Киев — советский эсминец VII уровня

[RenamedUser_59945004]

Ну вы поразили... , без последних сил я на Киеве плавал, когда пересадил капитана с Гремящего и шел штраф 50% и что-то из перков просто не работало и это был мрак. Что ни попадание - то крит рулей или движка и я мишень как утка в пруду. Так в рангах вообще не поиграть,  где все решают минуты. Только дымы и спасали,  но горел безбожно. Как только перк" из последних сил" сделали дешевым - брал в обязательном порядке на всё Эмы и КРы 

 

Печально только что он вам не помогает от слова совсем.Да и тут боюсь ничего уже не поможет.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Как только перк" из последних сил" сделали дешевым - брал в обязательном порядке на всё Эмы и КРы 

Ну на ЭМ понятно, но нафига он на КР??? Там скорее пачку цитаделей из вас вытянут, чем выбьют рули и двигло.

[kadix]

 

Не-а.

Перк на инвиз, модуль на инвиз и камуфляж имеют свой собственный % от значения маскировки и вычитаются из него по мере добавления.

 

По поводу чем лучше Киев Огневого...

Огневой был у меня откровенно проходным корабликом.

Проскочил его за 19 боёв и плотно играю на Киеве.

Чем лучше...

ну точно лучше вооружение, лучше скорость, больше ДПМ. Что позволяет ему лучше выполнять роль убийцы эсмов.

Лучше ПВО, есть башня универсального калибра 2х85. Что мне позволило несколько раз получить медальку за уничтожение противника вспомогательным калибром.

Лучше торпеды и их 10шт. Что делает Киева смертельно опасным если получилось подойти на дистанцию пуска. А в случае с 6 ТА Огневого и более слабыми торпедами не так. 

Опять таки... Разница в огневой мощи между Киевом / Ташкентом / Удалым не настолько велика как между Огневым / Киевом / Ташкентом. Что позволяет Киеву вполне успешно с ними бодаться, а при необходимости свалить пользуясь большой скоростью + форсаж + флажок.

Чего Огневой делать не может. И ГК у него только 4 и скорость всего 37узлов.

ХП у него действительно меньше. Но и ДПМ у Киева на 1/3 больше. И разница в ХП лечится перком кэпа. После УОП, конечно, но всё равно 14-ти уровневый кэп даёт Киеву 15600хп. Что уже Огневому без шансов.

 

Ну в целом я понял...со многим согласен, да.

Вот насчет "смертельно опасных" торпед Киева и более слабых Огневого....а они вообще часто на дистанцию торпедного пуска подходят-то?))) Я вот всего один случай и помню, когда именно на Огневом торпедами утопил аж 2 Киева за один бой. Между островками. Пытались они меня утопить...а получилось наоборот. И кстати из-за малых хп им хватило по 1 торпеде.

 

И вообще, не знаю как там с Ташкентом....но вот на Огневом я Киева не боюсь от слова "совсем". Как минимум равный бой обычно получается, если на дистанции. Вблизи да, Киев перестреляет.

 

Ну в общем сомнения у меня остались. Все-таки кажется мне что Киев перенерфили....Но попробую наверное...Я ж не утверждаю что Киев плох. Мне кажется что +1 уровень боев как-то не оправдан его усилением по сравнению с Огневым - оно есть, но маловато будет)))

 

 

Ну на ЭМ понятно, но нафига он на КР??? Там скорее пачку цитаделей из вас вытянут, чем выбьют рули и двигло.

 Выбивают и многим крейсерам за милую душу. Особенно когда на отходе играешь, типа как на Кениге. Проблема в том, что ремку на это тратить - рисковать, что ее не будет, когда тебя подожгут (а подожгут 100% рано или поздно). Поэтому на некоторые (не на все) крейсера я тоже беру этот навык.

 

[Ravenar]

Выбивают и многим крейсерам за милую душу. Особенно когда на отходе играешь, типа как на Кениге. Проблема в том, что ремку на это тратить - рисковать, что ее не будет, когда тебя подожгут (а подожгут 100% рано или поздно). Поэтому на некоторые (не на все) крейсера я тоже беру этот навык.

