Линкор "Ямато"

[Dilandualb]

Данные отстрелов у Вас есть?

 

Да, есть.

 

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.htm

 

The U.S. Navy Ballistic Limit (complete penetration minimum velocity with this projectile at normal) estimated at 1839 feet/second (560.5 m/sec), plus or minus 3%, which gives it about a relative plate quality of 0.839 compared to U.S. Class "A" armor (estimated, as no such super-thick plate was ever made in the U.S.). This was about the same as the best WWI-era British KC-type armor, which was what the Japanese were trying for--they had not attempted to make improved face-hardened armor, as the U.S. Navy did during the 1930's, for actual ship installation.

 

Это - отстрелы по трофейным плитам, предназначавшимся для башен "Синано". Лобовым. Исходя из них, броневые качества плиты примерно соответствовали британской броне KC-типа Первой Мировой, но не современной закаленной броне. Прочность достигалась просто безумной толщиной плит.

[anonym_aXdvCa371kIX]

 

Они-то понимали, но вот технология не позволяла. У них на линкоре из-за убогости электротехники стояли компактные... паровые машины для привода вспомогательных механизмов. 

 

Да и защита "Ямато" из-за слабого качества брони была ниже ожидаемой.

 

Ну и учитывая как линкор исколошматили в бою... Там уже любые средства борьбы за живучесть отказали.  

борьба за живучесть ведется при любом технологическом уровне корабля

[Dilandualb]

борьба за живучесть ведется при любом технологическом уровне корабля

 

Эффективность ее может сильно различаться. Засыпание пожара ведрами с песком и тушение его автоматической системой химических огнетушителей является в равной мере мерами борьбы за живучесть, но по эффективности сильно различается.

 

"Ямато" к моменту взрыва погребов представлял собой охваченную пожаром груду хлама, наполовину перевернувшуюся. Я напомню, что взрыв последовал в 14.23. В 14.05 линкор полностью потерял ход, а в 14.20 уже лежал на боку и быстро погружался.

[Darth_Vederkin]

 

Это - отстрелы по трофейным плитам, предназначавшимся для башен "Синано". Лобовым. Исходя из них, броневые качества плиты примерно соответствовали британской броне KC-типа Первой Мировой, но не современной закаленной броне. Прочность достигалась просто безумной толщиной плит.

Вы почитайте FINAL COMMENTS.

[Dilandualb]

Вы почитайте FINAL COMMENTS. 

 

 Читаю и вижу:

 

Therefore, these plates are the only warship armor plates that could not be completely penetrated by ANY gun ever put on a warship when installed leaning back at 45°, as they were in the actual turrets!!! Even to completely hole the plate all the way through at that inclination requires a brand new 16"/50 Mark 7 or German 38cm SK C/34 gun at  point-blank range firing the latest versions of their respective AP projectiles; it might be cracked at a lower striking velocity, but no hole put entirely through it! AND THEY SAID GUNS HAD COMPLETELY OVERMATCHED ALL ARMOR--*NOT SO*!!! 

 

"Это были единственные бронеплиты, которые не могли быть пробиты на разумных дистанциях пушками того времени."

 

Напоминаю, что речь идет о 660-миллиметровой башенной лобовой плите.

 

Пояс "Ямато" был куда как тоньше. И составлял всего около 410 миллиметров в самой толстой части. 

 

Читаем:

 

RESULT: Projectile nose tip only penetrated 21" (53.34cm) into the plate, though punching a hole entirely through. Projectile was completely undamaged (merely lost its windscreen and AP cap, as usual). Plate had exactly the same thing happen to it as with the first test, with numerous small cracks, many laminations, and a complete break through hole between left edge and curved gun port cutout.

 

 

Т.е. бронебойный снаряд проделал дыру в 660-мм плите насквозь, но пробил ее на толщину только 533,4 мм.

 

Думаю, очевидно, что тот же снаряд с гарантией пробил бы 410-мм пояс "Ямато"? 

 

[anonym_aXdvCa371kIX]

 

Эффективность ее может сильно различаться. Засыпание пожара ведрами с песком и тушение его автоматической системой химических огнетушителей является в равной мере мерами борьбы за живучесть, но по эффективности сильно различается.

 

"Ямато" к моменту взрыва погребов представлял собой охваченную пожаром груду хлама, наполовину перевернувшуюся. Я напомню, что взрыв последовал в 14.23. В 14.05 линкор полностью потерял ход, а в 14.20 уже лежал на боку и быстро погружался.

вне сомнений эфективность  различаетсябя и не утверждал обратное...так как теория про которую я говорил имеет право на существование и в одном и в другом случае

[Dilandualb]

вне сомнений эфективность  различаетсябя и не утверждал обратное...так как теория про которую я говорил имеет право на существование и в одном и в другом случае

 

Угу, только какой смысл в диверсанте, взрывающем корабль, который уже лежит на боку и идет ко дну?

 

"Ямато" уже был уничтожен к моменту взрыва. Когда корабль ложится на бок, машины, котлы, основания орудийных башен смещаются под собственным весом. "Ямато" превратился в груду металла, которая погружалась на дно.

