Ворлд оф мангал ,,,,,,

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

или теоретически ситуация. залетел в погон башни осколок. его нужно ловиком, кувалдой и япономамой вытащить. а выйти и вытащить никак. огоньс.

что, вы из погона башни можете вынуть осколок снаряда ГК ломиком и кувалдой? Вы - такой же как и Gazzkiy_Papa - выдумщик и фантазер.

1. Бронебойный снаряд не может дать осколок, взорвавшись над бронепалубой, чтобы крупный осколок попал в погон барбет башни.  Например, у Гнейзенау: . Масса вращающейся части башни 750 тонн, внутренний диаметр барбета 10,2 м, но шаровый погон — 9 м. внутри барбета. Значит попадание осколка в погон - это удел танкового геймплея. Вы переиграли в танки ;) Бронирования ГК — барбеты от 350-мм борт до 200-мм ДП. Лоб и корма башни 350-мм бок около 200-мм, крыша 180-мм. Общая масса — 2 710 тонн. Что вы там ломиком собрались подвинуть? )))))))

2. Фугасный заряд не нанесет урон барбету. "нипрабьйод".

Чем будем тыкать в погон?

 

При размере погона 9 метров для небольших башен 11" калибра ни ломиком, ни кувалдой вы не сможете ремонтировать что-то снаружи - погон находится внутри барбета и имеет доступ изнутри. Но даже если предположить, что вам надо устранить помеху снаружи башни - вы немного не понимаете масштабы проблемы - вам не поможет ни ломик ни кувалда. Исторически были случаи, когда после попадания снаряда в ЛК скомканая бронепалуба мешала повороту башни. На устранение помехи ушло несколько часов непрерывной резки автогеном. Т.е. в бою вам это делать не придется - бой закончится раньше, чем вы вырежете автогеном помеху.

 

Осколок, который может заклинить башню должен быть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ! У некоторых ЛК мощность приводных электродвигателей башни составляла 1400 лошадиных сил и 60 лошадок только чтобы стволы двигать вверх-вниз ). Для такой мощи какой-то кусочек металла не преграда.

[Askarone]

Gazzkiy_Papa (15 Сен 2015 - 15:56) писал:

Пожар не надо чинить ремкой. Пожар надо отхиливать хилкой.  А чтобы не было по пять пожаров - нужно стараться не подставляться. Если дать выгореть, скажем, носовому отсеку, то он больше не загорается, и с фугасов отлетает один смех. Зато отхиливаются выгоревшие ХП полностью.

Все остальное - особенности геймплея. Решили девелоперы, что данный вариант их устраивает. И вот он в игре. Но это не значит, что нельзя написать свое мнение и предложения в разделе фидбэка.

 

извини, но тут такой момент - пожар никак не связан с живучестью какой-либо части корабля. Совсем.

 

даже полностью убитый отсек может загореться от 76-мм ОФ.

 

Zdec (16 Сен 2015 - 13:51) писал:

мурманск через траверсы пробивается на ура и с выбитыми цитаделями едет в порт.Откуда эти сказки ,про то,что цитадель  мурманска и омахи  только в борт выбиваются.Что на Кливлинде ,что на пепси накидывал в лоб этим омахам,что там по половине хп уезжало и 2-3цитадели.Там и через корму залетает в цитадель.Несколько раз на мурманске получал хороших пинков ,по корме,от всяких Нью-йорков и мексик.

 

0 боёв - кто основа?
 

[Zdec]

 

0 боёв - кто основа?

 

Дату регистрации не видно?Разумеется пишу от балды,с нуль боями.http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/47552949-Eger_boec/#tab=pvp/account-tab-overview-pvp

 

[Gazzkiy_Papa]

извини, но тут такой момент - пожар никак не связан с живучестью какой-либо части корабля. Совсем.

 

даже полностью убитый отсек может загореться от 76-мм ОФ.

Хм, неужели убрали? Посмотрел в механиках - не написано. Сейчас в вопросах разработчикам задам вопрос

 

что, вы из погона башни можете вынуть осколок снаряда ГК ломиком и кувалдой? Вы - такой же как и Gazzkiy_Papa - выдумщик и фантазер.

1. Бронебойный снаряд не может дать осколок, взорвавшись над бронепалубой, чтобы крупный осколок попал в погон барбет башни.  Например, у Гнейзенау: . Масса вращающейся части башни 750 тонн, внутренний диаметр барбета 10,2 м, но шаровый погон — 9 м. внутри барбета. Значит попадание осколка в погон - это удел танкового геймплея. Вы переиграли в танки ;) Бронирования ГК — барбеты от 350-мм борт до 200-мм ДП. Лоб и корма башни 350-мм бок около 200-мм, крыша 180-мм. Общая масса — 2 710 тонн. Что вы там ломиком собрались подвинуть? )))))))

2. Фугасный заряд не нанесет урон барбету. "нипрабьйод".

Чем будем тыкать в погон?

 

При размере погона 9 метров для небольших башен 11" калибра ни ломиком, ни кувалдой вы не сможете ремонтировать что-то снаружи - погон находится внутри барбета и имеет доступ изнутри. Но даже если предположить, что вам надо устранить помеху снаружи башни - вы немного не понимаете масштабы проблемы - вам не поможет ни ломик ни кувалда. Исторически были случаи, когда после попадания снаряда в ЛК скомканая бронепалуба мешала повороту башни. На устранение помехи ушло несколько часов непрерывной резки автогеном. Т.е. в бою вам это делать не придется - бой закончится раньше, чем вы вырежете автогеном помеху.

