Чат для аристократов

[Ternex]

 

Эх.... глянь как топик называется плз. Глянул? Пояснить?

 

Прочёл. Не понял. Поясни.

[METEOP]

 

Прочёл. Не понял. Поясни.

 

Это называется сарказм... Тут уже в гугл если что.

[uzel324]

[quote name=Ternex

[Ternex]

Я вообще не понимаю к чему вам упорно сворачивать на обсуждение меня вместо обсуждения проблемы. Лавры Фрейда с Юнгом не дают покоя? Так обратите свой психоанализ на господ разработчиков которые не решают эту конкретную  проблему и ещё кучу таких же проблем  и ждут наступления момента,  когда материть будут уже их - причём совершенно открыто. 

 

Что там Фрейд с Юнгом думают по этому поводу - мне неведомо, ибо дальше грубых приближений я ходить не собираюсь. Поверь, мне была бы совершенно безразлична твоя личность (и личности многих), кабы не регулярные попытки эту самую личность любой ценой выставить на всеобщее обозрение в качестве образца, на основании которого предполагается изменить отношение к нормативной речи.

 

Чтобы было понятно: это далеко не я и не мне подобные регулярно апеллируют к личности, то есть к нежной и ранимой душевной организации, и отсюда - к её принципиальной неспособности вынести драконовские запреты на мат. Попутно они почему-то регулярно упрекают окружающих в избыточном ЧСВ, синдроме вахтёра, стукачестве и... Не помню уже всего.

 

При этом те, кто ратует за очистку чата, если верить сообщениям, вполне отдают себе отчёт в том, что у них есть эмоции и эти эмоции могут быть сильными. Но вот, как-то умудряются отделить зёрна от плевел, сиречь - эмоции в черепной коробке от эмоций в чате. Прикольно, правда?

 

 

uzel324 (02 Ноя 2015 - 19:32) писал:

Да , в силу того что коммуникации в игре нет -  и если так же будет продолжаться - скорее всего откажусь от игры. Рано или поздно. 

 

Сугубо тактическую коммуникацию здесь, действительно, не мешало бы развить. Правда, к топику это отношения не имеет.

[uzel324]

При этом те, кто ратует за очистку чата, если верить сообщениям, вполне отдают себе отчёт в том, что у них есть эмоции и эти эмоции могут быть сильными. Но вот, как-то умудряются отделить зёрна от плевел, сиречь - эмоции в черепной коробке от эмоций в чате. Прикольно, правда?

 

 

 

 

Насчёт этого не знаю. Но то что из 20-30К игроков в день , по скромным оценкам  количества разговоров в чате - половина а то и больше постоянно в бане. А это уже намёк что править надо в консерватории

[Ternex]

И заметьте - я вам ни слова не сказал что все ваши посты про психологические портреты - это , выражаясь флотским языком - разговор о преимуществах члена лежачего перед членом стоячим. 

 

Вот, что нежно люблю у флотских, так это их умение приклеивать эпитеты "про стояк" по любому поводу. По ходу: анекдот про флажный сигнал НХТ знаешь?

 

Я уважаю ваше право говорить в стерильном чате - почему же вы не желаете признавать что таких как я - т.е. людей которым не нужна  цензура чата - очень и очень много?

 

Я вполне уважаю ваши желания, но есть нюанс. Нецензурная лексика потому и нецензурна, что является запретной. Ровно так же, как нельзя, ну, например, мочиться на площади. Так что, извини, но не смотря на то, что я сам вполне спокойно отношусь к мату (хотя и не премину зарепортить), общекультурные принципы для меня всё-таки важнее, чем чья-то персональная возможность высказаться матом. Ну и кроме того, мат попросту примитивней, чем нормативный язык.

 

И да, речь не идёт о том, что кому-то не нужна цензура чата. Продвигается немного другая позиция: я хочу выражаться нецензурно. Почувствуйте разницу.

 

Я уже не первый раз об этом говорю - пусть сделают два или три вида чата - с переключалкой в клиенте- и  с разным цензурированием, от полного до нулевого - и все будут довольны. Нет ,  надо тянуть эту бодягу про воспитание , правила , вежливость и прочую чепуху. А вы вместо разговора по существу - так же забалтываете проблему до состояния полной бессмысленности, хотя чего проще - зарядить голосовалку , и сделать так как игроки хотят.  Будет быстрее , проще , и осмысленнее.

