Ранговые бои. Первый сезон.

[Kroko_FE]

По-началу было интересно, а потом наскучило. 

Я более-менее пользу приношу на эсминцах, но они же и меньше всего зарабатывают.

Пока я верчусь, за точки бьюсь, большие кораблики себе из далека кредиты и опыт зарабатывают. 

Помогают максимум в половине случаев, а то и реже. Захватил три точки, выиграли по очкам, а награда не находит своего героя.

Давали бы за захват баз кредиты и опыт - было бы веселее. А так...

И да, заходишь в очередь, а там ЛК, ЛК, ЛК...

[daam]

 

Да не в названии суть, а в этом

 

 

 

Да не нужно ничего вводить в Ранговые бои -из серии - дополнительных "ачивок" - тем более где важна победа. Ачивы хорошо показали себя в ВОВе, но вводить их в Ранговые бои в кораблях - не стоит. И в танках ЛБЗ показали себя, как народ вместо того, чтобы играть командно - начинает упарываться ради того, чтобы выполнить задание.

 

 

[cryonicangel]

 

Да не нужно ничего вводить в Ранговые бои -из серии - дополнительных "ачивок" - тем более где важна победа. Ачивы хорошо показали себя в ВОВе, но вводить их в Ранговые бои в кораблях - не стоит. И в танках ЛБЗ показали себя, как народ вместо того, чтобы играть командно - начинает упарываться ради того, чтобы выполнить задание.

 

 

 

Сделать ачивки за командную работу активными только в случае победы - и будет вам счастье. Командная работа и так нужна для победы (ну или противники ещё более упоротые чем своя команда) - так пускай получают дополнительные плюшки за победу, в чём проблема то. Ну и ачивки типа "задефил точку" и "выиграл 1 против толпы" ничем не повредят тимплею в ранговых боях.

Не забывайте что тут не "задания" предлагают а небольшие бонусы (именно что небольшие, но приятные!) за победу именно командой, а не тупо удаление всех противников с карты которых найти сможете, забив на командную игру.

Это поможет ребятам которые играют на победу жертвуя доходами и также поможет командам включить серое вещество в процесс игры, а не тупо увидел > пристрелил > авось выиграем...

[CTAPIY]

 

Да не нужно ничего вводить в Ранговые бои -из серии - дополнительных "ачивок" - тем более где важна победа. Ачивы хорошо показали себя в ВОВе, но вводить их в Ранговые бои в кораблях - не стоит. И в танках ЛБЗ показали себя, как народ вместо того, чтобы играть командно - начинает упарываться ради того, чтобы выполнить задание.

 

 

 

"Ачивки" можно ввести во все бои. Какой вред то от них в РБ? То что будет поощеряться командная игра? 

И повторюсь снова, не ЛБЗ это как в танках. Когда ж народ то читать начнёт. Уже жалею, что привёл их для сравнения.

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

"Ачивки" можно ввести во все бои. Какой вред то от них в РБ? То что будет поощеряться командная игра? 

И повторюсь снова, не ЛБЗ это как в танках. Когда ж народ то читать начнёт. Уже жалею, что привёл их для сравнения.

 

Честно уже осточертели "ачивки". А еще те, кто в них потом тыкает. сольет сначала бой, но воняет в чат про то как он набил какую то ачивку, от погони за которой собственно и был слит бой. 

Не ЛБЗ а что тогда это будет? какие такие ачивки будут поощрять командную игру? Она в каждом бою индивидуальна. Вот введете за захват точек - их будут захватывать даже в ущерб кораблю и победе. Введете за урон - будут наносить урон и стрелять в своих - в тех кто берет точки. Введете за самолеты - будут гоняться за самолетами. Если еще и придумаете какие нибудь расстояния от союзных кораблей, то начнется еще больший треш. Будут просить помочь нафармить. итого уже не один, а несколько игроков скооперируются в свою мини игру по фарму ачивок. Пойдут втроем к авианосцу и не будут его топить, а будут сбивать самолеты. Или начнут толпой стрелять в эсминцев когда этого не нужно, вместо того что бы выносить крейсера и линкоры. 