 

Осколок, который может заклинить башню должен быть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ! У некоторых ЛК мощность приводных электродвигателей башни составляла 1400 лошадиных сил и 60 лошадок только чтобы стволы двигать вверх-вниз ). Для такой мощи какой-то кусочек металла не преграда.

Не надоело фантазировать? Может посмотрим историю? Возьмем, например броненосец "Орел"

 

Около 2 час. 30 мин. осколками 6-дюймового снаряда, разорвавшегося при ударе о кромку брони 75-миллиметрового орудия № 6 левой средней батареи, вывело из строя прислугу этого орудия и тяжело ранило в спину и в бок командира левой батареи мичмана Туманова. Командование всей батареей вместе с шестью орудиями правого борта перешло к мичману Сакеллари.

Другим снарядом, попавшим в броню выше орудийного порта, вывело из строя орудие № 2, прислуга которого также была переранена. В носовой каземат 75-миллиметровых орудий, уже разбитый ранее двумя 8-дюймовыми снарядами, влетел 12-дюймовый снаряд и, взорвавшись внутри каземата, совершенно его исковеркал, выбросил орудия из цапф и вызвал взрыв беседок с патронами на правом борту. Вслед за этим 12-дюймовый снаряд взорвался в смежном шпилевом отделении и вызвал полное разрушение всех шпилевых устройств. 12-дюймовый снаряд ударил в дуло левого 12-дюймового орудия носовой башни, отбил кусок ствола длиной футов десять и забросил этот кусок на верхний носовой мостик, где он пробил настил мостика и в нем застрял. Зарядник правого орудия носовой 12-дюймовой башни выведен из строя. Осталась подача снарядов к правому орудию вручную талями. Заряды могли подаваться уцелевшим левым зарядником. Башенный командир лейтенант Павлинов контужен в голову, у него лопнули обе барабанные перепонки. Несмотря на это, Павлинов остался в строю.

В левую носовую 6-дюймовую башню попали один за другим три 6-дюймовых снаряда. Осколки третьего снаряда, пройдя через прорезь в колпаке, ранили в голову башенного командира лейтенанта Славинского. Его увели на перевязку. Вслед за этим 12-дюймовый снаряд, попавший в вертикальную броню вращающейся части немного выше мамеринца, сдвинул плиту, сорвал ее со всех болтов, связывавших с корпусом башни, приподнял крышу, счистил с крыши колпаки, разбил станину левого орудия и, перекосив башню на катках, заклинил ее. Башня приведена в полную негодность. Вся прислуга выведена из строя. Комендор, соприкасавшийся с броней в момент удара снаряда, мгновенно умер от сотрясения без видимых наружных повреждений.

Два 6-дюймовых снаряда попали в левую среднюю 6-дюймовую башню. Первый снаряд попал в вертикальную броню стола, не причинив вреда, второй разорвался на крыше. Его осколки через горловину для выбрасывания гильз проникли внутрь башни, ранили башенного старшину и двух человек на подаче. Осколки разбили внутри башни механизм открывания двери. Выход на крышу остался через горловину или в погреба через норию.

Снаряд не менее чем 10-дюймового калибра рикошетировал от брони башни в тонкий борт позади башни и так разворотил обшивку, завернув ее внаружу, что лишил башню возможности проворачиваться в корму от траверза.

8-дюймовый снаряд ударил в крышу кормовой 12-дюймовой башни над левым орудием и вогнул крышу, которая ограничила угол возвышения орудия дальностью стрельбы только до 30 кабельтовых. Осколками снаряда, проникшими через амбразуру, был убит один матрос, легко ранены трое, в том числе кондуктор Расторгуев. В вертикальную броню той же башни попал 12-дюймовый снаряд. Башня испытала сильнейшее сотрясение, но продолжала действовать. Все предметы, закрепленные внутри башни на ее броневых стенках, сорваны со своих мест.

Два 6-дюймовых снаряда попали в вертикальную броню и мамеринец кормовой правой 6-дюймовой башни. Вторым снарядом башня была заклинена. Большой осколок застрял между мамеринцем и неподвижной броней. Башня вскоре была исправлена прислугой, которая, отдраив броневую дверь, вышла наружу. Осколок, застрявший в просвете мамеринца, комендоры выбили ломами. Во время исправления был ранен в руку командир башни мичман Бубнов и убит один человек из прислуги башни. Вслед за этим осколки снаряда, разорвавшегося на мостиках, проникли через горловину внутрь башни и тяжело ранили в ногу мичмана Бубнова, который после этого был уведен на перевязку. Командование башней перешло к артиллерийскому квартирмейстеру.

В боевую рубку были три попадания 6-дюймовыми снарядами в броню ниже просвета. Снаряды не причинили вреда, а осколки были отражены козырьками и в рубку не проникли. Вслед за этими попаданиями 8-дюймовый снаряд рикошетировал от воды, ударил в свес крыши рубки с левой стороны и разорвался вблизи просвета. Влетевшими в рубку осколками разбит дальномер Барра-Струда, сбиты боевые указатели и помята часть переговорных труб. При этом тяжело ранены в голову старший минный офицер лейтенант Никонов и младший штурман лейтенант Ларионов, определявший расстояние по дальномеру. Оба выведены из строя и отправлены на перевязку. Командир, старший артиллерист, рулевые и сигнальщики легко ранены и все остались в строю. Часы в этот момент показывали 2 часа 40 мин.

К 3 часам в боевой рубке еще оставались: командир — раненый в голову, старший офицер — в лицо, старший артиллерист Шамшев — в голову и невредимым старший штурман Саткевич. Вследствие порчи дальномера и боевых указателей пришлось перейти на групповой огонь.