 

На колу мочало... Ребят, выражайтесь литературным языком и будет всем хорошо. А то будет чат для одних, чат для других... Поди разбери, кто что и в какой последовательности сказал.

17:25 Добавлено спустя 3 минуты

Насчёт этого не знаю. Но то что из 20-30К игроков в день , по скромным оценкам  количества разговоров в чате - половина а то и больше постоянно в бане. А это уже намёк что править надо в консерватории

 

Можно интерпретировать по-другому: не смотря на то, что половина в бане, всё равно в онлайне 20-30К. 

[uzel324]

 

 

И да, речь не идёт о том, что кому-то не нужна цензура чата. Продвигается немного другая позиция: я хочу выражаться нецензурно. Почувствуйте разницу.

 

 

На колу мочало... Ребят, выражайтесь литературным языком и будет всем хорошо. А то будет чат для одних, чат для других... Поди разбери, кто что и в какой последовательности сказал.

 

Да не будет хорошо. Хорошо будет если будут слышать пожелания игроков. А пока с гордостью говорят что вручную логи чатов мониторят. И банят кстати не только за нецензурщину. Хотя что это - нецензурщина ? Половина слов литературные. Нецензурщина - это первый слой. Второй слой - цензурщина но типа оскорбления . которые все трактуют как хотят. Они с тимкиллом так не борются как с чатом. вот и весь уровень деятельности. 

 

Чат для одних и чат для других - именно так. А как вы хотели? Получается вам не удобство для всех нужно , а чтоб все 30К онлайн соответствовали вашим представлениям ?  А вы их спросили - хотят они этого? Может голосование провели - каким быть чату?

Моё предложение простое. Выбор чата демократичен и решит все возможные  проблемы - выбрал чат без цезуры - не жалуйся, но для этого  надо оторвать зад и поработать над функционалом , с чем у нас в игре давно  проблемы - каждое колесо изобретается собственноручно через призму странных представлений. ( чуть не написал - через ж..но вовремя одумался)

[RenamedUser_41386921]

 общаться в теплой дружеской атмосфере игры.

 

ты щас пошутил наверно такая беседа может быть если например два или более игроков знают друг друга по игре довольно долгое время или они вреале знакомы и просто играют в одну игру. Как такая атмосфера возможна в кругу абсолютно незнакомых людей? или для вас 500 "друзей" во вконтаке тоже близкие люди на уровне например матери\родных сестер братьев и т.д ?

[Ternex]

Да не будет хорошо. Хорошо будет если будут слышать пожелания игроков. А пока с гордостью говорят что вручную логи чатов мониторят. И банят кстати не только за нецензурщину. Хотя что это - нецензурщина ? Половина слов литературные. Нецензурщина - это первый слой. Второй слой - цензурщина но типа оскорбления . которые все трактуют как хотят. Они с тимкиллом так не борются как с чатом. вот и весь уровень деятельности. 

 

Очень неплохой уровень деятельности, надо сказать. Я серьёзно. Обычно банят только по формальным признакам, не обращая внимания на смысловую нагрузку. Так что, за это - жирный плюс WG.

 

 

uzel324 (02 Ноя 2015 - 20:37) писал:

Чат для одних и чат для других - именно так. А как вы хотели? Получается вам не удобство для всех нужно , а чтоб все 30К онлайн соответствовали вашим представлениям ?  А вы их спросили - хотят они этого? Может голосование провели - каким быть чату?

 

Это голосование давно проведено. Ещё до того, как появились компьютерные игры. И да, я вовсе не сторонник того, чтобы всем было одинаково комфортно. Дело, повторюсь, не в моих личных представлениях, а в давно выработанном нормативе поведения.

 

uzel324 (02 Ноя 2015 - 20:37) писал:

Моё предложение простое. Выбор чата демократичен и решит все возможные  проблемы - выбрал чат без цезуры - не жалуйся, но для этого  надо оторвать зад и поработать над функционалом , с чем у нас в игре давно  проблемы - каждое колесо изобретается собственноручно через призму странных представлений. ( чуть не написал - через ж..но вовремя одумался)

 

Я бы не согласился с таким предложением. Хотя бы из-за того, что ради такого "удобства" WG придётся вводить идентификацию по паспорту, иначе они рискуют влететь за что-то, в духе нарушения норм общественной морали, да ещё и вовлекая несовершеннолетних (игра-то 12+). Это если явно объявят о "нецензурируемом" канале.