 

Бывает, что рули выбивают даже на ЛК. Но это не значит, что стоит тратить 2 очка на "из последних сил". (Вот если бы он был бесплатным, я бы себе на Аобу взял )

 

Решил оставить в порту Гневного (ну нравится мне на нем в песке резвиться ), так до сих пор его без этого чудо-перка выгуливаю - УОП качаю, а 2-ым перком взял башни. И ничего, как-то живу, и причем не плохо так ... 

[authc]

Огневой:

7,7км - 0,77км (перк на инвиз) - 0,23км (камуфло) = 6,7км + 5,9км (засвет от выстрела) = 12,6км.

Гремящий:

6,8км - 0,68км (перк на инвиз) - 0,2км (камуфло) = 5,9км + 5,9км (засвет от выстрела) = 11,8км

Т.е. инвиз он как бы есть, но попадать уверенно на Огневом с 13км сложно и редко. На Гремящем дела немного лучше, но он вне продаж и говорить про него нечего.

Так что инвиз на советских эсмах есть перк совершенно бесполезный. И эти 5 очков навыка стоит потратить с большей пользой. Например на два 4-х перка, а учитывая релиз сброса перка "лампочка" - даже три 4-х перка.

 

Ни разу не 11.87, перки и камуфло не влияет на штраф к стрельбе.

Проверил - действительно не влияют

Ну тогда у Огневого будет 2км инвиза с 5 перком и 1км без, так что у прокачиваемых все плохо, только Гремящему 3км инвиза завезли...

[RenamedUser_59945004]

 

Проверил - действительно не влияют

Ну тогда у Огневого будет 2км инвиза с 5 перком и 1км без, так что у прокачиваемых все плохо, только Гремящему 3км инвиза завезли...

 

если упарываться в *я типа Кииф!* и пиу-пиу по лк-2 км за глаза)

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

И вообще, не знаю как там с Ташкентом....но вот на Огневом я Киева не боюсь от слова "совсем". Как минимум равный бой обычно получается, если на дистанции. Вблизи да, Киев перестреляет.

 

...

 

 Выбивают и многим крейсерам за милую душу. Особенно когда на отходе играешь, типа как на Кениге. Проблема в том, что ремку на это тратить - рисковать, что ее не будет, когда тебя подожгут (а подожгут 100% рано или поздно). Поэтому на некоторые (не на все) крейсера я тоже беру этот навык.

 

Равный бой?  Полуторное превосходство в ДПМ на стороне Киева...

 

На Кёнигсберге и ... и ВСЁ, на остальных нормально вполне.Вероятность того что выбьют рули минимум на порядок ниже что вас в первые же минуты боя какой-то ЛК не отправит одним залпом на дно.

[kadix]

Равный бой?  Полуторное превосходство в ДПМ на стороне Киева...

 

На Кёнигсберге и ... и ВСЁ, на остальных нормально вполне.Вероятность того что выбьют рули минимум на порядок ниже что вас в первые же минуты боя какой-то ЛК не отправит одним залпом на дно.

 

Полуторное превосходство в ДПМ - да, теоретически оно есть. Но его надо еще реализовать. А у Огневого 1) больше хп ; 2) меньше силуэт ; 3) ниже заметность (первый залп если что всегда за ним); 4) маневренность - не знаю, циркуляция чуть лучше, перекладка рулей чуть хуже... Поэтому я и говорю - на дистанции я с Киевом тягаюсь вполне уверенно. Вблизи - уделает, да.

 

Кениг - не все. Светка, Фурутака....На верхних уровнях не знаю, у меня только Миоко. У него да, не выбивают. У Клива не выбивают. Киров - не знаю, мне кажется он весь утонет сразу)))

[kv22]

Вот насчет "смертельно опасных" торпед Киева и более слабых Огневого....а они вообще часто на дистанцию торпедного пуска подходят-то?)))

 

Cкажем так... вполне себе бывает.

С эсмами достаточно часто, крейсера и линкоры, конечно, реже, но всё равно... В упор 2 плотных 5-то торпедных залпа у меня не пережил ещё ни один даже фуловый линкор.

