Сливы,сливы,сливы

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:42:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Священное Писание Церкви Бога Злого.

Упс, я нечаянно впал в ересь. Доброго, конечно, ибо Он в неизъяснимой милости Своей не позволяет сирым рухнуть в бездну, а сильным - погрязнуть в гордыне 80% побед.

Сегодня в 17:47:16 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Ясное дело, не опубликован. Но у нас есть только это.

А у меня есть патент из сети на танк, стреляющий г-ном. Из существования патента не следует использование. И есть штуки три реальных патентов, полученных при моем участии, которые до сих пор существуют только в виде бумаги, до железа дело не дошло пока.

[suiZidal]

Сегодня в 17:18:05 пользователь abbat76 сказал:

Отсюда множится дурная слава, дурное влияние, игроки попадают под влияние блоггеров, скандалов и медиа. 

  Блогер в танках который один из первых хайпанул на этой теме очень хотел в контрибьютеры. Но его не взяли...

Сегодня в 17:18:05 пользователь abbat76 сказал:

и сами, путем наблюдений, сбора статистики, и расчетов. Игра-то простенькая. Многие по работе намного более сложные расчеты и вычисления проводят. ...

И что? Нашли хоть одно доказательство работы ВУ?

Какое нибудь хорошее доказательство, а не "так не бывает потому что так не может быть никогда"

Столько лет простенькую игру копают, а на выходе исключительно субъективизм.

Залезли в лингвистические дебри, причем английского языка...

Вы же понимаете что если с микроскопом рассматривать запятую любого текста, то везде можно найти указание на мировой заговор?

[Ternex]

Сегодня в 17:18:53 пользователь abbat76 сказал:

Потому, что определение "интересных игровых условий" будет варьироваться от игрока к игроку. И этого каждого игрока не спрашивают , хочет ли он считать навязываемые условия "интересными", может быть наоборот - он хотел бы этого усложнения или упрощения избежать.

 

Как грыца: "без меня меня женили" :)

Скажем так, разработчики вполне могут делать со своей игрой всё, что они захотят. Если они считают, что игрок, систематически попадающий в лёгкие бои (не обязательно победные, это могут быть просто бои одного и того же уровня) может заскучать, и ему нужно подкинуть бой потяжелее - на здоровье.

 

Если игроку, такая система не понравится - он вполне может закрыть клиент и перестать играть в эти игры (во всех смыслах). Женили его там, или замуж выдали - плевать. В данном случае Alt-F4 лечит все проблемы.

 

Если же игрок продолжает "грызть кактус", значит, выбранная разработчиками стратегия управления привлекательностью игры не так уж плоха.

 

Сегодня в 17:28:45 пользователь abbat76 сказал:

Нет, я превращаю в инструмент управления как раз поражение. :)

потому, что именно негативные последствия, навязываемые со стороны влекут к негативному отношению игроков. А позитив воспринимается как должное.

Так вы же сами говорите:

В 20.09.2021 в 20:30:26 пользователь abbat76 сказал:

В идеальных условиях игроки должны торчать на 50% ровно и быть одинаковыми как кильки в банке - голова к голове. Если кто-то не дотягивается до 50% - создавать облегченные условия (методом большего числа более легких боев). Если кто-то уходит вперед от 50% - создавать более трудные условия.

То есть вы считаете, что ПП отдельного игрока имеет значение и его будут куда-то "тащить", а это не так. Выбор уровня боя может обуславливаться процентом побед на каком-то промежутке, но самого по себе стремления уравнять всех по количеству побед - нет, аж вообще (я имею в виду текст патента).

 

Тут вот ещё какой момент: если игроку подкинули повышенный уровень боя (например, 8-й бой для 6-го корабля), это означает, что кто-то из его противников находится в таком же положении - у него тоже повышенный уровень боя. Поэтому нельзя связывать напрямую повышение уровня боя и поражение (верно и для пониженного уровня). И если уровень боя управляется одинаково для обеих команд - никакого влияния на победы/поражения здесь нет.

