Линкор "Ямато"

[RenamedUser_18660294]

Что вы набросились на него скопировал, спер. Человек старался. Мне лично статья понравилась.

 

 

Эммм, скажите дорогой человек кто на него набросился???

[Mehanik213]

Один из самых известных кораблей 2 мировой войны наравне с бисмарком

[Dilandualb]

И  один из самых бесполезных. Если "Тирпиц" по крайней мере приносил немцам пользу тем, что нервировал англичан самим фактом своего присутствия - то "Ямато" даже этого сделать не мог, так как американцы о нем не имели ни малейшего представления. Японцы обманули в итоге сами себя.

[kosakovitchilia]

И  один из самых бесполезных. Если "Тирпиц" по крайней мере приносил немцам пользу тем, что нервировал англичан самим фактом своего присутствия - то "Ямато" даже этого сделать не мог, так как американцы о нем не имели ни малейшего представления. Японцы обманули в итоге сами себя.

 

 посмотрите на это с другой стороны:

-японцы успевают выполнить программу 8-8 и только после этого нападают

- в этом случае  первое же столкновение для американских линкоров означало бы конец, и японцы спокойно создают периметр ,защищающий империю--потеря линкорного флота тогда была сродни краху

(это не мое предположение, а ответ  одного из японцев на вопрос о том почему япония не закончила эту программу(американцы заставили японцев атаковать, у них просто не оставалось выбора))

[HEADEKBATEH1982]

 

 посмотрите на это с другой стороны:

-японцы успевают выполнить программу 8-8 и только после этого нападают

- в этом случае  первое же столкновение для американских линкоров означало бы конец, и японцы спокойно создают периметр ,защищающий империю--потеря линкорного флота тогда была сродни краху

(это не мое предположение, а ответ  одного из японцев на вопрос о том почему япония не закончила эту программу(американцы заставили японцев атаковать, у них просто не оставалось выбора))

 

Если японцы выполняют 8х8, то и американцы вряд ли сидят сложа руки, строят свои корабли... Первое же столкновение "Ямато" с каким-нибудь "Тиллманом" означало бы конец японским линкорам. + преувеличена роль линкоров - ещё оставались весьма опасные авианосцы.

[k19237]

 

Если японцы выполняют 8х8, то и американцы вряд ли сидят сложа руки, строят свои корабли... Первое же столкновение "Ямато" с каким-нибудь "Тиллманом" означало бы конец японским линкорам. + преувеличена роль линкоров - ещё оставались весьма опасные авианосцы.

 

Появление Тиллманов к началу 30 годов очень маловероятно.Роль авианосцев в это время в разы меньше чем к 40 годам.

 

[_OLD_GRANDFATHER_VADIM_]

Императорский флот Японии к началу Второй мировой войны был одним из сильнейших в мире.

[HEADEKBATEH1982]

 

Появление Тиллманов к началу 30 годов очень маловероятно.Роль авианосцев в это время в разы меньше чем к 40 годам.

 

 

Если нет "Тиллманов", то и "Ямато", скорее всего, тоже нет. Что касается менее монструозных проектов... На Вашингтонской конференции 1922 г. американцы в ответ на японские требования увеличить им квоту ответили, что при попытке Японии продолжить гонку вооружений, они будут закладывать по четыре своих корабля на один японский. В момент же строительства 4 японских линкоров типов "Тоса" и "Кага" и 4 линейных крейсеров типа ""Акаги", американцы строили 6 линкоров "Саут Дакота" (это 12х406-мм против 10х406-мм на "Тоса") и 6 линейных крейсеров типа "Лексингтон" (8х406-мм, зато скорость аж 33 узла, уровня "Айовы"). Таким образом американцы строили в полтора раза больше кораблей и притом с вооружением, как минимум не уступающим японскому.

[Dilandualb]

-японцы успевают выполнить программу 8-8 и только после этого нападают

 

...Против превосходящего количества равных по рангу американских линкоров? Я напомю, что американцы к 1941 году разогнались до двух "Норт Каролин", четырех "Саут Дакот", шести "Айов", шести "Алясок" и пяти "Монтан".Им ничего не мешало заняться этим и раньше.

