Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[snow_snake]

Господа, ваше динамичное обсуждалово не охватывает некоторую проблему: как они его использовать собираются?

По прямому назначению - десантный. Куда десант высаживать? на Новую Землю с медведями и обломками воевать....

по заявленному - командный корабль... эмм, я даже не знаю что сказать... а зачем так много? у янки всего два командных корабля на более чем 1,5 десятка авианосных ударных групп: это USS Blue Ridge и USS Mount Whitney. А у нас столько кораблей нету во флоте...

Ну и почему, в конце концов, сразу не купить командный корабль, а нужно переделывать его?

Электронику и спец оборудование французы ставить не будут - они не ***

[theizual]

Господа, ваше динамичное обсуждалово не охватывает некоторую проблему: как они его использовать собираются?

По прямому назначению - десантный. Куда десант высаживать? на Новую Землю с медведями и обломками воевать....

по заявленному - командный корабль... эмм, я даже не знаю что сказать... а зачем так много? у янки всего два командных корабля на более чем 1,5 десятка авианосных ударных групп: это USS Blue Ridge и USS Mount Whitney. А у нас столько кораблей нету во флоте...

Ну и почему, в конце концов, сразу не купить командный корабль, а нужно переделывать его?

Электронику и спец оборудование французы ставить не будут - они не ***

Для командования АУГ амеры пользуют сам авианосец. Мистраль это авик для бедных. И управляет, и с воздуха нагибает и десант высаживает. Только всё это у него неочень получается (кроме возможности высадить технику)

[snow_snake]

Для командования АУГ амеры пользуют сам авианосец. Мистраль это авик для бедных. И управляет, и с воздуха нагибает и десант высаживает. Только всё это у него неочень получается (кроме возможности высадить технику)

ну да я согласен, что АУГ действительно управляется авианосцем. Пхе, мистраль древний как незнамо что, с тем же успехом мы можем возродить 1123 и 775 проекты, ну в крайнем случае 1174.

Кстати, двери ангаров смогли переделать под камовские машины? а-то я слышал проблемы у них возникли и появились разговоры о дополнительной покупке у них еще и вертолетов...

[theizual]

Пхе, мистраль древний как незнамо что, с тем же успехом мы можем возродить 1123 и 775 проекты, ну в крайнем случае 1174.

эти проекты могут высадить десант только буквально уткнувшись носом в берег, где их ждёт тёплый приём. Да и прикрытие с воздуха кто обеспечит, Кузя?

Кстати, двери ангаров смогли переделать под камовские машины? а-то я слышал проблемы у них возникли и появились разговоры о дополнительной покупке у них еще и вертолетов...

Проще перепилить подъёмники, чем покупать вертолёты а также вооружение и запцацки к ним

[snow_snake]

Проще перепилить двери, чем покупать вертолёты а также вооружение и запцацки к ним

Проще свой сделать БДК с функцией вертолетоносца... а не страдать странными приступами шопоголиков

есть масса КБ, которым нужно финансирование. А мы у потенциального противника покупаем оружие :amazed:

[theizual]

Проще свой сделать БДК с функцией вертолетоносца... а не страдать странными приступами шопоголиков

есть масса КБ, которым нужно финансирование. А мы у потенциального противника покупаем оружие :amazed:

Его надо спроектировать и ещё суметь построить. А это время и деньги. Да и покупается не оружие а судно, как например сухогруз или танкер.

[anonym_0DgPz82QdYfV]

хм? деньги? при заказе за границей 5 кораблей? меньшие... перегонка корпусов точно дешевле будет...

я не совсем уверен, но вроде 1174 проект подразумевал наличие вертолетов на корабле...

 

какие технологии в нем? мы не умеем корпуса делать?

Так вот корпусные работы проходят на Балтийском заводе, нашими специалистами и не только для них, но и вообще французы заказывают корпуса своих кораблей в Питере.

 

Производство - это одно, а проектирование - совсем другое. Ведь при разработке решается масса вопросов компоновки, ходовых качеств, обслуживания и т.д.

Быть может, тут эффект "Нет пророка в своем отечестве" и есть возможность разработать необходимый корабль своими силами - это мне неизвестно.