А вот у Огневого веера жиденькие. И шансы увернуться от части торпед есть даже у ЛК.

И вообще, не знаю как там с Ташкентом....но вот на Огневом я Киева не боюсь от слова "совсем". Как минимум равный бой обычно получается, если на дистанции. Вблизи да, Киев перестреляет.

 

Скажу так... по впечатлениям от игры грамотных Киевоводов в игре очень мало.

И стал быть, по этой статистике, чаще будешь бить раков на Киеве чем быть битым.

 

Полуторное превосходство в ДПМ - да, теоретически оно есть. Но его надо еще реализовать. А у Огневого 1) больше хп ; 2) меньше силуэт ; 3) ниже заметность (первый залп если что всегда за ним); 4) маневренность - не знаю, циркуляция чуть лучше, перекладка рулей чуть хуже... Поэтому я и говорю - на дистанции я с Киевом тягаюсь вполне уверенно. Вблизи - уделает, да.

 

1. У меня перк на ХП ещё с РБ остался. Так что по ХП равенство.

2. Силуэт... ну может быть. Хотя набив руку легко начинаешь попадать даже по Минекадзе с 12км с 1-го залпа.

3. Первый залп - да. Но никаких шансов что с 7км ты ввалишь Киеву ПОЛНЫЙ залп. А дальше начинает работать +50% ДПМ у Киева.

4. См. п.3. Дистанция боя 8,7км - 7км (разница в маскировке Киев - Огневой) для меня лично это ВБЛИЗИ.

 

Проверил - действительно не влияют

Ну тогда у Огневого будет 2км инвиза с 5 перком и 1км без, так что у прокачиваемых все плохо, только Гремящему 3км инвиза завезли...

 

Потому и говорю что перк на инвиз на советских эсмах (учитывая их отвратную маскировку, уникально огромный штраф маскировки на стрельбу и короткие торпеды) смысла не имеет никакого. 2 км инвиза на дистанции +12,6км... можно попадать только по линкорам и рельсоходным крейсерам. Да и то 1-2 снаряда в залпе. Да и то... большие шансы что между тобой и целью будет инвизный эсм японец / амер. Который тебя тут же засветит. Да и некоторые крейсера имеют лучшую маскировку чем 12,6км.

Гремящий - уникальный непродающийся прем. Так что про него отдельный разговор. На нём есть смысл ставить перк на маскировку не из-за инвиза на стрельбу, а из-за наличия 8км. торпед получая почти 3км инвизную зону их пуска. Ну а инвиз на стрельбу получается сам собой.

[RenamedUser_59945004]

 

Cкажем так... вполне себе бывает.

С эсмами достаточно часто, крейсера и линкоры, конечно, реже, но всё равно... В упор 2 плотных 5-то торпедных залпа у меня не пережил ещё ни один даже фуловый линкор.

А вот у Огневого веера жиденькие. И шансы увернуться от части торпед есть даже у ЛК.

 

Скажу так... по впечатлениям от игры грамотных Киевоводов в игре очень мало.

И стал быть, по этой статистике, чаще будешь бить раков на Киеве чем быть битым.

 

1. У меня перк на ХП ещё с РБ остался. Так что по ХП равенство.

2. Силуэт... ну может быть. Хотя набив руку легко начинаешь попадать даже по Минекадзе с 12км с 1-го залпа.

3. Первый залп - да. Но никаких шансов что с 7км ты ввалишь Киеву ПОЛНЫЙ залп. А дальше начинает работать +1/3 ДПМ у Киева.

 

а у огневого типа нет перка? 17900 очень даже.Набив руку на огневом можно попадать по киеву с 12 км тоже)) 

На 7 км никто с киевом сближаться и не будет.Пострелушки на 10-12 км вполне перспективны) И у огневого стабильно заходит полный залп,ибо снаряды летят кучнее,у киева разброс больше.

[Alligators]

 

 И у огневого стабильно заходит полный залп,ибо снаряды летят кучнее,у киева разброс больше.