Некоторое время еще действовал кормовой дальномер, установленный открыто на кормовом мостике. Определяемое им расстояние приходилось передавать голосом в две 6-дюймовые башни и в 12-дюймовую кормовую башню, так как колонки управления боевыми указателями на мостике были сбиты.

В рубку через просвет непрерывно залетали осколки, отраженные при разрывах от воды, а также от палуб, крыш башен и мостиков. Вскоре после 3 часов залетевшими осколками через просвет рубки снова были ранены — командир в голову, а Шамшев в живот, но оба остались в рубке.

На правом шкафуте начался большой пожар. Был вызван трюмно-пожарный дивизион. Горели на спардеке в коечных сетках койки, мешки и остатки дерева. Пожар разгорался несколько раз от тлевших коек. Дым от пожара проникал в боевую рубку и мешал управлению кораблем. С трудом удалось потушить огонь. Вслед за этим начался большой пожар под полубаком в носовом командном кубрике и шпилевом отсеке, затем непосредственно под боевой рубкой в малярном помещении. Пожары охватили шканцы и кормовое адмиральское помещение.

[Askarone]

 

Дату регистрации не видно?Разумеется пишу от балды,с нуль боями.http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/47552949-Eger_boec/#tab=pvp/account-tab-overview-pvp

 

 

у тебя дата регистрации совпадает с моей. совпадение?не думаю(С)

 

статистика урона на ЛК как бы не совпадает с описанием того нагиба,о котором ты говоришь.

 

и почему пишешь не с основы?

[RenamedUser_41386921]

Не надоело фантазировать? Может посмотрим историю? Возьмем, например броненосец "Орел"

 

Около 2 час. 30 мин. осколками 6-дюймового снаряда, разорвавшегося при ударе о кромку брони 75-миллиметрового орудия № 6 левой средней батареи, вывело из строя прислугу этого орудия и тяжело ранило в спину и в бок командира левой батареи мичмана Туманова. Командование всей батареей вместе с шестью орудиями правого борта перешло к мичману Сакеллари.

Другим снарядом, попавшим в броню выше орудийного порта, вывело из строя орудие № 2, прислуга которого также была переранена. В носовой каземат 75-миллиметровых орудий, уже разбитый ранее двумя 8-дюймовыми снарядами, влетел 12-дюймовый снаряд и, взорвавшись внутри каземата, совершенно его исковеркал, выбросил орудия из цапф и вызвал взрыв беседок с патронами на правом борту. Вслед за этим 12-дюймовый снаряд взорвался в смежном шпилевом отделении и вызвал полное разрушение всех шпилевых устройств. 12-дюймовый снаряд ударил в дуло левого 12-дюймового орудия носовой башни, отбил кусок ствола длиной футов десять и забросил этот кусок на верхний носовой мостик, где он пробил настил мостика и в нем застрял. Зарядник правого орудия носовой 12-дюймовой башни выведен из строя. Осталась подача снарядов к правому орудию вручную талями. Заряды могли подаваться уцелевшим левым зарядником. Башенный командир лейтенант Павлинов контужен в голову, у него лопнули обе барабанные перепонки. Несмотря на это, Павлинов остался в строю.

В левую носовую 6-дюймовую башню попали один за другим три 6-дюймовых снаряда. Осколки третьего снаряда, пройдя через прорезь в колпаке, ранили в голову башенного командира лейтенанта Славинского. Его увели на перевязку. Вслед за этим 12-дюймовый снаряд, попавший в вертикальную броню вращающейся части немного выше мамеринца, сдвинул плиту, сорвал ее со всех болтов, связывавших с корпусом башни, приподнял крышу, счистил с крыши колпаки, разбил станину левого орудия и, перекосив башню на катках, заклинил ее. Башня приведена в полную негодность. Вся прислуга выведена из строя. Комендор, соприкасавшийся с броней в момент удара снаряда, мгновенно умер от сотрясения без видимых наружных повреждений.

Два 6-дюймовых снаряда попали в левую среднюю 6-дюймовую башню. Первый снаряд попал в вертикальную броню стола, не причинив вреда, второй разорвался на крыше. Его осколки через горловину для выбрасывания гильз проникли внутрь башни, ранили башенного старшину и двух человек на подаче. Осколки разбили внутри башни механизм открывания двери. Выход на крышу остался через горловину или в погреба через норию.

Снаряд не менее чем 10-дюймового калибра рикошетировал от брони башни в тонкий борт позади башни и так разворотил обшивку, завернув ее внаружу, что лишил башню возможности проворачиваться в корму от траверза.

8-дюймовый снаряд ударил в крышу кормовой 12-дюймовой башни над левым орудием и вогнул крышу, которая ограничила угол возвышения орудия дальностью стрельбы только до 30 кабельтовых. Осколками снаряда, проникшими через амбразуру, был убит один матрос, легко ранены трое, в том числе кондуктор Расторгуев. В вертикальную броню той же башни попал 12-дюймовый снаряд. Башня испытала сильнейшее сотрясение, но продолжала действовать. Все предметы, закрепленные внутри башни на ее броневых стенках, сорваны со своих мест.