[HEADEKBATEH1982]

 

...Против превосходящего количества равных по рангу американских линкоров? Я напомю, что американцы к 1941 году разогнались до двух "Норт Каролин", четырех "Саут Дакот", шести "Айов", шести "Алясок" и пяти "Монтан".Им ничего не мешало заняться этим и раньше.

 

Поправлю немного - "Монтан" было заложено всего 2 в 41 году и те недостроены. Из 6 "Айов" 2 были заложены лишь в 42 году и тоже недостроены, Из 6 "Алясок" одна заложена после начала войны, вторая лишь в 42, ещё одна в 43 (недостроена), остальные даже не закладывались. Раньше им этим заняться очень мешало Вашингтонское морское соглашение, но, видимо, товарищ имеет ввиду некую альтернативную историю, где Вашингтонского договора не происходит, и все клепают линкоров кто сколько пожелает.

[Dilandualb]

Ну так если мы постулируем что японцы открыто нарушают соглашение - что удержит янки?

[k19237]

 

...Против превосходящего количества равных по рангу американских линкоров? Я напомю, что американцы к 1941 году разогнались до двух "Норт Каролин", четырех "Саут Дакот", шести "Айов", шести "Алясок" и пяти "Монтан".Им ничего не мешало заняться этим и раньше.

 

Вообще-то многое.Но еслс япы умудрились в обстановке строгой секретности построить 3 Ямато.То они 8+8 могли частично построить незаметно для пиндосов.

[HEADEKBATEH1982]

 

Вообще-то многое.Но еслс япы умудрились в обстановке строгой секретности построить 3 Ямато.То они 8+8 могли частично построить незаметно для пиндосов.

 

"Многое" это не аргумент. Вы бы точное число орудий ГК или хотя бы кораблей привели  "Ямато" было построено всего 2, "Синано" так и не достроили. Точнее достроили, но не так. Причём Япония в одностороннем порядке вышла из Вашингтонского соглашения 19 декабря 1934 года, и потому могла строить суперлинкоры. А США не могло, т. к. состояло во Втором Лондонском соглашении 1936 г. где были хоть и меньшие, но всё ещё ограничения. Про 2 "Ямато" американцы знали (хотя и не знали об их истинных ТТХ), и уж 16 линкоров проглядеть никак не могли, после чего начали бы наращивание своего флота. И ещё - система 8х8 к 30 годам изжила себя. Линкоры сравнялись в скорости хода с линейными крейсерами и класс последних стал совершенно не нужен.

 

[kosakovitchilia]

 

Поправлю немного - "Монтан" было заложено всего 2 в 41 году и те недостроены. Из 6 "Айов" 2 были заложены лишь в 42 году и тоже недостроены, Из 6 "Алясок" одна заложена после начала войны, вторая лишь в 42, ещё одна в 43 (недостроена), остальные даже не закладывались. Раньше им этим заняться очень мешало Вашингтонское морское соглашение, но, видимо, товарищ имеет ввиду некую альтернативную историю, где Вашингтонского договора не происходит, и все клепают линкоров кто сколько пожелает.

 

я не имел ввиду альтернативную историю

 смысл был в том, что выполняя программу 8-8 японцы заменяли корабли на более сильные,одновременно выводя из состава флота старые(а эта процедура может занять несколько лет, что позволяло в короткий промежуток времени иметь в реальности кораблей больше, чем оговаривалось договором, при этом не нарушая его.  А у Американцев в то время тоже не слишком было много возможностей, что бы явно увеличивать состав линейного флота---у них шло плановое строительство  кораблей,которые были заведомо слабее Ямато

[Dilandualb]

Вообще-то многое.Но еслс япы умудрились в обстановке строгой секретности построить 3 Ямато.То они 8+8 могли частично построить незаметно для пиндосов.