 

Никогда. запомните вы никогда и никакими ачивками не заставите какого нибудь игрока, который играет в качельки из за острова играть на команду. А их введение приведет к желанию средних игроков гоняться за ними в ущерб команде. Типичный игрок в любой игре мнит себя эпицентром вселенной (мы к этому приучены оффлайн компьютерными играми). ему все должны и все обязаны подстраиваться под его стиль игры. Только он прав и знает что надо делать. И любой совет воспринимает как личное оскорбление. И таких типичных довольно много. Любые ачивки он будет всеми путями стараться нафармить легким "искусственным" путем. 

[CTAPIY]

 

Честно уже осточертели "ачивки". А еще те, кто в них потом тыкает. сольет сначала бой, но воняет в чат про то как он набил какую то ачивку, от погони за которой собственно и был слит бой. 

Не ЛБЗ а что тогда это будет? какие такие ачивки будут поощрять командную игру? Она в каждом бою индивидуальна. Вот введете за захват точек - их будут захватывать даже в ущерб кораблю и победе. Введете за урон - будут наносить урон и стрелять в своих - в тех кто берет точки. Введете за самолеты - будут гоняться за самолетами. Если еще и придумаете какие нибудь расстояния от союзных кораблей, то начнется еще больший треш. Будут просить помочь нафармить. итого уже не один, а несколько игроков скооперируются в свою мини игру по фарму ачивок. Пойдут втроем к авианосцу и не будут его топить, а будут сбивать самолеты. Или начнут толпой стрелять в эсминцев когда этого не нужно, вместо того что бы выносить крейсера и линкоры. 

 

Никогда. запомните вы никогда и никакими ачивками не заставите какого нибудь игрока, который играет в качельки из за острова играть на команду. А их введение приведет к желанию средних игроков гоняться за ними в ущерб команде. Типичный игрок в любой игре мнит себя эпицентром вселенной (мы к этому приучены оффлайн компьютерными играми). ему все должны и все обязаны подстраиваться под его стиль игры. Только он прав и знает что надо делать. И любой совет воспринимает как личное оскорбление. И таких типичных довольно много. Любые ачивки он будет всеми путями стараться нафармить легким "искусственным" путем. 

 

ну не нравятся они вам, ваше дело. Потому и предложил высказаться по этому поводу.

Какой может быть ущерб от захвата точек эсминцами в РБ? По моему те примеры, что я предложил вроде как отвечают здравой логике командной игры.

У меня не написано сбей самолёты стоя у вражеского авика или стреляй по эсминцу с лк на 25км, или запрись на ЛК брать точку. Что плохого в том, чтобы потопить вражеского эсминца на точке, или когда он собирается атаковать ваш линкор?

Будут кооперироваться, это ж хорошо. Только как это поможет им сделать что то из того что привёл в пример? награду за убитого эсминца на точке получит только 1.

Что то не припомню кооперации в танках для набития своего хп уроном, или уничтожения 4-х соперников. Да и смысл в этом какой? у всех таких ачивок тысячи уже.

А на сбитие самолётов уже есть медалька, но что не видел чтобы кто то стоял у авика и ждал. Обычно авик дохнет сразу при засвете.

И стрелять толпой в эсминца в моём примере указано когда. Когда он берёт точку. Это разве плохо?

Не надо впадать в крайности, всё зависит от грамотного формулирования условия выдачи мелкой, но награды.

И пусть кто то не извлекёт из этого пользы, но многие получат награду за командную игру.

[tourist1984]

 

Если  ЦА не интересен этот режим, не хотят чем либо мериться, а хотят поплавать и пострелять - пусть катают рандом.

Первоначально в рейтинги играют люди, которые хотят играть с равносильной командой и противниками, а так же возможно узнать на что они сами способны и как далеко могут зайти.

Зачем заманивать игроков через ЛБЗ в ранги? Это уже притягивание за уши и они будут отравлять игру вышеуказанной категории игроков со своими ЛБЗ, где конечная цель это всё таки победа.

 

Собственно, лично я на тебя в основном и надеюсь - и еще на парочку опытных игроков, имеющих официальные статусы. Что сумеете довести свое понимание РБ до разработчиков - какими должны быть эти бои, как и кому начислять ранги - и тому подобное. 

