снял звезду на 11 бою!!

[SERGEI_BOING52]

Ну механика бета-версии не 100% идеальна. 2км обнаружения+ 3,5км акустика+если включен форсаж, это увеличивает дистанцию обнаружения в дымах примерно входит в диапозон до 5,5-6км.

 

я уже писал в этой теме про дистанцию БЕЗ учета гидроакустики допуская, что при ее применении увеличение дистанции обнаружения

не забывайте тот факт что большинство игроков используют на КР заград огонь а не гидролокацию, так, что такая вероятность крайне мала

если принять во внимание написанное выше то становится непонятно как вы попадаете каждый раз на КР с гидролокацией при столь редкой комплектации

[WarXed]

Обожаю математику)

 

Все, до свидания, я на работу.

 

Почаще бы таки интересные посты.

 

Плохо у вас с математикой, учите вышку получше

[anonym_Cgh2aG6ez4DA]

 

бред 100%

механика игры не предпологает приблизительных дистанций, а есть четкие значения

 

вам в голову не приходило, что форумчане могли быть правы? зачастую подобные темы всплывают на форуме, где ищут поддержки у форума в оправдание своих сливов.

руки, руки и еще раз руки

не надо убивать всех противников достаточно убить либо самых скиловых, либо топов посливать вражеских - этим уже неслабо увеличите шансы на победу

случайные серии побед либо выпрямление рук, либо редкий случай когда тима все сделала за вас- выберите свой вариант

 

послушать вас с ТС так в голову кроме заговора ВГ ничего не приходит... запущена прога угнетения игроков и не иначе, причем остальным все ваши доводы не мешают продолжать побеждать

 

Теория такая теория...У меня в танках 30к боев и результаты выше среднего (привожу в пример танки т.к. система одинакова). Так вот, все вышесказанное Вами это чистая теория. На практике, если попадаешь в сливную волну, то берешь за бой воина-редли-уолтерсак, мастера, но все равно проигрываешь.И скилл не спасает вообще. И как бы ты не корячился, сколько бы дамага не нанес и сколько бы фрагов не забрал, вырваться из этой черной полосы практически невозможно. Только выход из игры на какое-то время. И речь именно о полосах в десятк-полтора поражений, реже побед. 10 поражений подряд это НЕ НОРМАЛЬНО. В объективной реальности систематически такого быть не может. Был даже как-то стрим, с именитыми стримерами и неплохими игроками по совместительству, в котором они катая взводом втроем попали в такую полосу сливов. В результате за 1.5 десятка боев 20% побед. А игроки то скилловые., да еще и во взводе. В общем если человек упорно не хочет принимать объективную реальность, то ему не докажешь.

На танковом форуме уже наверное несколько сотен тем про полосы побед/поражений, а здесь это в диковинку, я так понимаю.

[WarXed]

А вообще тут пример с монеткой не канает, ибо сливы полностью зависят от числа иг-раков в командах. Ненавижу "школьное" время (на ДВ вечер)  - вот тогда сливы бывают и 10 раз подряд (когда сам в топе все время в этих "чудо" командах). На среднестатичстически по серверу все равно будет 50% на 50% - ведь в той команде школоты было меньше ))

[SERGEI_BOING52]

 

Теория такая теория...У меня в танках 30к боев и результаты выше среднего (привожу в пример танки т.к. система одинакова). Так вот, все вышесказанное Вами это чистая теория. На практике, если попадаешь в сливную волну, то берешь за бой воина-редли-уолтерсак, мастера, но все равно проигрываешь.И скилл не спасает вообще. И как бы ты не корячился, сколько бы дамага не нанес и сколько бы фрагов не забрал, вырваться из этой черной полосы практически невозможно. Только выход из игры на какое-то время. И речь именно о полосах в десятк-полтора поражений, реже побед. 10 поражений подряд это НЕ НОРМАЛЬНО. В объективной реальности систематически такого быть не может. Был даже как-то стрим, с именитыми стримерами и неплохими игроками по совместительству, в котором они катая взводом втроем попали в такую полосу сливов. В результате за 1.5 десятка боев 20% побед. А игроки то скилловые., да еще и во взводе. В общем если человек упорно не хочет принимать объективную реальность, то ему не докажешь.