 

Не держите американцев за слепых. Они знали, что японцы строят что-то. они только не знали, что именно. Американцы считали, что японцы строят "обычные" 40000-тонные линкоры с 406-мм артиллерией. американцы ихх не боялись - да и вообще, не в американском это стиле, чего-то бояться. У них скорее "мы на тральщике а против нас японский линейный флот? Отлично! Полный вперед и огонь из нашей 127-миллиметровки! Главное - целится им в иллюминаторы!"

[Dilandualb]

А у Американцев в то время тоже не слишком было много возможностей, что бы явно увеличивать состав линейного флота---у них шло плановое строительство  кораблей,которые были заведомо слабее Ямато

 

Зато у американцев есть:

 

- много денег, что позволяет им держать в строю и строитьГОРАЗДО больше кораблей

 

- много судостроительных заводов

 

- много заводов, занимающихся литьем стали, производством механизмов, и орудий.

 

Япония абсолютно по всем этим параметрам была дико ограничена. Реально, японцы катастрофически недооценивли американскую промышенность и переоценивали свою.

[HEADEKBATEH1982]

 

я не имел ввиду альтернативную историю

 смысл был в том, что выполняя программу 8-8 японцы заменяли корабли на более сильные,одновременно выводя из состава флота старые(а эта процедура может занять несколько лет, что позволяло в короткий промежуток времени иметь в реальности кораблей больше, чем оговаривалось договором, при этом не нарушая его.  А у Американцев в то время тоже не слишком было много возможностей, что бы явно увеличивать состав линейного флота---у них шло плановое строительство  кораблей,которые были заведомо слабее Ямато

 

Эмм... фраза "процедура в несколько лет" явно противоречит фразе "в короткий промежуток времени иметь больше кораблей" . Притом подобную замену абсолютно ничто не мешало провести и американцам. Хотя постойте.... как раз мешало! В Вашингтонском соглашении был установлен конкретный мораторий на строительство кораблей на следующие 8 лет. Линкоры "моложе" 20 лет запрещалось заменять новыми до достижения ими 20-летнего срока службы. У Японии не было дредноутов старше 20 лет.

[k19237]

 

"Многое" это не аргумент. Вы бы точное число орудий ГК или хотя бы кораблей привели  "Ямато" было построено всего 2, "Синано" так и не достроили. Точнее достроили, но не так. Причём Япония в одностороннем порядке вышла из Вашингтонского соглашения 19 декабря 1934 года, и потому могла строить суперлинкоры. А США не могло, т. к. состояло во Втором Лондонском соглашении 1936 г. где были хоть и меньшие, но всё ещё ограничения. Про 2 "Ямато" американцы знали (хотя и не знали об их истинных ТТХ), и уж 16 линкоров проглядеть никак не могли, после чего начали бы наращивание своего флота. И ещё - система 8х8 к 30 годам изжила себя. Линкоры сравнялись в скорости хода с линейными крейсерами и класс последних стал совершенно не нужен.

 

 

Я вообще-то писал именно про программу 8-8,которая должна была быть завершена к 1928 году.Не знать ТТХ корабля - это нечего учитывать при балансе флотов,всё-равно,что не знать про корабль.

[HEADEKBATEH1982]

 

Я вообще-то писал именно про программу 8-8,которая должна была быть завершена к 1928 году.Не знать ТТХ корабля - это нечего учитывать при балансе флотов,всё-равно,что не знать про корабль.

 

Ну и каким образом Япония могла построить корабли по программе 8х8 к 1928 году в обход Вашингтонских соглашений, под носом у наблюдателей из ЛН и т. д. и т. п. ?

[k19237]

 

Ну и каким образом Япония могла построить корабли по программе 8х8 к 1928 году в обход Вашингтонских соглашений, под носом у наблюдателей из ЛН и т. д. и т. п. ?

 

Да не все из программы в обход.А лишь пару-тройку топовых скрытно или сильно занизив офф.данные.

Если быть точным линейные крейсера типа №13-16 в количестве 4шт.