 

К сожалению, когда делали этот первый сезон, к вам, судя по всему, не прислушались - и в итоге вместо РБ сделали еще один рандом с кучей новых недостатков и проблем. Надеюсь, эта практика прекратится и в вопросах режима боев с отбором по скиллу, будут учитывать мнение тех, кто этим скиллом обладает и поэтому компетентен в таких вопросах.

 

Не знаю, как оно там происходит на официальном уровне. Но если надо, готов писать и подписывать любые петиции в ВГ или устраивать пикеты перед их офисом на пару с котом туриста. )))

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

ну не нравятся они вам, ваше дело. Потому и предложил высказаться по этому поводу.

Какой может быть ущерб от захвата точек эсминцами в РБ? По моему те примеры, что я предложил вроде как отвечают здравой логике командной игры.

 

И стрелять толпой в эсминца в моём примере указано когда. Когда он берёт точку. Это разве плохо?

Не надо впадать в крайности, всё зависит от грамотного формулирования условия выдачи мелкой, но награды.

 

Такой. что около этой точки плавает пара кливлендов и пара линкоров, у эсминца уже нет дымов, но он все равно туда идет. ибо ачивка.

 

Пока ордер кораблей стреляет в эсминец, который в 10+ км, то в этот момент по ним отрабатывают вражеские корабли. Прикрыть союзный эсминец стрельбой по вражеским с 10+км могут лишь некоторые крейсера, ибо баллистика позволяет. А такая ачивка приведет к тому, что какой нибудь нагато с 20 км, вместо того, что бы топить крейсера и линкоры, стреляет в эсминец ибо ачивку тоже хочется. Придется городить сложные схемы с дистанциями стрельбы и прочей ересью. Но все равно найдутся ачивоманы, которые и эти правила игры будут стараться обойти. Потому что есть такие игроки, которые в общем то не хотят побеждать. Точнее хотят, но  только теми действиями, которые лично им комфортны и интересны. попросите у таких игроков вас прикрыть, так они вас пошлют куда подальше. Совершать действия, по просьбе другого игрока для них равносильно публичному надругательству над их добрым именем, полным разрушением самооценки и падением в собственных же глазах. Нет такой игрок как играл так и будет играть. Принципиально он будет выкатываться кормой из-за острова, получать в цитадель, делать пару залпов в ответ и идти на дно. Он не хочет маневрировать и  т.п. он хочет побеждать именно так. ТОЛЬКО так и никак иначе. По аналогии с ними будут игроки, которым вместо победы нужны ачивки. Они думают, раз я ачивку сделал, то все, я молодец и затащил бой. А то что бой факту слит, это союзники виноваты, которые не смогли на крейсерах перестрелять два линкора, причем старше их на уровень ибо наш герой на единственном линкоре охотился весь бой за эсминцем. И таки потопил его и взял даже ачивку, а значит все правильно сделал.

Все это лишь частные примеры. Я могу напридумывать вам кучу комбинаций и способов, при которых игрок будет фармить ачивки, но делать это во вред команде. 

 

Тут не РПГ игра, где есть однозначные классы - танки, дамагеры, хилеры, баферы. и каждый должен делать что то свое. Тут игра казуальная. Игровые классы, хоть и ярко отличаются, но все же предполагают большую свободу тактических действий. Более того свои класс роли нужно отыгрывать строго в определенное время. Линкору в правильное время пойти танчить (если сделать это неправильно, то он просто подохнет). Крейсеру гонять эсминцы, но опять таки ошибется с моментом - попадет под фокус. Эсминцам брать точки, но своевременно и при этом оставаться в живых. А иногда нужно танчить на эсминцах (когда больше никто не может например принять залп на себя). брать точки на линкорах. Самые разные ситуации возникают в ходе боя. А учесть вы сможете только типичные. Но с ними тоже все не так просто, как я уже описал. Не всегда нужно брать точку. Не всегда нужно стрелять в эсминец (он например только что дал залп из торпед и промазал, то есть уже не опасен около минуты. но игрок продолжает его давить, при этом есть шотный линкор, которого он не добивает из за эсминца. линкор в результате успевает за это время отхилиться и снова начинает представлять опасность и отвешивать нашей команде весьма не иллюзорных лещей на 15 к + дамага с залпа).

Введете такие ачивки. Игроки начнут исполнять свои роли тогда, когда не надо. 