[LuchsPz]

Истекает очередной бан за завуалированный мат, справедливый в принципе, хотя никакого негатива содержащий, так для связки слов, но правила есть правила. Тем не менее временами возникает ощущение, что я в 37-ом году и у власти радикальные исламисты. Человеческий фактор как-то учитывается, модераторов же не на специальной ферме выращивают? Псто на форуме трут очень активно, на танковом сообщают за что: "пункт такой-то", а тут - нет, хотя проект одной конторы.

[uzel324]

Я бы не согласился с таким предложением. Хотя бы из-за того, что ради такого "удобства" WG придётся вводить идентификацию по паспорту, иначе они рискуют влететь за что-то, в духе нарушения норм общественной морали, да ещё и вовлекая несовершеннолетних (игра-то 12+). Это если явно объявят о "нецензурируемом" канале.

Бросьте наворачивать. Когда аргументируют плачем про всеобщую вежливость - я это хотя бы понять могу. А когда начинается выдумывание аргументов с потолка   - это уже смешно. Вам то какая печаль за проблемы  ВГ - главное у вас чат будет стерильный, будете общаться с такими же учтивыми людьми и мы , грубияны , не будем мешать..

 

 

Относительно пожеланий игроков... Ну, по аналогии доказывать, в общем-то нельзя, но тем не менее. Надо уважать желание алкоголиков пить нечто из денатурата, купленное за три копейки в "широко известном" подъезде?

 Ну раз по аналогии доказывать нельзя - не доказывайте. А то на демагогию больше похоже. 

 

И это. Никаких единых нормативов поведения нет , не сочиняйте. Я вам ещё раз напоминаю -  если бы я был один с таким мнением , вопрос бы не стоил обсуждения. Но я не один. И воспитатели мне не нужны - я способен отличить настоящую вежливость от интернетной липовой.. И  кстати не настолько в игре  интересный геймплей чтоб брать на себя широкие функции охранников морали. Рано или поздно игроки проголосуют ногами. По крайней мере скажу за себя - больше часа в игре уже ломает находиться - тупо скучно. И  из-за коммуникации в том числе. С 5-6 кораблей сбиваешь звёзды и всё.Я далёк от мысли что я такой уникальный - так или иначе на форуме об этом многие говорят.

Так что опять же напомню свои слова сказанные ранее - не надо бороться с ветряными мельницами - надо делать удобно всем.. Результата этой имитации деятельности все равно не будет , а игроки потихоньку плюнут и посваливают туда где интереснее

 

[Ternex]

Бросьте наворачивать. Когда аргументируют плачем про всеобщую вежливость - я это хотя бы понять могу. А когда начинается выдумывание аргументов с потолка  - это уже смешно.

 

Да, здесь я уже чрезмерно сгустил краски, признаю. Но как бы то ни было, всё равно остаюсь противником раздельного чата.

 

uzel324 (02 Ноя 2015 - 22:46) писал:

И это. Никаких единых нормативов поведения нет , не сочиняйте.

 

Напоминаю, что весь сыр-бор ровно из-за двух вещей: ограничения на матерную брань и оскорбления.

 

uzel324 (02 Ноя 2015 - 22:46) писал:

И  кстати не настолько в игре  интересный геймплей чтоб брать на себя широкие функции охранников морали. Рано или поздно игроки проголосуют ногами. По крайней мере скажу за себя - больше часа в игре уже ломает находиться - тупо скучно. И  из-за коммуникации в том числе. С 5-6 кораблей сбиваешь звёзды и всё.Я далёк от мысли что я такой уникальный - так или иначе на форуме об этом многие говорят.

 

Иными словами: мне скучно, поэтому почитайте, как я матерюсь. Определённо, мне нравится эта логика!