Два 6-дюймовых снаряда попали в вертикальную броню и мамеринец кормовой правой 6-дюймовой башни. Вторым снарядом башня была заклинена. Большой осколок застрял между мамеринцем и неподвижной броней. Башня вскоре была исправлена прислугой, которая, отдраив броневую дверь, вышла наружу. Осколок, застрявший в просвете мамеринца, комендоры выбили ломами. Во время исправления был ранен в руку командир башни мичман Бубнов и убит один человек из прислуги башни. Вслед за этим осколки снаряда, разорвавшегося на мостиках, проникли через горловину внутрь башни и тяжело ранили в ногу мичмана Бубнова, который после этого был уведен на перевязку. Командование башней перешло к артиллерийскому квартирмейстеру.

В боевую рубку были три попадания 6-дюймовыми снарядами в броню ниже просвета. Снаряды не причинили вреда, а осколки были отражены козырьками и в рубку не проникли. Вслед за этими попаданиями 8-дюймовый снаряд рикошетировал от воды, ударил в свес крыши рубки с левой стороны и разорвался вблизи просвета. Влетевшими в рубку осколками разбит дальномер Барра-Струда, сбиты боевые указатели и помята часть переговорных труб. При этом тяжело ранены в голову старший минный офицер лейтенант Никонов и младший штурман лейтенант Ларионов, определявший расстояние по дальномеру. Оба выведены из строя и отправлены на перевязку. Командир, старший артиллерист, рулевые и сигнальщики легко ранены и все остались в строю. Часы в этот момент показывали 2 часа 40 мин.

К 3 часам в боевой рубке еще оставались: командир — раненый в голову, старший офицер — в лицо, старший артиллерист Шамшев — в голову и невредимым старший штурман Саткевич. Вследствие порчи дальномера и боевых указателей пришлось перейти на групповой огонь.

Некоторое время еще действовал кормовой дальномер, установленный открыто на кормовом мостике. Определяемое им расстояние приходилось передавать голосом в две 6-дюймовые башни и в 12-дюймовую кормовую башню, так как колонки управления боевыми указателями на мостике были сбиты.

В рубку через просвет непрерывно залетали осколки, отраженные при разрывах от воды, а также от палуб, крыш башен и мостиков. Вскоре после 3 часов залетевшими осколками через просвет рубки снова были ранены — командир в голову, а Шамшев в живот, но оба остались в рубке.

На правом шкафуте начался большой пожар. Был вызван трюмно-пожарный дивизион. Горели на спардеке в коечных сетках койки, мешки и остатки дерева. Пожар разгорался несколько раз от тлевших коек. Дым от пожара проникал в боевую рубку и мешал управлению кораблем. С трудом удалось потушить огонь. Вслед за этим начался большой пожар под полубаком в носовом командном кубрике и шпилевом отсеке, затем непосредственно под боевой рубкой в малярном помещении. Пожары охватили шканцы и кормовое адмиральское помещение.

 

ты бы еще в пример испанский галеон привел

[Gazzkiy_Papa]

 

ты бы еще в пример испанский галеон привел

А, что, там физика была иная? Принципиально другой конструктив? Лучше фантазии сублимировать в текст, чем обратиться к фактам?

18:55 Добавлено спустя 1 минуту

 

у тебя дата регистрации совпадает с моей. совпадение?не думаю(С)

 

статистика урона на ЛК как бы не совпадает с описанием того нагиба,о котором ты говоришь.

 

и почему пишешь не с основы?

Это дата слива танковой базы в кораблики ;)

[Askarone]

А, что, там физика была иная? Принципиально другой конструктив? Лучше фантазии сублимировать в текст, чем обратиться к фактам?

18:55 Добавлено спустя 1 минуту

Это дата слива танковой базы в кораблики ;)

 

ну основу он мне показал потом, а прежде написал, что б на дату посмотрел, спрашивается каким образом.

[sergan58ru]

09:26 Добавлено спустя 0 минут

Я, к сожалению, так и не увидел ответа на свой предыдущий вопрос. А без этого у нас диалога не получится. В монологе же я не нужен

на последний ваш вопрос ко мне ответ дан на  стр14 пост №270

других вопросов не видел

[DAP1]

Вот эта конструктивная разница и сказалась на том, что Кидо-Бутай проиграл - ну чего стоит авианосец с авиагруппой на борту, если он ее не может поднять в бой?

А пожарам вы отводите слишком большое значение, которого у них не было.

Вчера торопился, потому дополню сейчас

Как раз наоборот. Разрушенная палуба будет отремонтирована, когда поврежденный авик доползет до порта. При серьезном пожаре, который не получается потушить - корабль придется оставить и он погибнет. Разница между - "встанет в ремонт" и "уйдет на дно", надеюсь, понятна? 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Хм, неужели убрали? Посмотрел в механиках - не написано. Сейчас в вопросах разработчикам задам вопрос

 

Не надоело фантазировать? Может посмотрим историю? Возьмем, например броненосец "Орел"

 

Около 2 час. 30 мин. осколками 6-дюймового снаряда, разорвавшегося при ударе о кромку брони 75-миллиметрового орудия № 6 левой средней батареи, вывело из строя прислугу этого орудия и тяжело ранило в спину и в бок командира левой батареи мичмана Туманова. Командование всей батареей вместе с шестью орудиями правого борта перешло к мичману Сакеллари.

Другим снарядом, попавшим в броню выше орудийного порта, вывело из строя орудие № 2, прислуга которого также была переранена. В носовой каземат 75-миллиметровых орудий, уже разбитый ранее двумя 8-дюймовыми снарядами, влетел 12-дюймовый снаряд и, взорвавшись внутри каземата, совершенно его исковеркал, выбросил орудия из цапф и вызвал взрыв беседок с патронами на правом борту. Вслед за этим 12-дюймовый снаряд взорвался в смежном шпилевом отделении и вызвал полное разрушение всех шпилевых устройств. 12-дюймовый снаряд ударил в дуло левого 12-дюймового орудия носовой башни, отбил кусок ствола длиной футов десять и забросил этот кусок на верхний носовой мостик, где он пробил настил мостика и в нем застрял. Зарядник правого орудия носовой 12-дюймовой башни выведен из строя. Осталась подача снарядов к правому орудию вручную талями. Заряды могли подаваться уцелевшим левым зарядником. Башенный командир лейтенант Павлинов контужен в голову, у него лопнули обе барабанные перепонки. Несмотря на это, Павлинов остался в строю.

