений от игроков на тему того, что начинает падать мастерство, что игрокам надо "просыпаться", что самым важным является передача опыта, знаний, что надо учиться играть тем, кто ещё слабенький или новичок, и т.д. и т.п.

В середине 2020 года если мы попробуем проанализировать активность на форуме, то увидим колоссальный отток опытных игроков, которые раньше с радостью делились информацией и своими знаниями. На мой взгляд причину можно описать как "плюнули и опустили руки", и это не камень в их огород, я понимаю почему они не желают больше пытаться что-то изменить.

Сейчас 2021 год, массы получили по существу то, что хотели ... точнее как: они не хотели учиться играть, как-то призвать их к этому не получилось (хотя призывов было не просто много, а порой это доходило до "криков", то есть пытались прям докричаться до игроков). От игроков отстали. Не хотите - ну и ладно. Хотите просто играть и получать удовольствие? Да пожалуйста.

Что в итоге? В итоге вырисовывается картина, когда на сегодняшний день резко возросло кол-во тем и сообщений, в которых основной посыл - плохие игроки, удовольствие от игры проблематично получить. Правда, в качестве причины большинство игроков видят плохо сделанную игру, то есть всю вину сваливают на баланс, на какие-то механики, на матчмейкер - на дизайн игры в целом.

 

Мой прогноз:

Ситуация не изменится при таком подходе. Мы увидим либо повторение, либо ещё большее ухудшение ситуации если пойдем по пути изменения игры. Повторение будет заключаться в том, что как ты игру не переделывай, но игра останется лишь средой, пространством для действий игроков - то есть плохая игра всё равно останется. Ухудшение ситуации будет заключаться в том, что с точки зрения самой структуры игры как некой системы она станет менее интересной, что в последствии может вообще привести к вымиранию игры.

 

Собственно говоря, угасание интереса со стороны массового пользователя мы можем видеть уже сегодня. Если проанализировать предложения и другие сообщения игроков на форуме, то можно увидеть сдвиг дискуссий в сторону наград и плюшек. Это говорит о том, что сама игра, сам игровой процесс не интересен, а игроки просто хотят получать плюшки. Чем больше плюшки - тем лучше, чем меньше надо сделать для получения таковых - тем лучше.

Что касается вектора развития игры, то Леста уже давно идёт навстречу массовому пользователю, который не хочет учиться играть. Игра движется в сторону упрощения.

Есть и положительные новости. В турниры пришли деньги. На мой взгляд с этим опоздали как минимум на 3 года, а сейчас уже поздновато. С другой стороны, возможно, лучше поздно чем никогда. Как это скажется и скажется ли вообще - поживем, увидим.

 

Итого:

На мой взгляд игроки получили то, что хотели, и сейчас пожинают совершенно закономерные плоды. Не нравится что игроки плохо играют? Так вы же сами не хотели учится играть, перенимать опыт от старых игроков. Криков и призывов было достаточно на протяжении многих лет. Выбор массовым игроком был сделан - смотрите результат.

 

Примечание:

Интересное предположение было сделано одним из стримеров, который сказал в одно время примерно следующее: "они будут получать удовольствие только поначалу, но со временем они сожрут друг друга словно дикари; сами эти же алёши 40% если раньше и сейчас пытаются бороться против того, что им говорят фиолеты, в будущем когда фиолетам надоест с ними возиться они начнут грызть друг друга ...".

 

Мы получили ситуацию, в которой есть большая проблема и есть два взгляда на неё. Одна точка зрения (которой и я придерживаюсь) - проблема игрока, и пока игроки в массовом порядке не изменят подхода, то ничего не изменится. Другая точки зрения - проблема игры, игру надо менять, изменять её дизайн, её правила и т.д. чтобы решить проблему.

К слову, вот та позиция, которой я придерживаюсь, тупиковая по сути, потому что не понятно что надо делать. То есть сказать "учитесь играть" - уже говорили и это не сработало. Выпускать руководства? Уже пробовали и это не сработало. Единственное что может ещё сработать - развитие киберспорта и его внедрение в массовость, то есть каким-то образом попробовать привлечь массового игрока к участию в турнирах и таким образом развитию мастерства. Других вещей, что ещё может как-то помочь и исправить ситуацию, я не вижу в рамках данной точки зрения. Поэтому точка зрения, которой я придерживаюсь, довольно пессимистичной оказывается: не так много вариантов для решения проблемы и, кажется, что изменить ситуацию будет очень тяжело, ибо ситуация запущена (проще сразу помыть одну тарелку после ужина чем мыть гору тарелок, скопившуюся за 2 недели).

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 01:24:04 пользователь AVTactics сказал:

На мой взгляд игроки получили то, что хотели, и сейчас пожинают совершенно закономерные плоды.

Не надо всё сваливать на плохо играющих игроков.

Кто ввёл в продажу высокоуровневые корабли за уголь (за рубли/дублоны молчу), когда условный "игорёк", всё время играя в "песке", мог приобрести 9-ку?

Именно с этого момента начался вброс на хайлевел игроков, которые вообще не понимали, что делать с приобретением и как его использовать тактически.

Для покупки высокоуровневой техники тогда надо было делать допуск, своего рода школу достижений - прокачай 2-3 девятки/десятки, набери за последние 100 боёв N опыта, войди в топ-1,2,3 своей команды много или очень много раз и т.п. И вот когда успешно пройдёшь эту "школу", набрав игровой опыт, вот только тогда велкам в наш магазин за долгожданной покупкой. 