 

Какой смысл был диверсанту его взрывать? Какой смысл был делать это ВООБЩЕ? Даже если "Ямато" бы каким-то чудом пережил атаки авиации, против двух десятков американских линкоров у Окинавы он не имел и тени шанса. Гибель "Мусаси" наглядно показала, что нет ничего удивительного в потоплении суперлинкора.

[anonym_aXdvCa371kIX]

 

Угу, только какой смысл в диверсанте, взрывающем корабль, который уже лежит на боку и идет ко дну?

 

"Ямато" уже был уничтожен к моменту взрыва. Когда корабль ложится на бок, машины, котлы, основания орудийных башен смещаются под собственным весом. "Ямато" превратился в груду металла, которая погружалась на дно.

 

Какой смысл был диверсанту его взрывать? Какой смысл был делать это ВООБЩЕ? Даже если "Ямато" бы каким-то чудом пережил атаки авиации, против двух десятков американских линкоров у Окинавы он не имел и тени шанса. Гибель "Мусаси" наглядно показала, что нет ничего удивительного в потоплении суперлинкора.

во первых не  будем детально достраивать теорию а остановимся на искуственой природе взрыва погребов...во вторых суперлинкор на плаву хоть и сильно потрепаныи представляет собой угрозу...

[Dilandualb]

во первых не  будем детально достраивать теорию а остановимся на искуственой природе взрыва погребов...

 

Искусственной в том смысле, что пожары от взрывов бомб и торпед привели к детонации - бесспорно. :) В смысле диверсанта на борту - даже не смешно. Уж скорее следовало искать диверсантов во взрыве "Муцу" прямо в гавани в 1943 (если не ошибаюсь). Проблема в том, что сами японцы расследовав инцидент пришли к выводу, что курящие в пороховом погребе *** - проблема всех флотов без исключения. 

 

во вторых суперлинкор на плаву хоть и сильно потрепаныи представляет собой угрозу...

 

На момент взрыва, он уже не был на плаву. Он лежал на боку и уходил под воду. Это уже не "сильно потрепанный", это "уничтоженный". 

[Darth_Vederkin]

Думаю, очевидно, что тот же снаряд с гарантией пробил бы 410-мм пояс "Ямато"? 

 

Неочевидно...

Вы забываете одну занятную вещь: снаряд не летит по нормали, а пояс "Ямато" наклонён...и стрельба ведется не с 50 кабельтовых снарядами с инертным заполнением...

 

Вопрос этих испытаний: ЧСВ американцев - они хотели себе доказать, что пробьют "Ямато". И себе это доказали.

 

[k19237]

во первых не  будем детально достраивать теорию а остановимся на искуственой природе взрыва погребов...во вторых суперлинкор на плаву хоть и сильно потрепаныи представляет собой угрозу...

 

А причём тут достраивать теорию,он реальнл лежал на боку в моментвзрыва погребов.Я тут тоже пытался прояснить ситуацию,но тут господствует мнение о детонации снарядов ГК от падения со стелажей из-за сильного крена.Которая тоже не факт.А диверсия в этой ситуации конечно же бред.

[Dilandualb]

Вы забываете одну занятную вещь: снаряд не летит по нормали, а пояс "Ямато" наклонён...и стрельба ведется не с 50 кабельтовых снарядами с инертным заполнением...

 

Конечно. Проблема в том, что и пояс "Ямато" был всего 410 миллиметров, а не 660. Поверьте, разница в треть - более чем достаточная. 

 

По-факту, американская 16"/50 пробивала 441 миллиметр с дистанции 22000 метров, при угле падения 21 градус. С учетом, что американская броня была лучше японской, мы получаем, что потенциально пушка пробивает больше.

 

Реально, я считаю, что японская броня пояса пробивалась орудиями "Айовы" где-то с 18000 метров.

Вопрос этих испытаний: ЧСВ американцев - они хотели себе доказать, что пробьют "Ямато". И себе это доказали.

 

Американцев это не волновало абсолютно. "Ямато", давным-давно лежащий на дне, не представлял для них никакого интереса. Целью было изучение японской технологии как таковой и оценка американских пушек против трофейных материалов. 

 

[k19237]

Неочевидно...

Вы забываете одну занятную вещь: снаряд не летит по нормали, а пояс "Ямато" наклонён...и стрельба ведется не с 50 кабельтовых снарядами с инертным заполнением...

 

Вопрос этих испытаний: ЧСВ американцев - они хотели себе доказать, что пробьют "Ямато". И себе это доказали.

 

А можно кратенькую выжимку из результатов стрельб(лучше полный перевод) для не владеющих английским.А то не ясна ни дистанция,ни угол наклона бронеплиты и т.д.

P.S.Что такое снаряд с инертным заполнением,чем это он заполнен?

[Dilandualb]

Цитата

А причём тут достраивать теорию,он реальнл лежал на боку в моментвзрыва погребов.Я тут тоже пытался прояснить ситуацию,но тут господствует мнение о детонации снарядов ГК от падения со стелажей из-за сильного крена.Которая тоже не факт.А диверсия в этой ситуации конечно же бред.