Но факт есть факт - закупают у французов, значит на то есть причины - то ли не доверяют своим, то ли действительно нет возможности разработать и в сроки не укладываются, то ли коррупция - можно придумать множество причин и теорий заговора, но я там свечку не держал, и, как и вы, имею возможность только предполагать и анализировать.

[snow_snake]

эти проекты могут высадить десант только буквально уткнувшись носом в берег, где их ждёт тёплый приём.

странное у вас видение функционала аппарели... с тем же успехом они могли открыть ее на расстоянии от берега и выпустить технику из брюха... тот же бмд выдерживает волнение до 4-5 балов. а сколько различных вариантов амфибий...

и вертолеты в комплекте к тому же. да и десантные операции без поддержки всегда провал означали

Производство - это одно, а проектирование - совсем другое. Ведь при разработке решается масса вопросов компоновки, ходовых качеств, обслуживания и т.д.

Быть может, тут эффект "Нет пророка в своем отечестве" и есть возможность разработать необходимый корабль своими силами - это мне неизвестно.

Но факт есть факт - закупают у французов, значит на то есть причины - то ли не доверяют своим, то ли действительно нет возможности разработать и в сроки не укладываются, то ли коррупция - можно придумать множество причин и теорий заговора, но я там свечку не держал, и, как и вы, имею возможность только предполагать и анализировать.

на счет "свечки" - полностью согласен...

но вот о проектировании... у нас довольно не плохие КБ знаете ли. Вот Кузнецов до сих пор актуален, а он ведь собственная разработка, да и БДК 775 проекта были признаны очень удачными (правда они польской постройки).

Флот у нас весьма весьма был не плохо создан, со своей спецификой конечно, но куда без нее

Я вот к чему веду: если бы хотели, то получили бы и дома сделали бы не хуже

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Я вот к чему веду: если бы хотели, то получили бы и дома сделали бы не хуже

 

Да я как бы вполне согласен, только разработка - процесс весьма долгий, и начинать его нужно было хотя бы в начале 2000х. Такие вещи продумывают на десятилетия вперед.

А сейчас, безусловно, начинать разработки надо, вот только и военная мысль должна заглядывать на 20-30 лет вперед хотя бы.

[snow_snake]

Да я как бы вполне согласен, только разработка - процесс весьма долгий, и начинать его нужно было хотя бы в начале 2000х. Такие вещи продумывают на десятилетия вперед.

А сейчас, безусловно, начинать разработки надо, вот только и военная мысль должна заглядывать на 20-30 лет вперед хотя бы.

с нашей концепцией боевого применения оружия вообще непонятно... Я не понимаю усилий внешней политики, современной... против кого мы дружим и с кем...

соответственно и задачи для флота у нас туманные... А еще это переодическое бряцание оружием с помощью ТРК Петр I, коего у нас одна штука... :sad:

А начинать разрабатывать никогда не поздно... хотя бы узлы и агрегаты

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Кстати, вот любопытный ролик, показывающий отношения ПЗРК и вертолетов: https://www.youtube.com/watch?v=zCVN1cABeFk

[Rotmistr_Dron]

Господа, ваше динамичное обсуждалово не охватывает некоторую проблему: как они его использовать собираются?

По прямому назначению - десантный. Куда десант высаживать? на Новую Землю с медведями и обломками воевать....

по заявленному - командный корабль... эмм, я даже не знаю что сказать... а зачем так много? у янки всего два командных корабля на более чем 1,5 десятка авианосных ударных групп: это USS Blue Ridge и USS Mount Whitney. А у нас столько кораблей нету во флоте...

Ну и почему, в конце концов, сразу не купить командный корабль, а нужно переделывать его?

Электронику и спец оборудование французы ставить не будут - они не ***

А тему прочитать никак? Пару страниц назад обсуждали задачи и цели.

[Rotmistr_Dron]

Да я как бы вполне согласен, только разработка - процесс весьма долгий, и начинать его нужно было хотя бы в начале 2000х. Такие вещи продумывают на десятилетия вперед.

А сейчас, безусловно, начинать разработки надо, вот только и военная мысль должна заглядывать на 20-30 лет вперед хотя бы.