На танковом форуме уже наверное несколько сотен тем про полосы побед/поражений, а здесь это в диковинку, я так понимаю.

 

в том то и дело, что это не нормально... может потому у меня таких полос и не бывает? в танках для меня вопрос про победы вставал когда он менее 66% был за сессию, уже начинал задумыватся что я делаю не так и что мне надо поправить в тактике...

почему вам приходят в голву только мысли о заговорах и теориях вероятности? может просто стоит подумать где вы допускали ошибки в бою

зачастую уверенность скиловых игроков во взводе превращается в самоуверенность и вероятность того, что ошибки будут возрастает.

[Mornek]

 

я уже писал в этой теме про дистанцию БЕЗ учета гидроакустики допуская, что при ее применении увеличение дистанции обнаружения

не забывайте тот факт что большинство игроков используют на КР заград огонь а не гидролокацию, так, что такая вероятность крайне мала

если принять во внимание написанное выше то становится непонятно как вы попадаете каждый раз на КР с гидролокацией при столь редкой комплектации

 

Разве я писал, что каждый раз? В итоге нужно будет заскринить, когда мерцания засвета будут, чтобы разобраться на примере и не пускать дезу по памяти.

 

 На практике, если попадаешь в сливную волну, то берешь за бой воина-редли-уолтерсак, мастера, но все равно проигрываешь.И скилл не спасает вообще. И как бы ты не корячился, сколько бы дамага не нанес и сколько бы фрагов не забрал, вырваться из этой черной полосы практически невозможно. Только выход из игры на какое-то время. И речь именно о полосах в десятк-полтора поражений, реже побед. 10 поражений подряд это НЕ НОРМАЛЬНО. В объективной реальности систематически такого быть не может. 

 Так в итоге ваша статистика страдает, или вы не можете принять серию 10 поражений подряд?

[NikolasB]

 

Теория такая теория...У меня в танках 30к боев и результаты выше среднего (привожу в пример танки т.к. система одинакова). Так вот, все вышесказанное Вами это чистая теория. На практике, если попадаешь в сливную волну, то берешь за бой воина-редли-уолтерсак, мастера, но все равно проигрываешь.И скилл не спасает вообще. И как бы ты не корячился, сколько бы дамага не нанес и сколько бы фрагов не забрал, вырваться из этой черной полосы практически невозможно. Только выход из игры на какое-то время. И речь именно о полосах в десятк-полтора поражений, реже побед. 10 поражений подряд это НЕ НОРМАЛЬНО. В объективной реальности систематически такого быть не может. Был даже как-то стрим, с именитыми стримерами и неплохими игроками по совместительству, в котором они катая взводом втроем попали в такую полосу сливов. В результате за 1.5 десятка боев 20% побед. А игроки то скилловые., да еще и во взводе. В общем если человек упорно не хочет принимать объективную реальность, то ему не докажешь.

На танковом форуме уже наверное несколько сотен тем про полосы побед/поражений, а здесь это в диковинку, я так понимаю.

 

Абсолютно согласен....как в танках.

 

 

У меня как сторонника "Теория заговора" есть подозрение что вкручен хитрый механизм нивелирующий % выигрышей в длинной перспективе, те же танки при статистах 60+ небольшое количество боев на топуровневой технике с голдой, набитой голдой в кланварах, при игре в рендоме все сдувается. т.е. если кланвары это всетаки управляемый процесс, то рендом это очень хитрая штука пытающаяся привести игрока к среднему значению температуры по палате.  Реально когда идет полоса сливов, на какую технику ты бы не садился, применял ли ты золото или нет, выносил один полкоманды в конце все равно  выходит слив)

[RenamedUser_48484347]

 На бесконечном множестве(ну или достаточно большом) боев будет примерно 50% побед

А на 11 можно просчитать вероятность при заданных факторах

 

И коим образом ваши утверждения, дискредитирует мою позицию и ставит под сомнение мои интеллектуальные способности? В чем конкретно вы несогласны?

По 1-му пункту, ради бога, я только за когда статистика работает как ей положено, разве я утверждал обратное?

Но как быть с теми игроками, у которых при (достаточно большом) количестве боев % побед резко > или, наоборот, к сожалению, намного < ? Объясните, только не в картинках, а на цифрах, как они вписываются в статистику. Это не ирония. Как объяснить их феномен?