 

Тоже не исключено. Следует помнить, что в боекомплект "Ямато" входили на редкость поганые снаряды тип 3 - де-факто зенитные (!!!), набитые взрывчаткой. В ситуации пожара и падения этих гранат... 

 

Цитата

А можно кратенькую выжимку из результатов стрельб(лучше полный перевод) для не владеющих английским.

 

Вкратце - американцы стреляли по трофейным лобовым плитам башен, предназначенных для "Синано" (толщина 660 мм) из 16-дюймовой 50-калиберной пушки. Скорость удара снаряда в плиту в тесте составила 502 м/с, что эквивалентно дистанции в 23 км. Снаряд проделал дыру в плите насквозь, но пройти сквозь нее целиком не сумел, заглубившись на 533,4 мм в металл. Снаряд при этом не разрушился.

 

Американцы сделали вывод, что в реалистичной ситуации, пробить лобовую плиту башен "Ямато" их пушки бы не смогли, но пояс, скорее всего, пробили бы с 20000 метров.

 

[k19237]

 

Вкратце - американцы стреляли по трофейным лобовым плитам башен, предназначенных для "Синано" (толщина 660 мм) из 16-дюймовой 50-калиберной пушки. Скорость удара снаряда в плиту в тесте составила 502 м/с, что эквивалентно дистанции в 23 км. Снаряд проделал дыру в плите насквозь, но пройти сквозь нее целиком не сумел, заглубившись на 533,4 мм в металл. Снаряд при этом не разрушился.

 

Американцы сделали вывод, что в реалистичной ситуации, пробить лобовую плиту башен "Ямато" их пушки бы не смогли, но пояс, скорее всего, пробили бы с 20000 метров.

 

Это я и без перевода сумел вычленить из текста.Плита вертикально находилась? А то если учитывать угол падения снаряда,да присовокупить наклон бронепояса Ямато,то....

А про зентные снаряды ГК...хватит ли детонационного свойства одного снаряда для подрыва ещё нескольких?

[Dilandualb]

Это я и без перевода сумел вычленить из текста.Плита вертикально находилась? 

 

Пока не разобрался.  

 

Ато если учитывать угол падения снаряда,да присовокупить наклонон бронепояса Ямато,то....

 

...То пробьет 410 мм где-то примерно с 18000 метров и ближе. На такой дистанции снаряд падал под углом 14,9 и пробивал 530 мм брони (американской). Учитывая что согласно химическому и баллистическому анализу японская броня относилась к американской как 0,8 к 1, можно полагать, что главный пояс "Ямато" был бы пробит снарядом, падающим под углом 35 градусов на скорости 550-570 метров в секунду.

[Darth_Vederkin]

Угол встречи снаряда с плитой в обоих тестах - ок. 0 градусов.

Снаряд имеет инертное заполнение.

При первом тесте скорость встречи с преградой эквивалентна дистанции стрельбы 50 каб.

Во втором - порядка 110 каб.

 

 

Пока не разобрался.  

 

OBLIQUITY: Near-normal (0°)

[k19237]

Угол встречи снаряда с плитой в обоих тестах - ок. 0 градусов.

Снаряд имеет инертное заполнение.

При первом тесте скорость встречи с преградой эквивалентна дистанции стрельбы 50 каб.

Во втором - порядка 110 каб.

 

OBLIQUITY: Near-normal (0°)

 

То есть идеальный угол)))

Инертное - без ВВ,эквивалентно массе ВВ?

Ещё,как начёт нормализации снарядов у амеров,как в этом плане у них было?

 

[Dilandualb]

Видимо да. Дополняем углом, делаем поправку на указанное в тексте плохое качество японской брони (химанализ + баллистические результаты) и получаем то же что и янки - пояс "Ямато" пробивается, хотя и с не слишком большой дистанции.

 

Впрочем, это не имеет значения. Учитывая слабость бронирования "Ямато" везде кроме цитадели, в перестрелке на большой дистанции он бы получил тяжелые повреждения  оконечностей и сильно снизил бы ход.

 

Инертное - без ВВ,эквивалентно массе ВВ?

 

Эквивалентно. 

[anonym_aXdvCa371kIX]

 

Искусственной в том смысле, что пожары от взрывов бомб и торпед привели к детонации - бесспорно. :) В смысле диверсанта на борту - даже не смешно. Уж скорее следовало искать диверсантов во взрыве "Муцу" прямо в гавани в 1943 (если не ошибаюсь). Проблема в том, что сами японцы расследовав инцидент пришли к выводу, что курящие в пороховом погребе *** - проблема всех флотов без исключения. 

 

 

На момент взрыва, он уже не был на плаву. Он лежал на боку и уходил под воду. Это уже не "сильно потрепанный", это "уничтоженный". 

До детонаций погребов он не был уничтоженым,а говоря конкретно про диверсию хоть и иронично,вы достраиваете теорию,и говоря про искуственые причины я не ориентируюсь на результат атаки вражеской авиаций хоть и рано или поздно она бы ево добила бы