В левую носовую 6-дюймовую башню попали один за другим три 6-дюймовых снаряда. Осколки третьего снаряда, пройдя через прорезь в колпаке, ранили в голову башенного командира лейтенанта Славинского. Его увели на перевязку. Вслед за этим 12-дюймовый снаряд, попавший в вертикальную броню вращающейся части немного выше мамеринца, сдвинул плиту, сорвал ее со всех болтов, связывавших с корпусом башни, приподнял крышу, счистил с крыши колпаки, разбил станину левого орудия и, перекосив башню на катках, заклинил ее. Башня приведена в полную негодность. Вся прислуга выведена из строя. Комендор, соприкасавшийся с броней в момент удара снаряда, мгновенно умер от сотрясения без видимых наружных повреждений.

Два 6-дюймовых снаряда попали в левую среднюю 6-дюймовую башню. Первый снаряд попал в вертикальную броню стола, не причинив вреда, второй разорвался на крыше. Его осколки через горловину для выбрасывания гильз проникли внутрь башни, ранили башенного старшину и двух человек на подаче. Осколки разбили внутри башни механизм открывания двери. Выход на крышу остался через горловину или в погреба через норию.

Снаряд не менее чем 10-дюймового калибра рикошетировал от брони башни в тонкий борт позади башни и так разворотил обшивку, завернув ее внаружу, что лишил башню возможности проворачиваться в корму от траверза.

8-дюймовый снаряд ударил в крышу кормовой 12-дюймовой башни над левым орудием и вогнул крышу, которая ограничила угол возвышения орудия дальностью стрельбы только до 30 кабельтовых. Осколками снаряда, проникшими через амбразуру, был убит один матрос, легко ранены трое, в том числе кондуктор Расторгуев. В вертикальную броню той же башни попал 12-дюймовый снаряд. Башня испытала сильнейшее сотрясение, но продолжала действовать. Все предметы, закрепленные внутри башни на ее броневых стенках, сорваны со своих мест.

Два 6-дюймовых снаряда попали в вертикальную броню и мамеринец кормовой правой 6-дюймовой башни. Вторым снарядом башня была заклинена. Большой осколок застрял между мамеринцем и неподвижной броней. Башня вскоре была исправлена прислугой, которая, отдраив броневую дверь, вышла наружу. Осколок, застрявший в просвете мамеринца, комендоры выбили ломами. Во время исправления был ранен в руку командир башни мичман Бубнов и убит один человек из прислуги башни. Вслед за этим осколки снаряда, разорвавшегося на мостиках, проникли через горловину внутрь башни и тяжело ранили в ногу мичмана Бубнова, который после этого был уведен на перевязку. Командование башней перешло к артиллерийскому квартирмейстеру.

В боевую рубку были три попадания 6-дюймовыми снарядами в броню ниже просвета. Снаряды не причинили вреда, а осколки были отражены козырьками и в рубку не проникли. Вслед за этими попаданиями 8-дюймовый снаряд рикошетировал от воды, ударил в свес крыши рубки с левой стороны и разорвался вблизи просвета. Влетевшими в рубку осколками разбит дальномер Барра-Струда, сбиты боевые указатели и помята часть переговорных труб. При этом тяжело ранены в голову старший минный офицер лейтенант Никонов и младший штурман лейтенант Ларионов, определявший расстояние по дальномеру. Оба выведены из строя и отправлены на перевязку. Командир, старший артиллерист, рулевые и сигнальщики легко ранены и все остались в строю. Часы в этот момент показывали 2 часа 40 мин.

К 3 часам в боевой рубке еще оставались: командир — раненый в голову, старший офицер — в лицо, старший артиллерист Шамшев — в голову и невредимым старший штурман Саткевич. Вследствие порчи дальномера и боевых указателей пришлось перейти на групповой огонь.

Некоторое время еще действовал кормовой дальномер, установленный открыто на кормовом мостике. Определяемое им расстояние приходилось передавать голосом в две 6-дюймовые башни и в 12-дюймовую кормовую башню, так как колонки управления боевыми указателями на мостике были сбиты.

В рубку через просвет непрерывно залетали осколки, отраженные при разрывах от воды, а также от палуб, крыш башен и мостиков. Вскоре после 3 часов залетевшими осколками через просвет рубки снова были ранены — командир в голову, а Шамшев в живот, но оба остались в рубке.

На правом шкафуте начался большой пожар. Был вызван трюмно-пожарный дивизион. Горели на спардеке в коечных сетках койки, мешки и остатки дерева. Пожар разгорался несколько раз от тлевших коек. Дым от пожара проникал в боевую рубку и мешал управлению кораблем. С трудом удалось потушить огонь. Вслед за этим начался большой пожар под полубаком в носовом командном кубрике и шпилевом отсеке, затем непосредственно под боевой рубкой в малярном помещении. Пожары охватили шканцы и кормовое адмиральское помещение.

 

Фейспалм... Вы еще линкор "Сантисима Тринидад" возьмите, который в Непобедимой армаде воевал...