По второму пункту. Просчитайте же вероятность победы за 11 при заданных условиях - его винрейт 46-47%, сыграл >160, уровень боев 3-4, в среднем уничтожает 0,9 противника за бой. Итак каковы его шансы, допустим в сегодня вечером, на злосчастном Клемсоне снять звезду с первого раза, со второго с третьего? Поставите хоть сколько нибудь на ваше предсказание?

 

А суть такова, собственно некоторые участники обсуждения постоянно упускают из вида условия задачи ТСа.

Он дает вводную - 1) за 11 боев он не сорвал звезду.

И делает вывод - 2) Согласно ТВ он должен был сорвать звезду, а раз этого не произошло, значит в игру вшита программа угнетения, не дающая ему сделать задуманное специально.

 

Плюс, немного шредингерщины на закуску - мы имеем две точки отсчета. 1) ТС, для которого "каждый бой, уж точно последний!" и 2) Мы уже знающие результат 11 боев постфактум.

 

Я склонен к тому, что данное задание не имеет решения и Теория Вероятности в данном случае не работает. В том смысле, что точный результат, когда ТС сорвет звезду, предсказать сложно. Его скорее угадаешь. Ведь попыток всего ничего - 11 (хотя он по условиям задачи этого не знает). То что ТС называет ТВ, в его случае классическая ошибка игрока - Он не ставил себе задачей сделать экспериментальную выборку, сыграть, например, 20 боев и сравнить результат. Он хотел сорвать звезду. Грубо говоря, он обнулял свои шансы каждым, разом нажимая "в бой". И условия каждый раз для его боя изменялись - (нужно победить 7 скиллованых, игроков против 6 в прошлый раз, нужно успокоиться против прошлого поражения, нужно больше разозлиться, и т.д. надеюсь, вы поняли логический ряд).

И вот чтобы она заработала здесь и сейчас, нужно чтобы эти 11 боев были сыграны сферическими конями в вакууме. Наши кораблики не равноценны золотой монете. Как минимум потому, что наш кораблик кроме, орла и решки, имеет ещё и третью сторону - ничью (про которую, я кстати совсем забыл). Плюс кучу других факторов от скилла, до скорости интернет передачи. И, монета подбрасываемая вверх - падает, той или иной стороной, не влияя, на свой результат, она не предвзята. ТС же, наоборот, на результат своей статистики влияет, очень здорово. Просто сравните чем отличается бокс от рулетки. Согласитесь, что вы скорее поставите деньги, на боксера, зная его слабые и сильные стороны. Но это уже не математика, это физика (масса, скорость, сила удара и т.д).

Этим и объясняется феномен папок нагибаторов и ракообразных, они влияют, на результаты своих боев, правда в разные стороны. Они то и выпадают, на те самые случаи, когда большая вероятность "промахивается". Но это в рамках погрешности.

В целом, для всей игры ТВ применима. Для конкретно описываемого случая ТС - нет.

 

[RenamedUser_48484347]

 

Плохо у вас с математикой, учите вышку получше

 

Ок. С удовольствием последую вашему совету.

Только вот бичуете вы меня как-то беспредметно.

Вот три моих утверждение сквозь все страницы треда:

 

1. "Программа Угнетения" - это чушь, ибо если она и действует по отношению к ТС, то  действует вопреки его же гипотетических условий для  нее (по идее у него примерно после 5-6-го слива должна начаться серия побед).

2. В случае с "11 боев = сливов = противоестественно" - утверждение неверно. Ибо имеем дело не с ТВ, а со скиллом игрока (не с рулеткой, а с боксом). Пример с монетами - для иллюстрации случая, когда и в ТВ выпадение монеты одной стороной много раз подряд имеет право быть.

3. Применение ТВ к конкретной игровой сессии - сомнительное занятие, ибо тупо могу со зла слить, чтобы вероятность не сработала.

 

С чем конкретно вы не согласны?

[TrezorT]

думал до этой игры еще не добралась программа альтернативной реальности.

тут вот два дня пытался снять звезду с Клемос, снял с 11 раза, поседел, посчитал вероятность этого события, вышло в районе 0.001 %.