А сделали так, как будто третьеклассника сразу перевели в 7 класс только потому, что его папа сидит в администрации и катается на Мерсе, а "учителя" делают вид, что всё в порядке.

Теперь поздно пить Боржоми - мажоры учиться не будут и с хайлевела их можно выгнать только с введением крайне некомфортной экономики для плохо играющих. Только кому это надо?

[Bifrest]

Сегодня в 06:42:09 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Кто ввёл в продажу высокоуровневые корабли за уголь (за рубли/дублоны молчу), когда условный "игорёк", всё время играя в "песке", мог приобрести 9-ку? 

Раньше Влад  ,когда  попытались  ввести в  игру танковое  комьюнити  , и работал девиз  "все как в танках")) Оттуда  были вопли про сложнаа  , долго   скучноо ..

Но  и ты прав конечно  ,я например до сих  пор  помню  реперную метку  в виде стокового Изюма  ,Ибуки которого так и не смог осилить  ..тогда  ))

Сегодня в 01:24:04 пользователь AVTactics сказал:

Так вы же сами не хотели учится играть, перенимать опыт от старых игроков. Криков и призывов было достаточно на протяжении многих лет. Выбор массовым игроком был сделан - смотрите результат.

Не могу  сказать по тяжелым кораблям  - увы  ,не компетентеен )) , но вот относительно  ЭМ ,  результат хорошо виден  в  теме ЭМ  и реплики на  Арвиндена   к примеру  , за все время  НИКТО  ,повторяю НИКТО  не брал  реплеи новичков  на борт и не  разбирал  их   "по косточкам"  на  виду публики  так сказать ,я  помню  как я  тыкался  по  "звездам"  за помощью  годика 3  назад  куда там   ..Масса  стримов  (про  "гайды  "  не пишу)  из  разряда о  ..как ой я  молодец  ,причем не брезгуя  отрядами  исключение  -единицы  ..   Есть публичные  "няшки"  ,которые  преподносят  красивый  визуальный  эффект   доброго  дядющки ау  )) , а  спросишь у  специализированных  бойцов  кланов  -так  там  пустое место по сути  , а ко учить то будет  ,в  нормальный клан не возьмут  , а  в среднем сбрасывают ссылки  ..ну  да  , на тех  же ,я  тут пообщался  с  таким  новичком  ))

Я  тоже не вижу выхода  ,КАК  заинтересовать  в повышении умения  ,если  с куда меньшими усилиями  можно иметь те  же плюшки? Я не  знаю ..Остается  только наблюдать  за социумом  издалека  стараясь  не  попасть на  тропу ослика с морковкой ...

[AVTactics]

Сегодня в 06:42:09 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:



А что мешает учиться?

Вот я когда покупал Атланту к примеру или совсем недавно проходил немецкие крейсера, да блин даже купил Тундру и Зао ... в каждом отдельном случае беря в руки новый корабль я не знал как на нем играть. Но ты выходишь в бой, не важно получается или не получается сразу, но ты находишься в процессе обучения, то есть ты учишься ...

Ты говоришь о том, мол, игроки могут сразу попадать на высокие уровни. И что? Это отменяет процесс обучения каким-то образом? Куда он девается? Каким образом покупка корабля сказывается на отсутствии процесса обучения?

 

UPD

Самый главный вопрос: что делать?

[Old_Roamer]

И еще вопрос по условные подкрутки. Вчера на 10 авике не смог за 3 захода забрать эсма с 200хп. Вот просто кипящее море вокруг него, а он тупо живет.Снаряды ингода летят +\-, а иногда смотришь - идет 8 шт точно в цель, а перед самой лодкой разделяются на 2 равные кучки и уходят по бортам. Только не говорите мне про 5 ( или сколько там) % рассеивания. Это смешно.

По поводу обучения.

Смотрел гайды- в основном такое ощущение, что с блогерами играют в поддавки.

Реальной информации Ноль.

В начале в рандоме тупо спрашивал, кто поможет даже не с обучением, просто подсказать про ошибки, чего я не вижу. Результат, как понимаете, то же нулевой. 

Так что шишки буду набивать самостоятельно.

[Alexahiks]

Сегодня в 12:46:34 пользователь Old_Roamer сказал:

Так что шишки буду набивать самостоятельно.

арви помогал с советами и разборами

можно вступить в клан, там обычно помогают. Я был в четырёх, - в трёх из них помогали

в принципе и тут можно притащить пару реплеев, найдётся кому подсказать

[nastigatel777]

Сегодня в 12:46:34 пользователь Old_Roamer сказал:

И еще вопрос по условные подкрутки. Вчера на 10 авике не смог за 3 захода забрать эсма с 200хп. Вот просто кипящее море вокруг него, а он тупо живет.Снаряды ингода летят +\-, а иногда смотришь - идет 8 шт точно в цель, а перед самой лодкой разделяются на 2 равные кучки и уходят по бортам. Только не говорите мне про 5 ( или сколько там) % рассеивания. Это смешно.

По поводу обучения.

Смотрел гайды- в основном такое ощущение, что с блогерами играют в поддавки.

Реальной информации Ноль.

В начале в рандоме тупо спрашивал, кто поможет даже не с обучением, просто подсказать про ошибки, чего я не вижу. Результат, как понимаете, то же нулевой. 

Так что шишки буду набивать самостоятельно.

Сейчас получишь от форумных обитателей

[Alexahiks]

Сегодня в 16:38:47 пользователь nastigatel777 сказал:

Сейчас получишь от форумных обитателей

А что такого? После того, как арви меня потыкал мордой в крейсера, играть я стал лучше