Вангование британской ветки линкоров.

anonym_IGpbYVg6G5UB · 11 янв 2016, 14:24:50

- У фрицев только бумага. Даешь Н44, с 5 шт Швальбе на борту ,

- Британия - нет ничего !!! (мне не известно)

9-й лвл Лайон. В принципе лезет, хоть и с трудом. Хотя я четсно говря не представляю, как он со 130К л.с. ПТУ будет давать 30 узлов. Какая-то особая магия туманного Альбиона. Для сравнения, у Айовы 212К, у 23-го проекта с такой же расчетной скоростью - 201 тысяча.

Немец 10 - Н41. Но у него те проблемы, что и у пр. 24 - недостаточность артиллерии. Да, МК-1М для 24-го будет обладать великолепной баллистикой с наверняка хорошим бронепробитием, но там всего лишь 9 пушек. Тут же 8 пушек 42 см. У обоих кораблей слишком мал забрасываемый вес в сравнении с Монтаной (12х406 сверхтяж.) и Ямато (460х9). Н42, как и проект 24 с 457-мм орудиями (да и пр.24 с 12х406) получаются ну очень тяжелыми и нежелательными. Как их будут балансить - неизвестно. Скорее задирать скорострельность, 2.3 для Н41 и 2.2 для пр.24.

Но с британцами... Лайон на глобус не натянешь. Ну разве что м.б. фантазия Лайон с 457-мм (такие пушки бриты испытывали), но без усиления брони ему на 10-м уровне делать нечего.

KrugNik · 11 янв 2016, 14:38:53

В целом, одним из вариантов может быть "Лайон"...

Имхо Лайон слабоват, это же стоковавый Конго. (Если Вы о проекте линейного крейсера).

Согласно вики и у бритов был некий проект G-3 ( Линейный крейсер ) и N3 ( линкор ). Но это начало 20 х годов и чистая салфетка, мах проработан до уровня пр 24.

G-3. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%ABG-3%C2%BB)

3*3 406 мм. 32 узла, 48 000 / 53 000 водоизмещение. Броня в таблице выглядит неплохо.

Вполне пойдет на 8/9 левел.

Снимаю свое утверждение, что у бритов на 9 лвл ничего нет.

anonym_IGpbYVg6G5UB · 11 янв 2016, 14:44:44

Имхо Лайон слабоват, это же стоковавый Конго. (Если Вы о проекте линейного крейсера).

Согласно вики и у бритов был некий проект G-3 ( Линейный крейсер ) и N3 ( линкор ). Но это начало 20 х годов и чистая салфетка, мах проработан до уровня пр 24.

G-3. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%ABG-3%C2%BB)

3*3 406 мм. 32 узла, 48 000 / 53 000 водоизмещение. Броня в таблице выглядит неплохо.

Вполне пойдет на 8/9 левел.

Снимаю свое утверждение, что у бритов на 9 лвл ничего нет.

Вы что, нет. Речь идет о линейных кораблях типа Лайон

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%C2%BB

KrugNik · 11 янв 2016, 14:48:56

Вы что, нет. Речь идет о линейных кораблях типа Лайон

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%C2%BB

Ну в общем вполне на 8/9 лвл.

Только пушки у них по некоторым данным слабоваты, но для программистов это поправимо ).

На 10 лвл все одно пустота.

Darth_Vederkin · 11 янв 2016, 15:12:50

Хотя я четсно говря не представляю, как он со 130К л.с. ПТУ будет давать 30 узлов. Какая-то особая магия туманного Альбиона.

"Венгард" же выдал...

Для сравнения, у Айовы 212К, у 23-го проекта с такой же расчетной скоростью - 201 тысяча.

Мощности проектные....

Сколько, чего и как показали ЛК типа "Айова" вопрос до сих пор неясный.

По "Союзу" вообще ничего неизвестно.

anonym_IGpbYVg6G5UB · 11 янв 2016, 15:42:56

"Венгард" же выдал...

Мощности проектные....

Сколько, чего и как показали ЛК типа "Айова" вопрос до сих пор неясный.

По "Союзу" вообще ничего неизвестно.

Точно. Выдал. Не обратил внимания. Вопрос снят.

У Союза там другое - многие историки сомневаются о возможности выдачи 70 тысяч л.с. на вал при технологиях СССР того времени. Такие мощности массово пошли после войны. Некоторые вообще считают. что у 23-го было не три вала, а четыре, при мощностях 50 тысяч на валу, что вполне приемлимо для того времени. Плюс еще ряд нюансов с оборотами, эффективностью винтов и т.д. Но у нас игра, поэтому считаются идеальные условия.