как я надеялся что в кораблях этого нет, все самое плохое оставили в танках, но нет.

до этого была прабла с Исокази, снял звезду на 8 бое, ввероятность примерно 1%.

для тех кто знаком с теорией вероятности эти циферки кое о чем говорят.

Теперь вопрос: КАК ЖЕ ТАК ТО?

 

 

это норм у меня уже было 30 пройгрышей вподряд, вот какова вероятность этого, а ты говоришь 11. Причем даже если я самое последнее дно что с остальной то командой они без модного корабля вполне могли вытащить бой )))) так что это все рандом.

[arlecin]

В целом, для всей игры ТВ применима. Для конкретно описываемого случая ТС - нет.

 

Если бы такие случаи были бы уникальны, то все было бы понятно. Но вероятность получить серию из 10 сливов на 100 боев при шансе слива 52% составляет 6,2% Это мало, но на мои 600 боев я уже несколько раз получал серии из 10+ побед и поражений, что говорит о проблемах с балансом.

Можно проверить равномерность распределения: теоретически число побед, следующих за поражением и число поражений, следующих за поражением должны соотноситься примерно как общее число побед относится к общему числу поражений. Жалко, в реплеях не инфы о результате боя.

[RenamedUser_48484347]

Если бы такие случаи были бы уникальны, то все было бы понятно. Но вероятность получить серию из 10 сливов на 100 боев при шансе слива 52% составляет 6,2% Это мало, но на мои 600 боев я уже несколько раз получал серии из 10+ побед и поражений, что говорит о проблемах с балансом.

Можно проверить равномерность распределения: теоретически число побед, следующих за поражением и число поражений, следующих за поражением должны соотноситься примерно как общее число побед относится к общему числу поражений. Жалко, в реплеях не инфы о результате боя.

 

Проблемы с балансом ведь действуют на обе стороны боя примерно одинаково?

Так что хоть этот и фактор малоприятный и совсем не нужный, но он допустим.

 

Я вот заметил другую парадоксальную особенность, хотя она, скорее из области психологии чем математики - если в команде опытных игроков больше, чем во вражеской, с тем большей вероятностью она проиграет. Ответ на этот вопрос достаточно очевидный.

 

 

[anonym_Cgh2aG6ez4DA]

 

Разве я писал, что каждый раз? В итоге нужно будет заскринить, когда мерцания засвета будут, чтобы разобраться на примере и не пускать дезу по памяти.

 

 Так в итоге ваша статистика страдает, или вы не можете принять серию 10 поражений подряд?

Принять серию в 10 поражений я могу,если это происходит эпизодически, в порядке исключения. Но если это происходит постоянно в виде продолжительных сессий (так же как и полосы побед, но они гораздо реже), то налицо заранее заданная работа системы, которая задает вектор игры. Полностью нивелируется момент равного противостояния. В таких волнах, как показывает практика, скилл отдельных игроков мало что меняет. Да и само наличие таких волн, говорит о том, что система не до конца честна с игроками. Что бои не "случайные", а заранее предопределенные по исходу. Нет равного противостояния при равных условиях. Не может быть в "случайной" системе постоянных волн побед/поражений. В "случайной" системе при равных условиях для обеих сторон победы/поражения будут распределяться хаотично, и чем лучше игрок играет, тем у него больше побед и меньше поражений. Здесь же мы наблюдаем длинющие сессии. Вот из-за них собственно много хороших игроков ушли из танков и скорее всего не придут в корабли.

[Alexander_9]

ekb066 (13 Авг 2015 - 22:34) писал:

думал до этой игры еще не добралась программа альтернативной реальности.

тут вот два дня пытался снять звезду с Клемос, снял с 11 раза, поседел, посчитал вероятность этого события, вышло в районе 0.001 %.

как я надеялся что в кораблях этого нет, все самое плохое оставили в танках, но нет.

 

А как считаете?

Если я правильно помню теорвер, то вероятность 10 поражений подряд для игрока с 50% побед, будет 1/(2 в 10 степени). То есть 1/1024.

Но 1/1024 это если взять только 10 определенных боев, например сыгранных за вчерашний вечер. А шанс столкнуться с такой серией хотя бы раз за время игры, если у вас более 1000 боев, у меня получился более 60%.