Как вариант предположения. Возможно амфибийные силы в большом объеме сейчас развивать не планируется. Вон "Грена" достраивают кое-как, потому что уже трижды меняли назначение. Поэтому купили, то что на текущий момент более-менее подходит под планы и задачи, а свои КБ и верфи будут загружать боевыми кораблями. Иначе не потянут все сразу. Информация мелькает разная про планы. И эсминец перспективный, и авианосец. Да и так посмотреть, приличное количество корпусов ВМФ принимает. Если считать корабли ОСНАЗА и ВСГ.

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Я вот к чему веду: если бы хотели, то получили бы и дома сделали бы не хуже

Имхо - занимает место и требует рабочих рук, а с этим напряг.

[snow_snake]

Как вариант предположения. Возможно амфибийные силы в большом объеме сейчас развивать не планируется. Вон "Грена" достраивают кое-как, потому что уже трижды меняли назначение. Поэтому купили, то что на текущий момент более-менее подходит под планы и задачи, а свои КБ и верфи будут загружать боевыми кораблями. Иначе не потянут все сразу. Информация мелькает разная про планы. И эсминец перспективный, и авианосец. Да и так посмотреть, приличное количество корпусов ВМФ принимает. Если считать корабли ОСНАЗА и ВСГ.

вы работаете в сфере?

значит 70 лет мы строили корабли против всего мира, а теперь совсем занемогли? :amazed:

Тогда как вам фрегат Адмирал Горшков?... да это унижение для знаменитого адмирала. Был ТАКРом, а стал фрегатом :sad:

Я так понимаю: я что-то нарушил - прошу прощения у общественности и администрации.

[Rotmistr_Dron]

я тебя интеллектуал, оскорблял? подумай еще разок

70 лет советской власти, ладно 50-60

А где оскорбление?

Вот именно СССР строил. РФ продавала за бугор корабли, собранные по советским проектам, на оборудовании, оставшемся от Советского союза. Судостроительная промышленность РФ боролась за выживание по большому счету. Сужу по заводу в Комсомольске-на-Амуре и Дальневосточной "Звезде". Сколько лет теперь понадобиться, для того, чтобы разработать аналогичный корабль и воплотить его в железо? Советские разработки даже не вспоминайте, потому что вся начинка безнадежно устарела, а переделывать под новую - тоже не простая задача.

А с "Мистралями" заводы прямо сейчас получили работу, деньги за нее, возможность платить рабочим. Насколько я помню, третий и четвертый корабли будут уже полностью у нас строиться - это хоть какое-то подспорье для оживления заводов. Чем же опять не довольны?

По Вашему лучше ждать пока КБ что-то родят, после этого заводы начнут готовиться к постройке. И то только после того, как авансирование пройдет. Лет на 10 все затянется. А вы будете все это время ныть, что флота нет и промышленность в заднице.

Дурная привычка хаять абсолютно все, что делается. Надоела уже "кухонная" политика. Каждый по вечерам, сидя с соседом, знает, как решать государственные проблемы, а речи двигает - хоть сейчас на броневик.

При чем хают все подряд. Начальство хреновое - работать заставляет. А если не заставляет - то тоже хреновое, потому что денег у фирмы нет и зарплаты соответственно тоже.

Извините, накипело. Прежде чем в критику ударяться, подумайте над вопросом со всех сторон, а не только "со своей кухни".

А про название в честь адмирала - советские БПК относили именно к классу фрегатов, очень многие из них носили и носят имена маршалов и адмиралов, и никто это позором никогда не считал.

[anonym_0DgPz82QdYfV]

<br />

с нашей концепцией боевого применения оружия вообще непонятно... Я не понимаю усилий внешней политики, современной... против кого мы дружим и с кем...<br />

соответственно и задачи для флота у нас туманные... А еще это переодическое бряцание оружием с помощью ТРК Петр I, коего у нас одна штука... <img src='http://forum.worldofwarships.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/Smile_sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':sad:' /><br />

А начинать разрабатывать никогда не поздно... хотя бы узлы и агрегаты<br />

<br />

<br />

Насколько я понял, военная доктрина РФ обновилась в 2010 году http://www.kremlin.ru/ref_notes/461<br />

<br />

Внешние угрозы - говорят прямо и намекают на НАТО, внутренние угрозы - чисто сепаратисты. <br />