Примите это как данность. Тот кто хочет победить, он без всяких ачивок будет делать именно то, что от него требуется. Потому что командная игра для победы требует игры на команду. Это значит стрелять в кого надо и когда надо. Вовремя принять дамаг самому, вовремя подсветить, вовремя подставить дымы и т.д. И в каждом бою эти моменты наступают в разное время.

Если вы думаете, что ачивки кого то там будут учить... то людей, которые еще не поняли для чего нужны линкоры, крейсера, эсминцы, авики и как ими правильно пользоваться, вы никогда и ничем не обучите и никогда, и ничем не заставите играть на победу и играть на команду. потому что они НЕ ХОТЯТ учиться играть как то по другому, не так как они привыкли. 

 

Собственно, лично я на тебя в основном и надеюсь - и еще на парочку опытных игроков, имеющих официальные статусы. Что сумеете довести свое понимание РБ до разработчиков - какими должны быть эти бои, как и кому начислять ранги - и тому подобное. 

 

К сожалению, когда делали этот первый сезон, к вам, судя по всему, не прислушались - и в итоге вместо РБ сделали еще один рандом с кучей новых недостатков и проблем. Надеюсь, эта практика прекратится и в вопросах режима боев с отбором по скиллу, будут учитывать мнение тех, кто этим скиллом обладает и поэтому компетентен в таких вопросах.

 

Не знаю, как оно там происходит на официальном уровне. Но если надо, готов писать и подписывать любые петиции в ВГ или устраивать пикеты перед их офисом на пару с котом туриста. )))

 

Турист. Давно пора брать инициативу в свои руки. создай всемирную партию статистов папок-нагибаторов. СПН. Глядишь и в президенты пробьешься. 

 

Я серьезно)))

[CTAPIY]

То есть, по вашему мнению, командную игру поощерять никак не стоит?

Пусть и дальше расползаются по карте как тараканы по кухне?

Идея то возникла не на пустом месте, а после того как в первую лигу набилось изрядное кол-во "отцов-охотников за 1 рангом".

 

пс. И кстати не раз видел, как погнавшись за недобитком до синей линии, команда профукивала точки.

[Beruvald_Gabdyzenko]

То есть, по вашему мнению, командную игру поощерять никак не стоит?

Пусть и дальше расползаются по карте как тараканы по кухне?

Идея то возникла не на пустом месте, а после того как в первую лигу набилось изрядное кол-во "отцов-охотников за 1 рангом".

 

ок. Если так хочется. то есть один способ поощрять командную игру. Создавать комиссию судей из хотя бы 3 человек. которые будут просматривать ВСЕ бои и присуждать награды по результатам боя. Этот способ единственный. все остальные ачивки, которые будут вводится за какие то действия, приведут к очередным ЛБЗ в стиле "убей 3 енотов, находясь рядом с двумя барсуками за 18 секунд после заката солнца по московскому времени, стоя при этом на одной ноге, а другой играя на  сломанной гитаре"

[arlecin]

То есть, по вашему мнению, командную игру поощерять никак не стоит?

Пусть и дальше расползаются по карте как тараканы по кухне?

Идея то возникла не на пустом месте, а после того как в первую лигу набилось изрядное кол-во "отцов-охотников за 1 рангом".

 

пс. И кстати не раз видел, как погнавшись за недобитком до синей линии, команда профукивала точки.

Командная игра поощряется наградой за победу. Награды за урон/засвет/захват это поощрение индивидуальной игры.

[CTAPIY]

 

ок. Если так хочется. то есть один способ поощрять командную игру. Создавать комиссию судей из хотя бы 3 человек. которые будут просматривать ВСЕ бои и присуждать награды по результатам боя. Этот способ единственный. все остальные ачивки, которые будут вводится за какие то действия, приведут к очередным ЛБЗ в стиле "убей 3 енотов, находясь рядом с двумя барсуками за 18 секунд после заката солнца по московскому времени, стоя при этом на одной ноге, а другой играя на  сломанной гитаре"

 

Интересно, и как судьи это будут делать? 1 будет считать, что было сделано правильно, 2 скажет, что можно было и по другому, а 3 заявит, что игрок рак и вообще не смог. Как тут быть?

Командная игра поощряется наградой за победу. Награды за урон/засвет/захват это поощрение индивидуальной игры.