 

Сегодня в 17:28:45 пользователь abbat76 сказал:

другое дело, когда тот же результат достигается без внешних "толчков в спину" . 

Если посмотреть на ситуацию в общем, и учесть, что у нас всегда две команды, окажется, что управление уровнем боёв не влияет на ПП. Потому что не имеет значения, на чём столкнулись два 60% бойца - на юнитах из "топов списка" или на юнитах "со дна списка".

 

Таким образом мы приходим к неочевидному на первый взгляд выводу: если уровень боёв меняется по одним и тем же законам для обеих команд, это не приведёт к большому изменению ПП отдельных игроков и нивелированию их "скилла". И в то же время, такой подход позволит предложить игрокам бои, достаточно разнообразные по составу команд.

[suiZidal]

Сегодня в 21:13:37 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Просто бизнес, как говорится. Но вы не в курсе. При чем здесь Бог?

Бизнес, да? Это тот бизнес когда игрок получает сливы и потом кричит "Больше ни копейки Лесте?" Найдешь обратные примеры? Кстати вопрос адептам ВУ - вы сами то донатите? 

Какой-то странный бизнес.

Бог тут абсолютно не причём. Это люди выдумали сущность помогающую им сохранить свое ЧСВ.

 Меня угнетают! Значит я такой крутой что меня нужно угнетать,

Получил серию сливов- но я всегда был в тройке- по-любому раков спецом насыпали. 10к боёв, всегда в топе и стата еле-еле. Кто-то что-то не договаривает 

Не верю я людям. Давно живу. Разработчикам тоже не верю. Но я верю в логику, здравый смысл и презумпцию невиновности.

Первое мне подсказывает что подкрутка не нужна.

А второе что разработки считаются честными пока не доказанно обратное. А вот с доказательствами всё туго.

А как называется бездоказательные нападки на честность других лиц?

Правильно. Набросы и происки конкурентов.

 

 

[ImOnFire]

Сегодня в 07:07:31 пользователь Maks_Taller сказал:

Да не, это разработчики специально придумали: там, где говорят про подкрутки, приходишь ты и говоишь, что подкруток нет на своём примере

 

Скрытый текст

 

За свои, сколько? 45 тысяч боев, вроде? я бы очень хотел подкрутку в ПП хотя бы 70% )

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 21:19:18 пользователь suiZidal сказал:

Бизнес, да? Это тот бизнес когда игрок получает сливы и потом кричит "Больше ни копейки Лесте?" Найдешь обратные примеры? Кстати вопрос адептам ВУ - вы сами то донатите? 

Какой-то странный бизнес.

Бог тут абсолютно не причём. Это люди выдумали сущность помогающую им сохранить свое ЧСВ.

 Меня угнетают! Значит я такой крутой что меня нужно угнетать,

Получил серию сливов- но я всегда был в тройке- по-любому раков спецом насыпали. 10к боёв, всегда в топе и стата еле-еле. Кто-то что-то не договаривает 

Не верю я людям. Давно живу. Разработчикам тоже не верю. Но я верю в логику, здравый смысл и презумпцию невиновности.

Первое мне подсказывает что подкрутка не нужна.

А второе что разработки считаются честными пока не доказанно обратное. А вот с доказательствами всё туго.

А как называется бездоказательные нападки на честность других лиц?

Правильно. Набросы и происки конкурентов.

Сливы, но потом же победы - все равно же донатит или вообще не играет. Я уже не говорю, что те, кто донатит нормально, а не на снятие модернизаций по акции, побед получают больше, чем сливов, и наоборот - вполне возможно, не проверял. А свободный/элитный опыт, чтобы быстро прокачаться без серий сливов, тормозящих прокачку и понижающих стату? А твинки? Чем не бизнес, если это так? Донатил я мало и это было давно.