 

В игре пока еще нет линкоров настолько древних, как броненосец "Орел", который закладывался по программе "Балтика" 1895го года - т.е. программе 19-го века. Можно еще вспомнить республиканский "Монитор". тоже ведь башня ГК у него была, правда? первый в мире башенный броненосец и очень крутое вооружение : две 279-мм гладкоствольные пушки Дальгрена. и построен он не намного раньше : в 1862м году того же 19-го века.

 

Два 6-дюймовых снаряда попали в вертикальную броню и мамеринец кормовой правой 6-дюймовой башни. - где у нас в игре управление игроком артиллерией ПМК? Где-то указана заклиненная башня ГК линкора?

 

Как обычно вы не гнушаетесь передергивать и подтасовывать, лишь бы поспорить.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Вчера торопился, потому дополню сейчас

Как раз наоборот. Разрушенная палуба будет отремонтирована, когда поврежденный авик доползет до порта. При серьезном пожаре, который не получается потушить - корабль придется оставить и он погибнет. Разница между - "встанет в ремонт" и "уйдет на дно", надеюсь, понятна? 

 

повторяю - серьезные пожары, которые не удавалось потушить возникали НЕ НА ПАЛУБЕ И В НАДСТРОЙКАХ а внутри судна. Все пожары, которые возникали от поражений фугасным припасом тушились всегда успешно.

 

Следовательно, никто не против того, чтобы очень опасные внутренние пожары, вызванные серьезными критическими повреждениями бронебойных бомб и снарядов приводили к опасным пожарам внутри судна, из-за которых возникает угроза детонации ГК либо лишение корабля способности двигаться, вырабатывать электроэнергию, и как следствие - бороться за живучесть. Но! У нас такого нет - есть поверхностные пожары, которые не представляют угрозы для существования судна и для его живучести,  а так же быстро ликвидируются. Не стоит забывать, что исторически такие пожары очень помогали тушить суда сопровождения из состава оперативной группировки. Они просто заливали палубы из своих средств пожаротушения. Но даже без них львиная доля уничтоженных японских крейсеров получала пожары от фугасных авиабомб, но гибла от торпед.

 

На примере Энрепрайза как бы оказывается, что выгоревший ангар не помешал ему принимать самолеты в этом же сражении и передать свои самолеты на береговые аэродромы. Чего не мог сделать Сёкаку из-за сильнейших повреждений полетной палубы. Ваши слова про гибель вследствие пожара ни к чему.

 

Вот что пишет один  ресурс про повреждения кораблей от фугасных попаданий и пожаров:

 

В результате четырех атак и девяти сброшенных бомб (семь “фрицев” и пара бронебойных 2000-фунтовок) смог быть потоплен всего один линкор (“Рома”).

И это — результат воздействия могучих боеприпасов, сбрасываемых с больших высот и предназначенных непосредственно для борьбы с высокозащищенными объектами!

Нанесение критических повреждений достигалось лишь в случае прямого попадания в район погребов боезапаса (самый опасную часть боевого корабля). Однако, на практике вероятность попадания “фрица” в линкор не превышала 0,5. Для неуправляемых бомб это значение было меньше на два порядка: высотное бомбометание по движущимся кораблям было бесполезным расходом боеприпасов.

Что уж говорить про обычные “фугаски” и попытки бомбить линкоры с малых высот! Высокозащищенные корабли эпохи ВМВ чихали на такие угрозы.

В апреле 1944 года, в ходе рейда британских авианосцев к Каа-фьорду, в линкор “Тирпиц” попало девять бомб. Англичане применили весь спектр авиационных вооружений: 500-фунтовые “фугаски”, полубронебойные бомбы, могучие 726-кг “пенетраторы” и даже 600-фн. глубинные бомбы.

Бомбардировка не прибавила красоты, однако линкор не собирался тонуть, не взорвался, не сгорел и даже сохранил часть боеспособности. Ни одна из бомб не смогла пробить главной бронепалубы. Основные проблемы доставили не столько бомбы, сколько открывшиеся от сотрясений старые раны — последствия предыдущей атаки мини-субмарин. Осколками сильно побило находившуюся на верхней палубе прислугу зенитных орудий.

Следующий налет 42 “Барракуд” в сопровождении 40 истребителей (операция “Талисман”) окончилась безрезультатно. Асы Королевских ВВС добились 0% попаданий в неподвижный линкор. С аналогичным результатом завершился августовский рейд четырех авианосцев к месту стоянки “Тирпица” (операция “Гудвуд”).

Наверняка кто-то задастся очевидным вопросом: если линкор малоуязвим для ударов в надводную часть корпуса, почему британцы не использовали торпеды?

Потому что немцы, в отличие от “макаронников” (Таранто) и американских яхтсменов и любителей гольфа (Перл-Харбор), не забывали устанавливать противоторпедную сеть.

Раз уж прозвучало про Перл-Харбор, можно вспомнить старую “Аризону”. Ржавое ведро 1915 года постройки, с горизонтальной защитой по стандартам Перовой мировой (главная бронепалуба 76 мм). Несчастный корабль попал под удар 800-килограммовой бомбы, переделанной из 356-мм бронебойного снаряда.

Из той же серии история с советским “Маратом”. В рамках текущего разговора этот пример не имеет смысла.

Бэттлшипы позднего периода не являлись “абсолютным оружием”. Более того, в определенный период (до появления зенитных ракет), возросла вероятность их гибели от воздействия высокотехнологичных авиационных боеприпасов. Но это была всего лишь ВЕРОЯТНОСТЬ. Все легенды о “фрицах” и “фанэрных этажерках”, якобы изменивших расклад сил на море и обесценивших капитальные корабли — лозунги “диванных экспертов”, которым лень открыть книгу и ознакомиться со статистикой боевых повреждений кораблей ВМВ.