 

Суть в том, чтобы подсказать и поощерить индивидуальные действия, приложенные для этой победы команды. Разве эти действия не стоит считать игрой на команду? Эсминцы очень сильно влияют на бой, но что имеют в итоге за захват точек и подсвет? Вам не хочется, чтобы они за это что то получали?

 

Главное правильно сформулировать условия выдачи награды, чтобы не было олошош, сливающихся во славу "ачивки".

 

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

Интересно, и как судьи это будут делать? 1 будет считать, что было сделано правильно, 2 скажет, что можно было и по другому, а 3 заявит, что игрок рак и вообще не смог. Как тут быть?

 

Суть в том, чтобы подсказать и поощерить индивидуальные действия, приложенные для этой победы команды. Разве эти действия не стоит считать игрой на команду? Эсминцы очень сильно влияют на бой, но что имеют в итоге за захват точек и подсвет? Вам не хочется, чтобы они за это что то получали?

 

Главное правильно сформулировать условия выдачи награды, чтобы не было олошош, сливающихся во славу "ачивки".

 

 

А как вы своей предлагаемой системой будете в каждом бою оценивать индивидуальные действия игрока на полезность для команды? Ну защитил он линкор, ценой слитой точки. или утопил эсминец, но потратил на это слишком много времени и собственного хп, попал под фокус и слился и лишил команду дополнительных стволов.  Или эсминец пошел взял точку, но не ту, которую надо. надо было брать В, а он пошел на С, лишил себя маневра. другие точки отбить не может. И вынужден возвращаться в обход. Или нужно было по ходу боя брать А, а он пошел и взял С. ее потом быстро захватили и на точку А он уже не успел. Не сформулируете вы условия. каждый бой индивидуален. 

[arlecin]

 

Суть в том, чтобы подсказать и поощерить индивидуальные действия, приложенные для этой победы команды. Разве эти действия не стоит считать игрой на команду? Эсминцы очень сильно влияют на бой, но что имеют в итоге за захват точек и подсвет? Вам не хочется, чтобы они за это что то получали?

 

Главное правильно сформулировать условия выдачи награды, чтобы не было олошош, сливающихся во славу "ачивки".

 

Так это самое сложное - правильно сформулировать. 

По поводу поощрения - надо менять систему награды в целом.

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

 

felix_rus, кто-нибудь встречал этого уникума? У него 7 ранг, в бою я на колорадо и он на колорадо, на севере на С пошли я, он и клив, пока шли он раскорячивал свою тушку для полноценного залпа тупо перегораживая ход мне и кливу, ладно дошли, против нас нагато, фусо и миоко, итог я вышел принимать дмг и наступил на точку, клив помогал жечь нагато, а этот уникум уплыл назад за камень. Посмотрев как нас разобрали он ушел на Б под все тех же нагато, фусо и миоко, не взяв С, и тупо отдался им при этом писал в чат последнему шотному махану, чтобы тот ему помог. Благо махан не повелся, точки грамотно брал, в общем норм пасанчик попался. Вопрос: "Феликс когда нибудь поймет, что нужно помогать союзникам пока они живы?" Ответ:"Думаю нет!"  И последний вопрос:"Какова черта эти феликсы делает в 1 лиге?"

 

[CTAPIY]

 

А как вы своей предлагаемой системой будете в каждом бою оценивать индивидуальные действия игрока на полезность для команды? Ну защитил он линкор, ценой слитой точки. или утопил эсминец, но потратил на это слишком много времени и собственного хп, попал под фокус и слился и лишил команду дополнительных стволов.  Или эсминец пошел взял точку, но не ту, которую надо. надо было брать В, а он пошел на С, лишил себя маневра. другие точки отбить не может. И вынужден возвращаться в обход. Или нужно было по ходу боя брать А, а он пошел и взял С. ее потом быстро захватили и на точку А он уже не успел. Не сформулируете вы условия. каждый бой индивидуален. 

 

То есть по вашему, не нужно поощерять даже зачатки игры на команду, в игре анонсированной как командная? И даже не стоит обсуждать это, потому как сейчас хорошо, либо потому что лучше уже не получится?

Так это самое сложное - правильно сформулировать. 

По поводу поощрения - надо менять систему награды в целом.

 

У вас есть предложения?