<br />

Мне, кстати, немного непонятно разделение "характерные черты" и "особенности" - ведь это, по сути, синонимы.<br />

<br />

Но, в общем, вот то, что нас интересует касательно Мистраля:<br />

<br />

27. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время:<br />

к) защита граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации от вооруженного нападения на них;<br />

л) участие в операциях по поддержанию (восстановлению) международного мира и безопасности, принятие мер для предотвращения (устранения) угрозы миру, подавление актов агрессии (нарушения мира) на основании решений Совета Безопасности ООН или иных органов, уполномоченных принимать такие решения в соответствии с международным правом;<br />

м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;<br />

о) борьба с ***ом;<br />

п) подготовка к проведению мероприятий по территориальной обороне и гражданской обороне;<br />

р) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;<br />

с) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и восстановление объектов специального назначения;<br />

<br />

<br />

Как-то так...

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Извините, накипело. Прежде чем в критику ударяться, подумайте над вопросом со всех сторон, а не только "со своей кухни".

 

Золотые слова.

Я хоть и не любитель приводить цитаты, да и не помню, кто сказал, но мне нравиться одна фраза, имеющая примерно такой смысл:

"Большинство людей жило бы намного лучше, если бы обращало на дела других людей так же мало внимания, как на свои, а на свои - так же много, как на других".

[Rotmistr_Dron]

"Большинство людей жило бы намного лучше, если бы обращало на дела других людей так же мало внимания, как на свои, а на свои - так же много, как на других".

Хорошо сказано. Есть еще одна фраза, не помню чья: "критикуя - предлагай". Прежде чем что-то обругать, продумай свой вариант решения. Пока будешь его искать, узнаешь много нового о проблеме и по другому взглянешь на принятое решение.

[snow_snake]

А где оскорбление?

Вот именно СССР строил. РФ продавала за бугор корабли, собранные по советским проектам, на оборудовании, оставшемся от Советского союза. Судостроительная промышленность РФ боролась за выживание по большому счету. Сужу по заводу в Комсомольске-на-Амуре и Дальневосточной "Звезде". Сколько лет теперь понадобиться, для того, чтобы разработать аналогичный корабль и воплотить его в железо? Советские разработки даже не вспоминайте, потому что вся начинка безнадежно устарела, а переделывать под новую - тоже не простая задача.

А с "Мистралями" заводы прямо сейчас получили работу, деньги за нее, возможность платить рабочим. Насколько я помню, третий и четвертый корабли будут уже полностью у нас строиться - это хоть какое-то подспорье для оживления заводов. Чем же опять не довольны?

По Вашему лучше ждать пока КБ что-то родят, после этого заводы начнут готовиться к постройке. И то только после того, как авансирование пройдет. Лет на 10 все затянется. А вы будете все это время ныть, что флота нет и промышленность в заднице.

Дурная привычка хаять абсолютно все, что делается. Надоела уже "кухонная" политика. Каждый по вечерам, сидя с соседом, знает, как решать государственные проблемы, а речи двигает - хоть сейчас на броневик.

При чем хают все подряд. Начальство хреновое - работать заставляет. А если не заставляет - то тоже хреновое, потому что денег у фирмы нет и зарплаты соответственно тоже.

Извините, накипело. Прежде чем в критику ударяться, подумайте над вопросом со всех сторон, а не только "со своей кухни".

А про название в честь адмирала - советские БПК относили именно к классу фрегатов, очень многие из них носили и носят имена маршалов и адмиралов, и никто это позором никогда не считал.

БПК имели номера, а адмиралом назывался ТАКР -тяжелый авионесущий крейсер. И сравните это с фрегатиком.

спорить бессмысленно - надоело, но все мои знакомые из вмф (прослужившие, там столько сколько мы с вами живем на свете) в шоке от реформ,цензурно выражаясь, и того что делается

Хорошо сказано. Есть еще одна фраза, не помню чья: "критикуя - предлагай". Прежде чем что-то обругать, продумай свой вариант решения. Пока будешь его искать, узнаешь много нового о проблеме и по другому взглянешь на принятое решение.

я предложил развивать какие проекты можно было бы как вариант...

Восхвалять тоже надо очень осмотрительно... вернусь к тому с чего начал - мы покупаем оружие у своих потенциальных противников. И это выглядит странно