Бог - выдуманная сущность, согласен, но это тут ни при чем.

И тут вы опять ошибаетесь, говоря об "угнетении" какого-то одного игрока и что он, якобы, думает, что только его угнетают. Не только его.

Подкрутка не нужна? Смотрите выше: донат, свободка, твинки, стата.

Про доказательства говорили ранее - их не может быть. Вы так говорите, как будто мы в суде.

 

Происки конкурентов? Каких? У этой игры нет конкурентов. Другой такой же игры просто не существует.

[_GILZZA_]

Сегодня в 02:36:58 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Сливы, но потом же победы - все равно же донатит или вообще не играет. Я уже не говорю, что те, кто донатит нормально, а не на снятие модернизаций по акции, побед получают больше, чем сливов, и наоборот - вполне возможно, не проверял. А свободный/элитный опыт, чтобы быстро прокачаться без серий сливов, тормозящих прокачку и понижающих стату? А твинки? Чем не бизнес, если это так? Донатил я мало и это было давно.

Бог - выдуманная сущность, согласен, но это тут ни при чем.

И тут вы опять ошибаетесь, говоря об "угнетении" какого-то одного игрока и что он, якобы, думает, что только его угнетают. Не только его.

Подкрутка не нужна? Смотрите выше: донат, свободка, твинки, стата.

Про доказательства говорили ранее - их не может быть. Вы так говорите, как будто мы в суде.

 

Происки конкурентов? Каких? У этой игры нет конкурентов. Другой такой же игры просто не существует.

О чем вообще разговор?)))

[Maks_Taller]

Вот вы спорите, спорите и вы думаете что кто то примет чужую точку зрения? А я скажу вам - нет. Точно нет, через пару страницу или уже на этой у вас закончатся аргументы, не к чему не придете, спор утихнет, и уже завтра опять по новой

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Началась серия сливов. Вышел из игры.  Может режим угнетения отключат 

[Astrictt]

Сегодня в 17:25:30 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

До сих пор они безосновательные, после всего, о чем мы говорили?

Да, потому что никаких оснований не появилось. Только домыслы на уровне "я не побеждаю каждый бой, значит, мне все подкрутили".

И да, если нашелся один 57% игрок, который верит в подкрутки на одном конкретном корабле лично у него, это еще не говорит о том, что сильные игроки массово верят в это.

Сегодня в 17:23:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

также пп тиммейтов в больших выборках боёв для 46% и 57% игроков

Пробовал считать. На дистанции средний уровень получается около 50% и в красной, и в зеленой команде. Что самое смешное, не всегда команда с лучшим средним винрейтом выигрывает, так что по такому принципу что-то подкручивать было бы очень непродуктивно. В отдельно взятом бою может обделаться фиолет, и отлично отыграть рыжик. 

Вот только представить, сколько усилий нужно потратить, как усложнить матчмейкер, чтобы и опубликованные правила не нарушать, и такие детальные подкрутки аж для отдельных кораблей у отдельных игроков устроить, и все для того, чтобы все пошло прахом, потому что у Димы оборвало интернет, а Вася пошел не направо, а налево, и сожрал пару торпед, сливая бой, который вообще-то был подкручен зеленой команде... Фантасмагория.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:48:54 пользователь Astrictt сказал:

Пробовал считать. На дистанции средний уровень получается около 50% и в красной, и в зеленой команде.

Да, это было бы слишком просто и очевидно. Еще интересно было бы сравнить показатели стрельбы для разных срезов. Например - пропорционально ли кол-во результативных попаданий проценту попаданий вообще? Зависит ли от "скилла" вероятность выбить цитадель? И т.д. Хотя это сложнее, велико влияние самих игроков и их техники. Понадобились бы слишком большие выборки.