[arlecin]

По мотивам этого поста нацарапал скриптик, моделирующий ранговые бои.

tourist1984 (27 Сен 2015 - 21:06) писал:

 

На сон грядущий немного помоделировал ситуацию в экселе - предлагаю всем желающим самую примитивную модель происходящего.

https://yadi.sk/i/jbamvkL7jMqGR

 

Скриптик предполагает то, что во всех боях шанс победить у игрока одинаков. Это очень сильное допущение, но общую картину оценить позволяет. Для каждого случая моделировалось 10000 заходов.

Итак, с бонусной звездой, чтоб дойти с 25 на 1 ранг

• 48% игроку потребовалось в среднем 1360 боев, мин 238 боев.
• 50% игроку потребовалось в среднем 790 боев, мин 199 боев.
• 65% игроку потребовалось в среднем 192 боя, мин 99 боев.

И бонус, 45% игрок до 10 ранга доходил в среднем за 845 боев, минимум за 78 боев.

 

Теперь уберем бонусную звезду:

• 50% игроку потребовалось в среднем 6819 боев, мин 385 боев.
• 55% игроку потребовалось в среднем 792 боя, мин 245 боев.
• 60% игроку потребовалось в среднем 415 боев, мин 179 боев.
• 65% игроку потребовалось в среднем 283 боя, мин 149 боев.
• 48% игрок до 10 ранга доходил в среднем за 5067 боев.

 

 Какие мысли у кого?

 

 

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

По мотивам этого поста нацарапал скриптик, моделирующий ранговые бои.

Скриптик предполагает то, что во всех боях шанс победить у игрока одинаков. Это очень сильное допущение, но общую картину оценить позволяет. Для каждого случая моделировалось 10000 заходов.

Итак, с бонусной звездой, чтоб дойти с 25 на 1 ранг

• 48% игроку потребовалось в среднем 1360 боев, мин 238 боев.
• 50% игроку потребовалось в среднем 790 боев, мин 199 боев.
• 65% игроку потребовалось в среднем 192 боя, мин 99 боев.

И бонус, 45% игрок до 10 ранга доходил в среднем за 845 боев, минимум за 78 боев.

 

Теперь уберем бонусную звезду:

• 50% игроку потребовалось в среднем 6819 боев, мин 385 боев.
• 55% игроку потребовалось в среднем 792 боя, мин 245 боев.
• 60% игроку потребовалось в среднем 415 боев, мин 179 боев.
• 65% игроку потребовалось в среднем 283 боя, мин 149 боев.
• 48% игрок до 10 ранга доходил в среднем за 5067 боев.

 

 Какие мысли у кого?

 

 

 Все равно попадут на вершину "умники". Вас ведь заботит другой вопрос:"Чтобы на высших рангах воевали только скил игроки."

[arlecin]

Чтобы на высших рангах воевали только скил игроки."

Если убрать бонусную звезду, так и будет. Но цифры получились очень жесткими для всех. Почти 300 боев для игрока с 65% до первого ранга это много.

[tourist1984]

 

• 55% игроку потребовалось в среднем 792 боя, мин 245 боев.
• 60% игроку потребовалось в среднем 415 боев, мин 179 боев.
• 65% игроку потребовалось в среднем 283 боя, мин 149 боев.
• 48% игрок до 10 ранга доходил в среднем за 5067 боев.

 

 Какие мысли у кого?

 

 

 

Сделать скриптику какой-нибудь интерфейс и запускать в продажу под именем "Лайт версия ранговых боев из wows - нафарми первый ранг за один клик". Доходы делим на двоих.

 

А вообще странно, что 48-50% куда-то доходят без звезды, они же должны на месте стоять. Думаю, у тебя в расчете среднего числа боев ошибка.

По остальным - очень жизненно и так и должно быть. Можно посчитать до какого ранга в среднем должны доходить игроки с разной статой за фиксированное количество боев - за 200 например, или сколько там можно сыграть в одном сезоне не упарываясь круглосуточно. Будет показательно.

Далее - можно заложить некую прогрессию снижения ПП с ростом ранга. Подумать как её настроить точнее.

 

Ну и потом увольняться с работы конечно и бежать в отдел кадров ВГ записываться младшими помошниками запасной секретарши разработчика ранговых боев. )))