[SERGEI_BOING52]

13 страниц нафлудили со своей теорией заговора.... и руки тут совсем не причем, угу

бОльшая часть форума с подобным не сталкивается, а вот против остальных заговор ВГ не иначе...

всегда находится кто то кто ищет влияние внешних сил в оправдание своим клешням...

в топку такие темы, достали уже своим нытьем с псевдоаргументами, хорошо, что в качестве аргументов приплели теорию вероятности, а не пришельцев из космоса

[anonym_Cgh2aG6ez4DA]

13 страниц нафлудили со своей теорией заговора.... и руки тут совсем не причем, угу

бОльшая часть форума с подобным не сталкивается, а вот против остальных заговор ВГ не иначе...

всегда находится кто то кто ищет влияние внешних сил в оправдание своим клешням...

в топку такие темы, достали уже своим нытьем с псевдоаргументами, хорошо, что в качестве аргументов приплели теорию вероятности, а не пришельцев из космоса

Умиляют такие личности, которые не хотят видеть очевидного, а кивают на руки. Руки решают если бой 1 на 1. Тогда да, виноваты исключительно они. Но рукастые чемпионы в упор не хотят понимать, что бои командные, и что кроме пары рук, в команде еще 11 пар. Но нееет, виноваты руки именно одного игрока из 12. Именно из-за его рук серии сливов. При чем сливается вся команда. Неужели из 10 поражений, ни в одной команде не находится пары-тройки рукастых тащунов? Кивать на руки проще всего. Что бы голову мыслями не забивать, проще найти ближайший предлог. Да и при чем вообще руки, если победы/поражения идут длинющими сериями? Разговор вообще о системе "случайных" боев, которые при наличии таких постоянных серий "случайными" уже ну ни как не назовешь.

[arlecin]

 А шанс столкнуться с такой серией хотя бы раз за время игры, если у вас более 1000 боев, у меня получился более 60%.

~40% Но проблема в том, что такие серии выпадают далеко не раз.

10:16 Добавлено спустя 1 минуту

 

Проблемы с балансом ведь действуют на обе стороны боя примерно одинаково?

Так что хоть этот и фактор малоприятный и совсем не нужный, но он допустим.

 

Корабль игрока - постоянный фактор, помимо скилла игрока. У меня серии шли только когда я не менял корабль. 

[arlecin]

13 страниц нафлудили со своей теорией заговора...

Теория заговора вообще ни при чем, но какое-то объяснение выбросам надо найти.

[SERGEI_BOING52]

Умиляют такие личности, которые не хотят видеть очевидного, а кивают на руки. Руки решают если бой 1 на 1. Тогда да, виноваты исключительно они. Но рукастые чемпионы в упор не хотят понимать, что бои командные, и что кроме пары рук, в команде еще 11 пар. Но нееет, виноваты руки именно одного игрока из 12. Именно из-за его рук серии сливов. При чем сливается вся команда. Неужели из 10 поражений, ни в одной команде не находится пары-тройки рукастых тащунов? Кивать на руки проще всего. Что бы голову мыслями не забивать, проще найти ближайший предлог. Да и при чем вообще руки, если победы/поражения идут длинющими сериями? Разговор вообще о системе "случайных" боев, которые при наличии таких постоянных серий "случайными" уже ну ни как не назовешь.

 

интересная закономерность, что подобные темы создают люди которые или не умеют играть или только начинают играть.

у остальных подобных явлений нет.  В игре в которой вы принимаете непосредственное участие, а не являетесь просто зрителем руки конечно же не причем.... угу так и поверил

[RenamedUser_47702692]

 

интересная закономерность, что подобные темы создают люди которые или не умеют играть или только начинают играть.

у остальных подобных явлений нет.  В игре в которой вы принимаете непосредственное участие, а не являетесь просто зрителем руки конечно же не причем.... угу так и поверил

 

Остальные я более чем уверен  играют в пати 3х игроков, помогают друг другу и тащат катки.  Если есть такие личности кто в соло катает на 70%+  победок - жму руку.  Вот введут ранкед бои, где нельзя будет играть в пати, а только соло, посмотрим как эти рукастые статисты 99% побед будут иметь в ранкеде. Там дай бог будут иметь ~60 (если балансер поправят хорошо)