 

с чего бы этого?, башни и пушки у обоих одинаковые

[Ravenar]

И у огневого стабильно заходит полный залп,ибо снаряды летят кучнее,у киева разброс больше.

 

Не знал, что в рандоме столько Киевов стоят афк 

[inmybehalf]

YouDriveMeCrazy (20 Июл 2016 - 23:52) писал:

Печально только что он вам не помогает от слова совсем.Да и тут боюсь ничего уже не поможет.

Я вас умоляю,  поменьше снобизма. Меня в отличии от многих в кораблях и конкретно Киеве все радует на 110%. Я здесь,  ради собственного удовольствия и на форуме,  ради что-то умное прочитать. Но умного здесь исчезающе мало,  как и должно быть
 

Ravenar (21 Июл 2016 - 02:01) писал:

Бывает, что рули выбивают даже на ЛК. Но это не значит, что стоит тратить 2 очка на "из последних сил". (Вот если бы он был бесплатным, я бы себе на Аобу взял )

 

Решил оставить в порту Гневного (ну нравится мне на нем в песке резвиться ), так до сих пор его без этого чудо-перка выгуливаю - УОП качаю, а 2-ым перком взял башни. И ничего, как-то живу, и причем не плохо так ... 

У меня и остался один Кр Аоба,  амеры не хочу,  на советах понял,  что Кирова превозмогать нет желания. Лучше покачаю Эмы Советов,  они интереснее. Именно на ретираде бывает прилетает в рули. А один раз словил детонацию носом от Лк в начале боя на предельной дистанции ,  так что...  Не зарекаться. 

 

YouDriveMeCrazy (21 Июл 2016 - 13:37) писал:

а у огневого типа нет перка? 17900 очень даже.Набив руку на огневом можно попадать по киеву с 12 км тоже)) 

На 7 км никто с киевом сближаться и не будет.Пострелушки на 10-12 км вполне перспективны) И у огневого стабильно заходит полный залп,ибо снаряды летят кучнее,у киева разброс больше.

А ничего,  что Киев сам с Огневым сблизится? Учитывая,  что Огневой от Киева не убежит?  2 пушки это солидная прибавка к пенсии... По крайней мере в рангах,  если Огневой не прикрыт Кр,  то бояться его нечего. По крайней мере,  я такого не помню... 

Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /Haales

[anonym_EYIaPOfHil9I]

а у огневого типа нет перка? 17900 очень даже.Набив руку на огневом можно попадать по киеву с 12 км тоже)) 

На 7 км никто с киевом сближаться и не будет.Пострелушки на 10-12 км вполне перспективны) И у огневого стабильно заходит полный залп,ибо снаряды летят кучнее,у киева разброс больше.

 

Для Киева зона комфорта это до 12км. Так что всё же +2 орудия в носу (ну это о кучности залпа) и куда лучшая быстроходность, разница в 5,5 узлов таки довольно приличная (флажочки + форсажик и летим мы свои 46 узлов только в путь) - это довольно таки существенно.

[kv22]

1. а у огневого типа нет перка? 17900 очень даже.

2. Набив руку на огневом можно попадать по киеву с 12 км тоже))

3. На 7 км никто с киевом сближаться и не будет.Пострелушки на 10-12 км вполне перспективны)

4. И у огневого стабильно заходит полный залп, ибо снаряды летят кучнее,у киева разброс больше.

 

1. Может и есть, правда ни разу не видел. Видимо крайне мало игроков после Киев и выше возвращаются с прокачанным кэпом на Огневого. 

2. Можно, почему бы и нет.

3. Товарищ, которому я отвечал, говорил про то что 1 залп всегда будет за Огневым. Согласен, потому что маскировка Огневого лучше. НО это дальность 8,7 -7км. Увидев на ТАКОЙ дистанции Огневого Киев не даст ему оторваться ибо имеет +5 узлов. Так что бой будет или бортами (если Огневой не рак) и тогда у Киева +50% ДПМ или на догонном курсе (если Огневой рак) тогда у Киева +100% ДПМ.