 

Удивительную непотопляемость и боевую стойкость продемонстрировали “Ямато” и “Мусаси”. Согласно хронике их последних сражений, показаний американских пилотов и выживших членов экипажей, линкоры выдержали по шесть попаданий торпед, сохранив ход, электроснабжение и частичную боеспособность. Точный предел их стойкости не установлен: в “Мусаси” попало до 20 торпед (рис). В “Ямато” — 11, не считая многочисленных разрывов авиабомб

 

http://topwar.ru

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

А, что, там физика была иная? Принципиально другой конструктив? Лучше фантазии сублимировать в текст, чем обратиться к фактам?

 

Безусловно!

Между броненосцем, который строится по чертежам 19-го века (программа 1895го года же определяет задачи)  и новейшим линкором класса "Ямато", "Айова", "Ришелье", "Бисмарк", "Литторио" - пропасть длинною в бесконечность. Только тролль или бесконечно техчески-необразованный человек может не видеть очевидного.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

На примере Вэнгарда:

" Попасть — не значит пробить. А если пробьешь — не факт, что выведешь из строя. 3000 тонн противоосколочных переборок. Восемь электрогенераторов, рассредоточенных в изолированных отсеках по всей длине корабля. Чередование котельных и турбинных отделений в “шахматном порядке”. Разнесение линий гребных валов на 15 метров. Развитая система откачки и контрзатоплений, шесть независимых постов борьбы за живучесть. Дистанционное управление вентилями паропроводов — турбины “Вэнгарда” могли работать в полностью затопленных отсеках! И все это было подкреплено максимально возможной конструктивной защитой с 350-мм поясом и 150-мм палубой цитадели."

Что-то подсказывает мне, что к пожарам они были готовы

[DAP1]

 

повторяю - серьезные пожары, которые не удавалось потушить возникали НЕ НА ПАЛУБЕ И В НАДСТРОЙКАХ а внутри судна. Все пожары, которые возникали от поражений фугасным припасом тушились всегда успешно.

 

Следовательно, никто не против того, чтобы очень опасные внутренние пожары, вызванные серьезными критическими повреждениями бронебойных бомб и снарядов приводили к опасным пожарам внутри судна, из-за которых возникает угроза детонации ГК либо лишение корабля способности двигаться, вырабатывать электроэнергию, и как следствие - бороться за живучесть. Но! У нас такого нет - есть поверхностные пожары,

 

почему Вы решили, что у нас поверхностные пожары? потому что на картинке в Вашем мониторе так видно?  Так это языки пламени, пробивающиеся через пробоины в палубе из внутренних помещений.  Внутри уже так полыхает, что куда там вашему вулкану

В игре пожар - это пожар вообще, он не делится на пожар на палубе, пожар в машинном отделении, или пожар в артпогребе. И он типа уничтожает боеспособность корабля - повреждая механизмы, выводя из строя экипаж, закрывая доступ в помещения для борьбы за живучесть и тд. и тп. В игре - это отражается, как уменьшение ХП. Вроде бы в этой механике все понятно.... А Вам?

На примере Вэнгарда:

Вэнгард введен в строй в 1946. Понятно, что строился с учетом уроков ВМВ.

А вот  Принц оф Уэлс введен в строй в начале 1941. Новейший линкор! Напомнить, чем для него закончилась встреча с яп.авиацией в декабре 41го?

 

[Gazzkiy_Papa]

 

Безусловно!

Между броненосцем, который строится по чертежам 19-го века (программа 1895го года же определяет задачи)  и новейшим линкором класса "Ямато", "Айова", "Ришелье", "Бисмарк", "Литторио" - пропасть длинною в бесконечность. Только тролль или бесконечно техчески-необразованный человек может не видеть очевидного.

А в чем было именно принципиально другое отличие конструктива башни? Именно башни? Я бы понял если речь бы шла о казематах

Вот скажем, между болидом формулы один и камазом принципиальных отличий нет: колесное транспортное средство, с двигателем внутреннего сгорания, описываемое схожими физическими моделями. А тут в чем разница?

[Gazzkiy_Papa]

 

Фейспалм... Вы еще линкор "Сантисима Тринидад" возьмите, который в Непобедимой армаде воевал...

 

В игре пока еще нет линкоров настолько древних, как броненосец "Орел", который закладывался по программе "Балтика" 1895го года - т.е. программе 19-го века. Можно еще вспомнить республиканский "Монитор". тоже ведь башня ГК у него была, правда? первый в мире башенный броненосец и очень крутое вооружение : две 279-мм гладкоствольные пушки Дальгрена. и построен он не намного раньше : в 1862м году того же 19-го века.

 

Два 6-дюймовых снаряда попали в вертикальную броню и мамеринец кормовой правой 6-дюймовой башни. - где у нас в игре управление игроком артиллерией ПМК? Где-то указана заклиненная башня ГК линкора?

 

Как обычно вы не гнушаетесь передергивать и подтасовывать, лишь бы поспорить.

Для того чтобы писать глупости нужно всего лишь забыть о физике. И когда тыкают в примеры, то приходится изворачиваться и придумывать оправдания.