 

Сегодня в 21:48:54 пользователь Astrictt сказал:

Вот только представить, сколько усилий нужно потратить, как усложнить матчмейкер, чтобы и опубликованные правила не нарушать, и такие детальные подкрутки аж для отдельных кораблей у отдельных игроков устроить, и все для того, чтобы все пошло прахом, потому что у Димы оборвало интернет, а Вася пошел не направо, а налево, и сожрал пару торпед, сливая бой, который вообще-то был подкручен зеленой команде... Фантасмагория.

Ну, это т.н. оценка по методу намерений. "хотят-не хотят". Потому что "метод возможностей" однозначно говорит, что "могут". Так что это тоже вопрос веры.

[Astrictt]

Сегодня в 21:59:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, это т.н. оценка по методу намерений. "хотят-не хотят". Потому что "метод возможностей" однозначно говорит, что "могут". Так что это тоже вопрос веры.

Есть пара вещей, которые можно рассмотреть логически. Наличие мотивации и наличие целесообразности. Чтобы власть имущие начали что-то подобное делать, и то, и другое должно быть.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:05:33 пользователь Astrictt сказал:

Чтобы власть имущие начали что-то подобное делать, и то, и другое должно быть.

Это просто вариация "не могут же они...". Если бы мне дали по доллару за каждый раз, когда эту фразу говорили на протяжении сотен лет, то Б. Гейтс устанавливал бы мне дома винду, а Б. Обама в шароварах обмахивал бы меня веером во время летнего послеобеденного сна. Могут.
И рассуждая о мотивах мы никогда не выйдем из религиозной парадигмы "верю-не верю". Доказать или опровергнуть может только серьезная статистическая выборка по множеству параметров и ее грамотная обработка. Бесплатно такую работу не проводят, тем более в ней должны быть задействованы десятки, если не сотни людей.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

В 22.09.2021 в 23:48:54 пользователь Astrictt сказал:

Да, потому что никаких оснований не появилось. Только домыслы на уровне "я не побеждаю каждый бой, значит, мне все подкрутили".

Ну опять вы исказили...

 

Кто говорил о победе в каждом бою? А вот о сливах в каждом бою в сессии/за весь день, независимо от уровня игры, то есть хоть что делай - все равно будет слив, говорили и не раз.

У стримеров/ютуберов такого не бывает - этого мало?

В 22.09.2021 в 23:48:54 пользователь Astrictt сказал:

И да, если нашелся один 57% игрок, который верит в подкрутки на одном конкретном корабле лично у него, это еще не говорит о том, что сильные игроки массово верят в это.

А кто говорил, что сильные игроки прям массово верят в это? Ну кто говорил? Я говорил, что среди них находятся и те, кто это тоже допускает, и на танковом форуме тоже такие есть. И необязательно 57% - такие прям статисты. Средний/Хороший игрок - уже достаточно.

[Astrictt]

Сегодня в 22:54:07 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Кто говорил о победе в каждом бою?

Никто, полагаю. Хотя я видел и заявы типа "когда я побеждаю, это скил, а когда проигрываю - подкрутки..." Но я о другом немного. Предлагаю вникнуть в смысл фразы "домыслы на уровне". Я не говорил, что домыслы именно такие. Всего лишь настолько же обоснованные и рациональные.

Сегодня в 22:54:07 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

А вот о сливах в каждом бою в сессии/за весь день, независимо от уровня игры, то есть хоть что делай - все равно будет слив, говорили и не раз.

Говорят, что кур доят. Но, даже если предположить, что такие серии случаются "независимо от уровня игры", что уже довольно маловероятно, каким образом это говорит о подкрутках? Это всего лишь объяснение, которое нравится ряду игроков, не более того. Но оно опровергает официальную версию. Опровергаешь - приводи факты, а не домыслы. Иначе выглядит просто балаболией, набросом.

Сегодня в 22:54:07 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

А кто говорил, что сильные игроки прям массово верят в это? Ну кто говорил? Я говорил, что среди них находятся и те, кто это тоже допускает, и на танковом форуме тоже такие есть.