4. Опять таки читай внимательно что я пишу. А пишу я то что ПОЛНЫЙ залп с 7-8км не входит никогда, тем более от 4 пух в залпе Огневого. Разброс имеет место быть. И значит преимущество 1 залпа Огневого весьма спорное. А дальше на 7-8км решает повышенный ДПМ Киева. А кучность у них абсолютно одинаковая ибо башни и пухи одинаковые.

Правда не скажу щас за баллистику. У Киева снаряд на 10км летит по клиенту 5,77сек.

Можешь у себя сам посмотреть сколько у Огневого. Это будет разница в баллистике.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

...

3. Товарищ, которому я отвечал, говорил про то что 1 залп всегда будет за Огневым. Согласен, потому что маскировка Огневого лучше. НО это дальность 8,7 -7км. Увидев на ТАКОЙ дистанции Огневого Киев не даст ему оторваться ибо имеет +5 узлов. Так что бой будет или бортами (если Огневой не рак) и тогда у Киева +1/3 ДПМ или на догонном курсе (если Огневой рак) тогда у Киева +1/2 ДПМ.

...

Я бы сказал +100% к ДПМ, а не 1/2 при игре в догонялки. 2 башни против одной.

[kv22]

Я бы сказал +100% к ДПМ, а не 1/2 при игре в догонялки. 2 башни против одной.

 

Спасибо за правку. Исправил.

Голова сегодня тяжёлая, считает плохо.

Именно что по ДПМ в просто перестрелушках Киев имеет +50% ДПМ.

Что как бык овцу кроет 20% превосходство Огневого по ХП.

[RenamedUser_59945004]

 

Спасибо за правку. Исправил.

Голова сегодня тяжёлая, считает плохо.

Именно что по ДПМ в просто перестрелушках Киев имеет +50% ДПМ.

Что как бык овцу кроет 20% превосходство Огневого по ХП.

 

Дело не в скорости полета снаряда) Конфигурация стволов разная-снаряды летят по разному) У любых кораблей так) Фурутака с корпусом на 6 башен и на 3 башни-вроде бы разницы 0,но ВНЕЗАПНО снаряды летят абсолютно по другой траектории) Что логично) Так же и у Киева по сравнению с огневым) 

Я ж не говорю что огневой ноджебает киев в хвост и гриву) я говорю что не стоит недооценивать его) Особенно 90% водятлов Киева,которые идут на 46 узлах по рельсам и орут *ТУШНИКИ ВИЗДЕ РАС РАС*

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Я ж не говорю что огневой ноджебает киев в хвост и гриву) я говорю что не стоит недооценивать его) Особенно 90% водятлов Киева,которые идут на 46 узлах по рельсам и орут *ТУШНИКИ ВИЗДЕ РАС РАС*

Недооценивать ни кто и не собирается. На счёт 90% - ЦА она такая. Простой пример из боя вчера: заход на точку, Фара начинает подсвечивать меня, по мну лупят ЛК и КР (мимо, упреждение не расчитали и не учли манёвр). Фара на 6-ти км прячется за скалу. Что бы сделал водятел Фары если был бы чуток умнее? Правильно: а) не ждал бы стоя как истукан за островом, а вышел бы из-за него используя преимущество в маскировке б) пытался бы подловить на топоры и реализовать свой ДПМ на короткой дистанции. По итогу с 6-ти км получил стоя 2 залпа в нос и благополучно ушёл на дно. Далее настала очередь Сухаря, плоскопалубный успел добрать только 300ХП, потом был утоплен покоцаный Клив, заплёван до полубессознательного состояния Молотов, а на закуску достался Нагато, ну и кусочек ХП авика. + 3 отжатые точки. 51К урона, 3 скальпа на поясе, 2448 чистого опыта. Вполне.

ДПМ Киева шикарно реализуется на коротких дистанциях. Но тут надо быть предельно аккуратным и внимательным. Смотреть в какую сторону развёрнуты орудия противника, что за противник и т.д. Огневому всё же труднее это сделать, +2 пушки решают.

[Ravenar]

... флажочки + форсажик и летим мы свои 46 узлов только в путь ...

 

48.1 узел, ваш Киев нуждается в капремоте