Вот эта штука, массой 7.3 кг, и стоимостью менее 1000 рублей, не дает скатиться с горки железнодорожному составу, масса которого несколько тысяч тонн. А все дело в том, что физика - это такая штука, которая не зависит от фантазий. И которая говорит нам, что усилие страгивангия с ростом массы растет, мощность двигателя рассчитана на поворот башни с орудиями, но не рассчитана на то, что надо будет перемолоть еще кусок легированной стали. Соответственно "Здравствуй клин!"

Плюс в том примере были еще интересные варианты: разрушение орудия, ограничение ракурса башни обломками надстроек, повреждение козырька, снизившее дальность орудия  пятью километрами с небольшим - прогнулся внутрь, не давал орудие поднять, ну и клины.

Принципиальных отличий в конструктиве башен Орла и башен поздних линкоров - нет. Даже с современными и то отличий немного.

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

почему Вы решили, что у нас поверхностные пожары? потому что на картинке в Вашем мониторе так видно?  Так это языки пламени, пробивающиеся через пробоины в палубе из внутренних помещений.  Внутри уже так полыхает, что куда там вашему вулкану

В игре пожар - это пожар вообще, он не делится на пожар на палубе, пожар в машинном отделении, или пожар в артпогребе. И он типа уничтожает боеспособность корабля - повреждая механизмы, выводя из строя экипаж, закрывая доступ в помещения для борьбы за живучесть и тд. и тп. В игре - это отражается, как уменьшение ХП. Вроде бы в этой механике все понятно.... А Вам?

Вэнгард введен в строй в 1946. Понятно, что строился с учетом уроков ВМВ.

А вот  Принц оф Уэлс введен в строй в начале 1941. Новейший линкор! Напомнить, чем для него закончилась встреча с яп.авиацией в декабре 41го?

 

 

Принц оф Уэлс - представитель семейства малобюджетных недолинкоров класса "Кинг Джорж 5й".  У них все было малобюджетное  - даже ПТЗ было на 2 метра меньше по ширине, чем у того же Бисмарка. Не удивительно, что они страдали.

 

Но конктретно Принц оф Уэльс утоп по очень интересной причине - торпедой погнуло вал винта, но массивный вал продолжил вращаться изогнутым, и разрушил своим вращением всю корму.  Собственно, он сам себя утопил. И никакого отношения к пожарам этот пример не имеет. Он не имеет отношения даже к прямым повреждениям от торпед,  если уж проявлять дотошность.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Для того чтобы писать глупости нужно всего лишь забыть о физике. И когда тыкают в примеры, то приходится изворачиваться и придумывать оправдания.

Вот эта штука, массой 7.3 кг, и стоимостью менее 1000 рублей, не дает скатиться с горки железнодорожному составу, масса которого несколько тысяч тонн. А все дело в том, что физика - это такая штука, которая не зависит от фантазий. И которая говорит нам, что усилие страгивангия с ростом массы растет, мощность двигателя рассчитана на поворот башни с орудиями, но не рассчитана на то, что надо будет перемолоть еще кусок легированной стали. Соответственно "Здравствуй клин!"

Плюс в том примере были еще интересные варианты: разрушение орудия, ограничение ракурса башни обломками надстроек, повреждение козырька, снизившее дальность орудия  пятью километрами с небольшим - прогнулся внутрь, не давал орудие поднять, ну и клины.

Принципиальных отличий в конструктиве башен Орла и башен поздних линкоров - нет. Даже с современными и то отличий немного.

 

Ох и словоблуд... Вы упустили вообще из внимания тот факт, что погон нельзя заклинить - он ВНУТРИ БАРБЕТА! Вам это не выгодно, правда? А барбет не вращается, там НЕЧЕГО клинить. 

 

Вот вам словоблудное возражение:

Эта парочка так же тянула 250-ти тонный состав из  локомотива и 5-ти вагонов. Значит ли это, что для поворота 750-ти тонной башни Гнейзенау будет достаточно 6-ти мужиков, и смонтированных рукоятей, за которые они будут вращать башню?

 

Вас не удивит мужик, который с применением ручной силы перекусит арматуру?

 

Вас не удивило, что ломом кто-то там смог разблокировать 6" башню.

 

Тогда какого черта вы спорите о том, что 750 тонная башня не заметит мелких осколков, которые могли бы чисто гипотетически залететь в промежуток между полом башни и верхним краем барбета?

Ест такая штука - называется "передаточное число". Для тех, кто несильно умный я поясню - относительно малое усилие, которое передается на зубчатый механизм, способно преумножаться и превращаться в неостановимую силу. неужели вы думаете, что мощнейшие электродвигатели башенного привода - это электродвигатели прямого привода, как в стиральных машинах Самсунг?

 

Давайте, пруфик в студию о том, что осколки снарядов клинили башни ГК линкоров, залетая над барбетом. Поищите.

 

И особенно мне понравилось про "кусок легированной стали". "это вин, ящитаю"

А чем, простите легировались эти самые стали: хром-молибденовое легирование, титан?  какая фаза использовалась? Мартенситная, аустенитная, может - цементит? Или вам так просто хочется, на основании ваших глубоких познаний в сердечниках противотанковых бронебойных снарядов? Вы, наверное, думаете, что там был вольфрам?

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

А в чем было именно принципиально другое отличие конструктива башни? Именно башни? Я бы понял если речь бы шла о казематах

Вот скажем, между болидом формулы один и камазом принципиальных отличий нет: колесное транспортное средство, с двигателем внутреннего сгорания, описываемое схожими физическими моделями. А тут в чем разница?

 

Сравни башни с защитой барбета у Бисмарка и чертеб башни броненосца - разница очевидна же.

башня броненосца просто вставлена в паз корпуса и вращается в нем. при попадании снаряда можно заклинить.