 

uzel324 (02 Ноя 2015 - 22:46) писал:

Так что опять же напомню свои слова сказанные ранее - не надо бороться с ветряными мельницами - надо делать удобно всем.. Результата этой имитации деятельности все равно не будет , а игроки потихоньку плюнут и посваливают. 

 

Удобно всем - это избегать мата и оскорблений. Совершенно универсальный метод. Если его освоить, не будет проблем ни в компьютерных играх, ни в куче других ситуаций.

 

И это, не надо преувеличивать значение чата. Как видишь, даже не смотря на то, что половина (хотя я точно этого не знаю, но допустим) игроков пребывает в бане, они всё равно в онлайне.

[uzel324]

Ну тем не менее чат нужен. Сегодняшней системой коротких сообщений я не могу допустим сказать союзником "давим" , "отходим"  "возвращаемся к базе"и тд  Эту систему тоже сочиняли корюшки в картошке , левой ногой.Зато помощь и СОС - аж две клавиши забили. 

Поэтому претензий к этой имитации деятельности несколько - во первых непрозрачная система банов -что они там считают за оскорбления - бог знает , плюс второе - срок бана вообще неадекватный. Третье и самое главное - это проект не канала Культура . а коммерческий. Я достаточно поддержал эти проекты деньгами чтоб считать что моё мнение тоже должно быть услышано , а воспитывают пусть детей , котов и  друг друга если делать нечего.

В совокупности с кривым портом и функционалом - ничего кроме раздражения это не вызывает.

Создавать сложности игрокам , баня в день по 2-3К это в принципе ненормально, даже если они в чате только матами разговаривали. И есть реальные ситуации когда можно и нужно разговаривать матом - когда тебя на респе топят или когда пять союзников гоняют эсминца по карте , и ничья. Не надо рассказывать баллады  что ругаться это всегда однозначно  плохо. Народ сер но мудр. Разберёмся как нибудь. Тем более что один лещ в ухо заменяет два часа политзанятий.

[Ternex]

uzel324 (03 Ноя 2015 - 00:03) писал:

Ну тем не менее чат нужен. Сегодняшней системой коротких сообщений я не могу допустим сказать союзником "давим" , "отходим"  "возвращаемся к базе"и тд  Эту систему тоже сочиняли корюшки в картошке , левой ногой.Зато помощь и СОС - аж две клавиши забили. 

 

Насчёт этого - полностью согласен. Не хватает ещё банального "извини" (хотя "спасибо" имеется). И ещё можно смело убрать SOS - совершенно бессмысленная кнопка. Жать на неё либо слишком поздно, либо слишком рано.

 

По остальной части - ну, что же, всякое мнение имеет право на существование. Я (и думаю, что не я один) всё равно остаюсь на своей позиции, что можно и должно общаться в чате без мата и оскорблений, с вытекающими отсюда ограничениями. А повторяться уже поднадоело.

[DAP1]

Ну тем не менее чат нужен. Сегодняшней системой коротких сообщений я не могу допустим сказать союзником "давим" , "отходим"  "возвращаемся к базе"и тд 

Почему-то у меня, после 2 недель в бане еще в начале ОБТ - теперь чат есть. Осознал, так сказать. И, главное - лично меня устраивает такая ситуация. И чатом я пользуюсь, и сокомандники тоже, и координировать получается. Не всегда, но получается .Причем без мата и оскорблений. Как так-то?

Я достаточно поддержал эти проекты деньгами чтоб считать что моё мнение тоже должно быть услышано , а воспитывают пусть детей , котов и  друг друга если делать нечего.

Хм, и потом Вы обижаетесь, когда Вам про ЧСВ пишут  

[uzel324]

. Осознал, так сказать. И, главное - лично меня устраивает такая ситуация. И чатом я пользуюсь, и сокомандники тоже, и координировать получается. Не всегда, но получается .Причем без мата и оскорблений. Как так-то?

 

Да никак. Осознал и осознал.В  большинстве моих боёв , хотя их уже всё меньше и меньше - чат молчит, если не считать кишок и осьминогов. Там где чат не молчит - всё так же , есть и перепалки и маты. Это вы , ранимые , необыкновенно культурные  и  всякие  вольно-невольные адвокаты ВГ  - создали проблему на ровном месте , не я. Меня  страсти в чате не задевали абсолютно. Наоборот - было ощущение жизни и эмоций - то есть того что составляет немалую часть удовольствия от игры.