Касаемо ЛК10 Британии - просится N3, но там такую магию КБ им. ~~Серба~~ Лесты придется применить чтобы его сделать адекватным, что на другие корабли не хватит .

Darth_Vederkin · 11 янв 2016, 15:50:32

У Союза там другое - многие историки сомневаются о возможности выдачи 70 тысяч л.с. на вал при технологиях СССР того времени.

Какие "советские технологии"?

Натуральный швейцарский ВВС...

Некоторые вообще считают. что у 23-го было не три вала, а четыре, при мощностях 50 тысяч на валу, что вполне приемлимо для того времени..

И кто эти "некоторые"?

Dilandualb · 11 янв 2016, 20:12:40

Точно. Выдал. Не обратил внимания. Вопрос снят.

У Союза там другое - многие историки сомневаются о возможности выдачи 70 тысяч л.с. на вал при технологиях СССР того времени. Такие мощности массово пошли после войны. Некоторые вообще считают. что у 23-го было не три вала, а четыре, при мощностях 50 тысяч на валу, что вполне приемлимо для того времени.

Куда более вероятно, что советские инженеры были гипероптимистичны относительно мощности.

Darth_Vederkin · 11 янв 2016, 20:26:11

Куда более вероятно, что советские инженеры были гипероптимистичны относительно мощности.

А причём тут "советские инженеры"?

1-й вариант ТЗА был разработан британцами "Кеммел Лэйрд"

2-й вариант (применённый в проекте) - швейцарской "Браун-Бовери".

К слову, ни "Шарнхорст", ни "Ойген", ни "Тирпиц" не испытывали проблем с недобором мощности...

Reindas · 13 янв 2016, 09:08:39

В целом, одним из вариантов может быть "Лайон"...

В целом, Лайон даже ничего так смотрится.

Да и по броне не так уж и плох. Крепче Айовы однозначно. И быть может, даже крепче Изумо.

И по размерам сравним с Норт Кэролайн.

Но вот 45 калиберные 406-мм орудия - меня смущают.

Уж очень они сильно похожи на американские 406-мм 45 калиберные орудия Мк.6

Причём английские 45-калиберные сильно уступают по бронепробитию в основном диапазоне 13-18 км.

Американские Мк.6 на Норт Кэролайна далеко не подарок против 10-ок в нашей игре.

А орудия британца, 406-мм/45 Mark.II и вовсе вызывают опасения. Так ещё и проектная скорость поворота башен - 2 град/сек. Чтоб не пришлось стрелять одними фугасами по одноуровневым линкорам и линкорам старшего уровня ...

Так ещё и иметь скорость наведения, сравнимую с ГК Ямато ...

Eger_boec · 13 янв 2016, 11:13:47

В целом, Лайон даже ничего так смотрится.

Да и по броне не так уж и плох. Крепче Айовы однозначно. И быть может, даже крепче Изумо.

И по размерам сравним с Норт Кэролайн.

Но вот 45 калиберные 406-мм орудия - меня смущают.

Уж очень они сильно похожи на американские 406-мм 45 калиберные орудия Мк.6

Причём английские 45-калиберные сильно уступают по бронепробитию в основном диапазоне 13-18 км.

Американские Мк.6 на Норт Кэролайна далеко не подарок против 10-ок в нашей игре.

А орудия британца, 406-мм/45 Mark.II и вовсе вызывают опасения. Так ещё и проектная скорость поворота башен - 2 град/сек. Чтоб не пришлось стрелять одними фугасами по одноуровневым линкорам и линкорам старшего уровня ...

Так ещё и иметь скорость наведения, сравнимую с ГК Ямато ...

у японцев тогда вообще катастрофически низкая пробиваемость 16",но всякие нагато и амаги без проблем дырявят 8-10ур.

По поводу поворота,у довоенных линкоров США тоже 2гр.,однако в игре это не соблюдается,а вот на англ,корыта почему-то распростроняется ирл ттх.Впрочем,когда надо,разрабы плюют на ирл с большой колокольни и добавляют,Йорк,как пример.

KrugNik · 13 янв 2016, 12:43:17

Орудия слабоваты.