Ну да, я про то же. Отдельные случаи, выбивающиеся из общей картины, встречаются почти в любой сфере. Но общая-то картина никуда не исчезает. Подавляющее большинство сумевших считает, что решает скил, а не подкрутки или фаза луны. По крайней мере, среди тех, кого я видел.

Сегодня в 22:54:07 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

И необязательно 57% - такие прям статисты. Средний/Хороший игрок - уже достаточно.

57 - это чуть выше среднего, не более.

Сегодня в 22:38:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это просто вариация "не могут же они...". Если бы мне дали по доллару за каждый раз, когда эту фразу говорили на протяжении сотен лет, то Б. Гейтс устанавливал бы мне дома винду, а Б. Обама в шароварах обмахивал бы меня веером во время летнего послеобеденного сна. Могут.
И рассуждая о мотивах мы никогда не выйдем из религиозной парадигмы "верю-не верю". Доказать или опровергнуть может только серьезная статистическая выборка по множеству параметров и ее грамотная обработка. Бесплатно такую работу не проводят, тем более в ней должны быть задействованы десятки, если не сотни людей.

Даже она ничего не докажет, потому что те, кому хочется верить, будут верить в свои фантазии и не верить любым исследованиям, потому что они противоречат их религии. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:09:43 пользователь Astrictt сказал:

Даже она ничего не докажет, потому что те, кому хочется верить, будут верить в свои фантазии и не верить любым исследованиям, потому что они противоречат их религии. 

Да, конечно. Но те кто хочет - будет знать.

[Astrictt]

Сегодня в 23:16:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, конечно. Но те кто хочет - будет знать.

Кто хочет - знает и сейчас. Кто хочет знать другое - будет знать другое после любых проверок, потому что не сходится с его личной версией. Это тупиковый подход, недоверие и заговоры можно плодить абсолютно без предела. Можно выложить все исходники - найдутся те, кто не поверят, что они настоящие, что выложено все, и так далее. Я не представляю, как можно доказать что-то тому, кто убедил себя в чем-то, отбрасывая любые логические выводы и наблюдения, которые не подходят к его точке зрения.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:21:29 пользователь Astrictt сказал:

Кто хочет - знает и сейчас.

Я не знаю, например. У меня есть множество версий, каждая из которых внутренне непротиворечива, но объективно является просто рационализацией текущих эмоций, вызванных перепадами глюкозы и гормонов в крови))

[suiZidal]

Сегодня в 02:54:07 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

кто говорил, что сильные игроки прям массово верят в это? Ну кто говорил? Я говорил, что среди них находятся и те, кто это тоже допускает, и на танковом форуме тоже такие есть. И необязательно 57% - такие прям статисты. Средний/Хороший игрок - уже достаточно

Из личных многолетних наблюдений основной контингент адептов ВУ имеет стату 50-55%. Что даже получило название "синдром 50-55"

 Объясняется это достаточно просто.

Игроки с таким скилом уже умеют играть, но тащить прям по настоящему- ещё нет. И тут то им на плечо садится дьявол и нашёптывает "подкрутка, подкрутка" 

 

Сегодня в 02:54:07 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

У стримеров/ютуберов такого не бывает - этого мало

А здесь ты путаешь причину и следствие. Игрок сначала становится 60+, а потом стримером.

И что значит не бывает? Что ни разу не слышал как стример бомбит на "кривой рандом"?

Давно ещё, на танкофоруме, один игрок взялся посчитать вероятность выпадения серии сливов в зависимости от личного % (читай скила) побед. Получилось что от серии не застрахован никто. Но повышая свой скил мы уменьшаем эту вероятность.

 Вероятность. Понимаешь? В этой игре мы имеем дело только и исключительно с вероятностями. И они всегда больше нуля и меньше ста.

 

[Гость]

Сегодня в 06:28:08 пользователь Krakatau33 сказал:

 

Вау, какая точная статистика. Пруфы в студию