Хм, и потом Вы обижаетесь, когда Вам про ЧСВ пишут  

Мне не пишут а  пишЕт. Один человек такое написал ,  со склонностью к  описанию психологических портретов и разговорам не по существу. Да , у меня есть мнение и я его отстаиваю. Странные вы люди - вместо проблемы обсуждаете меня , и ещё в ЧСВ упрекаете. Явно я важней чем обсуждаемый   вопрос. Как тут не  быть ЧСВ?

 

  

[pifagor_blizko]

Этого здесь почему-то половина людей не понимает... либо делает вид. 

 

А это совершенно не критично в рамках беседы. Значения это не имеет, мат запрещен в любом виде, включая и любые мотивы.

 

я вот больше чем уверен, что в реале, так называемые борцы за культуру, просто пройдут мимо людей орущих матом, курящих где попало, кидающих мусор мимо урны ну и т.п. Но здесь же  им надо показать всё, что им не показать в реале, ну и конечно по традиции жанра начинают вопить, ну тут же дети, жены и интеллигенты с тонкой организацией психики) лицемернинько получается) Ещё больше удивляют аватарки которые пишут много буковок и непонятных для ЦА 12+ слов) Я понимаю, что чсв и все дела, но тут не аспирантура, будьте проще, 12+ все таки) Вообще, по хорошему, уже давным-давно пора список составить и опубликовать , какие слова запрещённые. Любое слово сказанное в чат, при желании можно перевернуть и расценить как оскорбление. Ну и конечно огромное спасибо , что просто глаза открыли( как я жил даже и не знаю до этого)  оказывается ябедничать , стучать и доносить это доблесть) Я всегда думал, что доблесть это нечто другое)

 

Меня не заботит мат как таковой, меня заботит мат лишь в контексте нарушения Правил. А Вас?

 

Какие слова Вами оказались непоняты? Если нужно, я разъясню значения.

 

Список запрещенных слов составлять не нужно, уже есть достаточно четкие определения, которыми можно оперировать. Решение о выдаче бана, который был выдан на основании слова, которое с Вашей точки зрения "перевернули", может быть обжалован, и если правомерность выдачи бана будет сомнительна, его снимут. У Вас есть полный объем необходимых средств воздействия, достаточно ими пользоваться.

 

 

 

Верно. Написание слов и выражений, которые содержат, например, мат, являются намеренными, и нарушение Правил, соответственно, происходит намеренно. Индульгенцию выдавать лишь на том основании, что мат, например, является средством выражения экспрессии, не нужно.

 

 А пока боритесь за свою липовую вежливость

 

У Вас неверные предпосылки. Борьба не за вежливость, а за соблюдение Правил.

 

как ранимому человеку должно стать легче, если вы забаните нарушителя? 

 

А причем здесь ранимый чеовек? Задача-соблюсти Правила, ни больше, ни меньше. Ранимый человек, если у него возникнет желание, решать вопрос о нанесении ему оскорбления будет, пользуясь инструментами, предоставленными государством.

 

В странах Конституцию изменяют, а тут боже ж ты мой, Правила игры нельзя переписать. 

 

Я не вижу принципиальных сложностей в том, чтобы Вы подали аргументированные предложения по изменению Правил. Займитесь. 

[uzel324]

У Вас неверные предпосылки. Борьба не за вежливость, а за соблюдение Правил.

 

 

Вот это уже другой разговор. А есть какой то функционал по изменению Правил  , раз они создают проблемы такого масштаба? Ну может тему замутить , с голосованием , чтоб  борцам с мельницами  конкретно стало ясно -  с этим надо что-то делать по существу .

[pifagor_blizko]

Вот это уже другой разговор. А есть какой то функционал по изменению Правил  , раз они создают проблемы такого масштаба? Ну может тему замутить , с голосованием , чтоб  борцам с мельницами  конкретно стало ясно -  с этим надо что-то делать по существу .

 

Займитесь, о том речь. Воду в ступе толочь можно бесконечно, а предложения, влияющие на существо вопроса, так и не поступают.

[uzel324]

А куда , куда? Где та дверца заветная , за которой ждут поступления  предложений?