Так везде говорят, но встречал упоминание и могу соврать в формулировках, что все кроме бритов и япов длину ствола считали в калибрах от донца гильзы??? , до дульного среза, а бриты и япы от донца снаряда до дульного среза. (могу соврать в формулировках).

Тогда получается Ам, СССР, Немцы , для 406/45 = 406*45= 18,27 метра, для 406/50 = 20,3 метра.

япы и бриты = 406/45 = 406*45 + "заряд"= 18,27 + ~1 = 19,5 метра.

А если попробовать пересчитать так называемую дульную энергию (масса снаряда * начальная скорость)?

Для ББ: (Что нарыл за 10 мин)

	Масса снаряда (кг)	Нач скорость	Дульная Энергия МДж
406/45 Айова	1 225	701	858,73
Б37(СССР) v1	1 108	830	919,64
Б37(СССР) v2	1 108	870	963,96
406/45 Мк1(Нельсон) =	1 029	797	820,11
15/42 Мк (Бриты)	871	785	683,74
460мм (Ямато)	1 460	805	1 175,30

Если интересно, можно продолжить подсчет всех стволов ЛК в игре, но да британская 406 слабее всех...

Darth_Vederkin · 13 янв 2016, 12:55:44

Так везде говорят, но встречал упоминание и могу соврать в формулировках, что все кроме бритов и япов длину ствола считали в калибрах от донца гильзы??? , до дульного среза, а бриты и япы от донца снаряда до дульного среза. (могу соврать в формулировках).

В России/СССР и Германии длина ствола указывалась от казённого до дульного среза.

В остальных странах (включая Британию) от зеркала затвора до дульного среза.

Reindas · 13 янв 2016, 14:24:26

В России/СССР и Германии длина ствола указывалась от казённого до дульного среза.

В остальных странах (включая Британию) от зеркала затвора до дульного среза.

Как итог вообще всей ветки - то у Бритов нет вменяемых орудий.

Кинг Джордж, Принц Уэльский, Дюк оф Йорк - 356-мм/45 орудия с очень посредственным бронепробитием.

Худ, Куин Элизабет, Вэнгард - 381 мм/42 орудия. Бронепробитие так же очень посредственное и недостаточное для уверенного поражения даже 8-ых уровней в игре на дистанциях 15 км +/-2 км.

Нельсон, Родней - 406-мм/45 орудия. Бронепробитие лучше. Но всё равно катастрофически низкое на основных дистанциях боя (в игре).

А если учесть скорости поворота башен, которые составляют от 1,7 град/сек до 2 град/сек - то вообще эпично выходит.

В общем, может, сами линкоры с виду и ничего, но их вооружение очень смущает и загоняет ещё не вышедшие линкоры в неиграбельное состояние.

P.S. Сравнение ведётся с 45-калиберными 406-мм орудиями Мк.6 линкора Норт Кэролайна, которые по всем показателям намного лучше, чем британские. Но, Норт Кэролайна то 8-ой уровень. А Лион с его то 45-калиберными предполагается как один из вариантов на 9-ый. Что вообще немыслимо, учитывая его артиллерию ...

anonym_RNkkw2lTCsbZ · 27 янв 2016, 12:22:23

Когда вообще ветка должна в игре появится, нету информации?

krux · 28 янв 2016, 07:12:18

Как итог вообще всей ветки - то у Бритов нет вменяемых орудий.

Кинг Джордж, Принц Уэльский, Дюк оф Йорк - 356-мм/45 орудия с очень посредственным бронепробитием.

Худ, Куин Элизабет, Вэнгард - 381 мм/42 орудия. Бронепробитие так же очень посредственное и недостаточное для уверенного поражения даже 8-ых уровней в игре на дистанциях 15 км +/-2 км.

Нельсон, Родней - 406-мм/45 орудия. Бронепробитие лучше. Но всё равно катастрофически низкое на основных дистанциях боя (в игре).

А если учесть скорости поворота башен, которые составляют от 1,7 град/сек до 2 град/сек - то вообще эпично выходит.

В общем, может, сами линкоры с виду и ничего, но их вооружение очень смущает и загоняет ещё не вышедшие линкоры в неиграбельное состояние.

P.S. Сравнение ведётся с 45-калиберными 406-мм орудиями Мк.6 линкора Норт Кэролайна, которые по всем показателям намного лучше, чем британские. Но, Норт Кэролайна то 8-ой уровень. А Лион с его то 45-калиберными предполагается как один из вариантов на 9-ый. Что вообще немыслимо, учитывая его артиллерию ...

Я вот вообще не понимаю о чём Вы. Если Вы про игру, то не всё-ли равно, разрабы могут сделать так, что и из трёхлинейки Вы будите линкоры атправлять на дно, а если про реальный флот то полегче с заявлениями типа: "Что у Британии орудия .овно и абсолютно невменяемые". Аргумент что Вэнгарда старинные орудия , у людей хоть ни много понимающих артиллерию, кроме смеха ни чего не вызывает. У линкоров США орудия 406- мм , а у Ямато 460-мм но вес снаряда если мне не изменяет память больше у Америки, соответственно догоняет по разрушительной способности Ямато (это в жизни, как тут мне по барабану, Я даже не читаю в ТТХ по коробкам, урон ББ )

Я уже в этой ветке задавал вопрос, но задам его ещё раз- Вы артиллерист? Или википедия наше всё?

К чему это Я, ни всегда сухие цифры ТТХа , в жизни работают так-как на бумаге.

С уважением.

krux · 28 янв 2016, 21:58:37

Ещё внесу свои пять копеек, а для чего вообще создавались линкоры? Их основная задача? Когда ответите на этот простой вопрос, остальные отпадут сами собой (это Я про то кто круче в дуэли Ямато , или Айова и на сколько хреновые орудия у Вэнгарда)....

Reindas · 29 янв 2016, 13:54:31

Ещё внесу свои пять копеек, а для чего вообще создавались линкоры? Их основная задача? Когда ответите на этот простой вопрос, остальные отпадут сами собой (это Я про то кто круче в дуэли Ямато , или Айова и на сколько хреновые орудия у Вэнгарда)....

Масса снаряда у Айовы больше, чем у Ямато ? Серьёзно ?

Вы бы пробитие этих орудий сперва посмотрели и соотнесли их к нашей игре.

P.S. Вы на Уорспайте играли с его 42-калиберными 381-мм орудиями ? Я так полагаю, что нет ...

Так вот на Вэнгарде ровно те же орудия. Только снаряд другой. Но сути это не меняет. Баллистика, как и бронепробитие - .....

Не важно то, для чего линкоры создавались в реальности. У нас тут игра про корабли, а не про обстрел побережья.

И бронепробитие всех британских орудий далеко посредственное. Даже ниже, чем у "Кэролайны". А "Кэролайне" ой как не легко....

KrugNik · 29 янв 2016, 14:22:20

Итого аж на 5 ти страницах установлено, что в реалиях нашей игры

- британские ЛК, как дамагеры - отстой )

- А что у них с живучестью? Танковать смогут?

PS - Кстати в посте выше с расчетом дульной энергии, я похоже ошибся.

Ниже обновленная и дополненная таблица.

Бриты на последнем месте в каждом классе и только 15/42 более менее держится...

А Русские делали царь пушку. )

Калибр / тип ствола	Страна	Масса снаряда (кг)	Нач скорость	Дульная Энергия МДж
28 cm SKC/34	Германия	300	890	118,82
305 мм
12"/52 пушка (305/52) (Россия)	Россия	471	853	171,35
12″/50 Mark XI	Британия	390	869	147,18
305/50 Мк7 Амер (Вайоминг)	США	395	873	150,52
30.5 cm SK L/50 (Кайзер)	Германия	405	855	148,03
13 "- 15"
13,5"/45 Mark V(H) (343мм)	Британия	640	759	184,23
356-мм/52 морская пушка	Россия	748	732	200,40
380-мм SKC-34	Германия	800	820	268,96
14"/45 BL Mark VII (Кинг Джордж V)	Британия	757	721	196,76
15/45 Мк (Бриты 1 МВ)	Британия	871	785	268,37
King Size )
406/45 Айова	США	1 225	701	300,98
16"/45 Mark 1 (Колорадо)	США		762
Б37(СССР) v1	СССР	1 108	830	381,65
Б37(СССР) v2 -усиленный заряд	СССР	1 108	870	419,32
406/45 Мк1(Нельсон)	Британия	1 029	797	326,82
460мм (Ямато)	Япония	1 460	805	473,06
457 мм Росиия проект	Россия	1 586	890	628,14

Reindas · 29 янв 2016, 16:24:19

Мне вот интересно: "Британцы, что, в орудия не смогли ?" ....

Их, что, везде на глобус нужно будет натягивать ?

Вангование британской ветки линкоров.

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию