USS Bogue. Авианосец США 5 уровня. Медленный, пузатый, учебный авианосец [0.6.14.х]

[bubochka161]

 

Не согласен!. Японцы намного лучше американцев. У Боуги медленная скорость и , несмотря на положительные отзывы о ПВО, с коими я тоже не согласен, ничего не может сделать с приближающимися самолётами с торпами. Ничего. Броня у него хреновая. Две торпы в бок и пару эскадрилий бомбардировщиков отправят его на дно. Поэтому не корабль, а *** полное. Японцы такого же класса, даже меньше - намного сильнее в этом плане. И не надо говорить, что руки кривые.

 

Японец 4лвл просто намного слабее Лэнгли.

На 5лвл еще можно спорить, но реально ударный Боге просто очень мощный авианосец, до которого в ударном плане японскому зуйхе очень далеко.

На япошке кажется, что проще играть, изза наличия звена ястребов, но по факту играть на нем сложнее, потому что самолетов в звене мало, падают эти самолеты вообще "просто так", делая и так ущербные звенья еще слабее. и т.д, а эти самые пресловутые ястребы, еще сбивая звено бомберов скорее потеряют пару самолетов. (но "на форуме", конечно, все пользователи японцев, с альтом сбивают сразу все группы за вылет)

 

В целом амеры  проще, мощнее и более прогнозируемые. И лично мне после них на япошках играть не нравится совсем.

[old_man_I]

 

Японец 4лвл просто намного слабее Лэнгли.

На 5лвл еще можно спорить, но реально ударный Боге просто очень мощный авианосец, до которого в ударном плане японскому зуйхе очень далеко.

На япошке кажется, что проще играть, изза наличия звена ястребов, но по факту играть на нем сложнее, потому что самолетов в звене мало, падают эти самолеты вообще "просто так", делая и так ущербные звенья еще слабее. и т.д, а эти самые пресловутые ястребы, еще сбивая звено бомберов скорее потеряют пару самолетов. (но "на форуме", конечно, все пользователи японцев, с альтом сбивают сразу все группы за вылет)

 

В целом амеры  проще, мощнее и более прогнозируемые. И лично мне после них на япошках играть не нравится совсем.

 

Я не фанат АВ, так - изредка:

Zuiho - 36 боев;

Ryujo - 40 боев;

Bogue - 10 боев.

Все без прем, с пересадкой кэпа за "серебро".

 

Мне изначально показалось так: амер АВ - для размеренного ололо-гейм-плея, собственно, из-за этого и начал их качать. По понятным причинам выше 7 - 8 ур. качаться не собирался...

Но поиграв на Ryujo в паре и против 6 - 8 ур. - понял, что не столь с амер АВ все однозначно, начиная уже с 6 ур.

В чем суть "неоднозначности", на примере, допустим, Ranger vs. Hiryu:

1. Вместимость ангаров идентична (73 vs. 72), а значит яп АВ сможет в итоге поднять больше звеньев, что при немецких ЛК-КР, Кливленде, а также массовом ЗоПВО - лучше, несомненно;

2. Сколько их раз встречал, в основном оба АВ играются в универсальной сборке, а значит яп АВ имеет в воздухе 2 зв ист, против 1 зв ист амер АВ. Так-то - понятно, что зв амер ист сильней по всем параметрам, но на этих уровнях редко кто в ололо-dogfight играет уже, а значит камикадзе будут подвешивать на себя, а второе зв ист проходить по alt.

 

Как-то так.

 

 

[bubochka161]

1. Вместимость ангаров идентична (73 vs. 72), а значит яп АВ сможет в итоге поднять больше звеньев, что при немецких ЛК-КР, Кливленде, а также массовом ЗоПВО - лучше, несомненно;

А лучше то чем? 

Простое поднятие и количество звеньев ничего не дает!

Дает нанесение дамажки. И амерские например бомберы это могут делать даже под заградкой. И могут выживать при этом и попадать даже через  раз.

А японец пролетая мимо когонибудь с ПВО теряет 2 самолета и звено становится почти бесполезным.

 

Можно конечно и рэнжера и лекса проходить в универсальных пресетах, но это не их фишка. Фишка в чистых ударниках. В том, что они могут наносить много дамага и быстро, в отличии от японцев которым нужно много спамерских вылетов для того же результата.

 

Ну и как можно сравнивать несравнимое   

 

[old_man_I]

А лучше то чем? 

Простое поднятие и количество звеньев ничего не дает!

Дает нанесение дамажки. И амерские например бомберы это могут делать даже под заградкой. И могут выживать при этом и попадать даже через  раз.

А японец пролетая мимо когонибудь с ПВО теряет 2 самолета и звено становится почти бесполезным.

 

Можно конечно и рэнжера и лекса проходить в универсальных пресетах, но это не их фишка. Фишка в чистых ударниках. В том, что они могут наносить много дамага и быстро, в отличии от японцев которым нужно много спамерских вылетов для того же результата.

 

Ну и как можно сравнивать несравнимое   

 

 

Если интересно про ПВО, то тут: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/45689-программка-по-расчёту-пво-0511х/

Все наглядно, и суть в том, что обычный Мёко + ЗоПВО + фокус = "спилит" упоротое в ХП звено торпедоносцев или бомбардировщиков Рейнджер при прямом сбросе. Но на прямой сброс на этих уровнях уже рассчитывать не стоит, а если менять курс, то 1/4 круга = 1,5 урону от прямого сброса. Также не стоит особо рассчитывать на одиночные цели - народ кучкуется, а ЭСМ на амер АВ убивать не так просто, как на яп.

Итого, изначально-то вел речь про ололо-гейм-плей, а получается, что за ошибку придется "заплатить" на 1/3 больше, при одинаковых ангарах. Или рассчитывать на то, что попадешь против одноуровневых-ололо. Кстати, к своему уровню на Bogue попадаю не так и часто.

Ударные сетапы в рандоме не вижу, фактически. Народ юзает универсальные или истребительные. Про это уже писал выше - при таких раскладах у яп АВ на 1 зв ист больше.

[bubochka161]

 

Если интересно про ПВО, то тут: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/45689-программка-по-расчёту-пво-0511х/

Все наглядно, и суть в том, что обычный Мёко + ЗоПВО + фокус = "спилит" упоротое в ХП звено торпедоносцев или бомбардировщиков Рейнджер при прямом сбросе. Но на прямой сброс на этих уровнях уже рассчитывать не стоит, а если менять курс, то 1/4 круга = 1,5 урону от прямого сброса. Также не стоит особо рассчитывать на одиночные цели - народ кучкуется, а ЭСМ на амер АВ убивать не так просто, как на яп.

Итого, изначально-то вел речь про ололо-гейм-плей, а получается, что за ошибку придется "заплатить" на 1/3 больше, при одинаковых ангарах. Или рассчитывать на то, что попадешь против одноуровневых-ололо. Кстати, к своему уровню на Bogue попадаю не так и часто.

Ударные сетапы в рандоме не вижу, фактически. Народ юзает универсальные или истребительные. Про это уже писал выше - при таких раскладах у яп АВ на 1 зв ист больше.

Это всё в отрыве от реальности, рассуждения про ПВО и 1.5 урона от сброса. 

Вообще неинтересно у кого там какое ПВО в чистом поле в тренировке и т.д.  В реале вообще далко не всегда все установки ПВО целые у кораблей, они не всегда замечают заходы или не успевают ставить фокус, так как заняты в это время перестрелкой или уворотом от торпед и т.д.. А бомберы кидают в среднем по 5-7к гдето, а не каких не 1.5к.

 

Кто такой Мёко я не знаю, но к 7лвл уже обычно приходит понимание на какие корабли можно летать, на какие лучше в последнюю очередь.Если этот самый "Мёко" сбреет одно звено даже, то их еще есть три штуки, и после захода бомберов,  от его ПВО останутся копейки, а в это время ему еще ктото будет накидывать из корабликов.

 

И если уж на то пошло, то там, где сбреют половину амерских самолетов, японский не долетит вообще ни один гарантировано. Это очень заметно на лексе. Прилетающий топить японец теряет вообще все самолеты без шансов, прилетающий лекс теряет меньше половины и при этом еще дамажит.

 

Про олологеймплей...

Просто они совсем разные по геймплею.

Японец это постоянный спам, мелкая дамажка, постоянно как "человек-оркестр" должен и за ястребами следить, и чтобы ударники точно заходили, чтобы висящие самолеты какой нибудь эсминец не ополовинил и еще искать амерских ударников....

На амере просто летаешь и ждешь момента, пока япошка отвлекся на кучи своих групп,  или полетел заряжаться или ктото ему ястребов ополовинил и они только прицел сбивать могут.... Потом разом выдаешь кучу дамажки и  поновой.

 

А к разговору про боге, то если не получается в ударке, то всегда же можно поиграть на универсальном, он для того и универсальный. На его уровне, боев, там где можно встретить серьезное ПВО у кораблей просто нет. Может раз в много боев и встретится какой нибудь "мёко", но его же всегда можно облететь, всегда есть кучи жырных ЛК, фусов всяких и прочих немцев с япошками.

 

Напрягает ПВО на линкорах до 8лвл только на немецких гнезнеснаезсненасау или как его там, из того что можно встретить реально массово, а не 1шт в 20 боев... А крейсеры на то и крейсеры чтобы их облетать приучаться. Зачем то же они нужны в этой игре...

 

[old_man_I]

Это всё в отрыве от реальности, рассуждения про ПВО и 1.5 урона от сброса. 

Вообще неинтересно у кого там какое ПВО в чистом поле в тренировке и т.д.  В реале вообще далко не всегда все установки ПВО целые у кораблей, они не всегда замечают заходы или не успевают ставить фокус, так как заняты в это время перестрелкой или уворотом от торпед и т.д.. А бомберы кидают в среднем по 5-7к гдето, а не каких не 1.5к.

 

Кто такой Мёко я не знаю, но к 7лвл уже обычно приходит понимание на какие корабли можно летать, на какие лучше в последнюю очередь.Если этот самый "Мёко" сбреет одно звено даже, то их еще есть три штуки, и после захода бомберов,  от его ПВО останутся копейки, а в это время ему еще ктото будет накидывать из корабликов.

 

И если уж на то пошло, то там, где сбреют половину амерских самолетов, японский не долетит вообще ни один гарантировано. Это очень заметно на лексе. Прилетающий топить японец теряет вообще все самолеты без шансов, прилетающий лекс теряет меньше половины и при этом еще дамажит.

 

Про олологеймплей...

Просто они совсем разные по геймплею.

Японец это постоянный спам, мелкая дамажка, постоянно как "человек-оркестр" должен и за ястребами следить, и чтобы ударники точно заходили, чтобы висящие самолеты какой нибудь эсминец не ополовинил и еще искать амерских ударников....

На амере просто летаешь и ждешь момента, пока япошка отвлекся на кучи своих групп,  или полетел заряжаться или ктото ему ястребов ополовинил и они только прицел сбивать могут.... Потом разом выдаешь кучу дамажки и  поновой.

 

А к разговору про боге, то если не получается в ударке, то всегда же можно поиграть на универсальном, он для того и универсальный. На его уровне, боев, там где можно встретить серьезное ПВО у кораблей просто нет. Может раз в много боев и встретится какой нибудь "мёко", но его же всегда можно облететь, всегда есть кучи жырных ЛК, фусов всяких и прочих немцев с япошками.

 

Напрягает ПВО на линкорах до 8лвл только на немецких гнезнеснаезсненасау или как его там, из того что можно встретить реально массово, а не 1шт в 20 боев... А крейсеры на то и крейсеры чтобы их облетать приучаться. Зачем то же они нужны в этой игре...

 

 

Без обид, но к "dreameater_" у меня больше доверия: он написал много гайдов по АВ для данного форума, создал ПО, ссылку на которое давал ранее, да и так - у него поровну налета на ам и яп АВ, а Вы, как я посмотрю, больше в сторону ам АВ склоняетесь.

Мёко: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Myoko

Последнему удивлен.

[philldb]

Напрягает ПВО на линкорах до 8лвл только на немецких гнезнеснаезсненасау или как его там, из того что можно встретить реально массово, а не 1шт в 20 боев... А крейсеры на то и крейсеры чтобы их облетать приучаться. Зачем то же они нужны в этой игре...

 

 

Да ладно... Попробуйте на Боуги понападать на Колорадо в топ корпусе и заточке кэпа в ПВО, всех мух потеряете моментально))).

 

 

 

[bubochka161]

 

Без обид, но к "dreameater_" у меня больше доверия: он написал много гайдов по АВ для данного форума, создал ПО, ссылку на которое давал ранее, да и так - у него поровну налета на ам и яп АВ, а Вы, как я посмотрю, больше в сторону ам АВ склоняетесь.

Мёко: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Myoko

Последнему удивлен.

 

Да мне не нравится после амеров на японцах играть. Всё мелочное и само по себе сыпящееся.

 

Мёко, миоко, муоко, да кто их разберет как они правильно называются, когда видишь только английское название. Щорс или пенсакола куда опаснее в плане ПВО, поэтому не понимаю причем тут миока.  Ничем она особо не примечательна в этом плане. Доставляет проблемы, больше заградкой,  для какого нибудь линкора.

 

 

Да ладно... Попробуйте на Боуги понападать на Колорадо в топ корпусе и заточке кэпа в ПВО, всех мух потеряете моментально))).

 

А чо уж не на Демойна? 

Часто на Боге приходится летать то на "Колорадо в топ корпусе и заточке кэпа в ПВО"?

[philldb]

 

Да мне не нравится после амеров на японцах играть. Всё мелочное и само по себе сыпящееся.

 

Мёко, миоко, муоко, да кто их разберет как они правильно называются, когда видишь только английское название. Щорс или пенсакола куда опаснее в плане ПВО, поэтому не понимаю причем тут миока.  Ничем она особо не примечательна в этом плане. Доставляет проблемы, больше заградкой,  для какого нибудь линкора.

 

А чо уж не на Демойна? 

Часто на Боге приходится летать то на "Колорадо в топ корпусе и заточке кэпа в ПВО"?

 

Так Колорадо это седьмой уровень, так что нередко. Сами же говорили, что на лк до 8 уровня, напрягает только Гнезенау  

 

[bubochka161]

 

Так Колорадо это седьмой уровень, так что нередко. Сами же говорили, что на лк до 8 уровня, напрягает только Гнезенау  

 

 

ну не на боге же  

[old_man_I]

 

Да мне не нравится после амеров на японцах играть. Всё мелочное и само по себе сыпящееся.

 

Мёко, миоко, муоко, да кто их разберет как они правильно называются, когда видишь только английское название. Щорс или пенсакола куда опаснее в плане ПВО, поэтому не понимаю причем тут миока.  Ничем она особо не примечательна в этом плане. Доставляет проблемы, больше заградкой,  для какого нибудь линкора.

 

А чо уж не на Демойна? 

Часто на Боге приходится летать то на "Колорадо в топ корпусе и заточке кэпа в ПВО"?

 

Я понял, что не зашла, да и я, в общем-то, не являюсь адептом той или иной из веток.

В исходном посте поделился своим ололо-взглядом, так как сам недавно пытался понять в чем дзэн - а на форуме холивар, в обзорах обтекаемые фразы, до 6 ур. разница непонятна.

На Ryujo "за" и "против" АВ +1 - 2 поиграл - "картина маслом" (с): у яп АВ дополнительные 33% на ошибку в ангаре есть, плюс больше зв ист поднято в воздух в идентичных сетапах.

При том, что если "злодей" на яп АВ будет в ист сетапе, то у одноуровневого ам АВ единственный шанс как-то поиграть - это утопить его в самом начале игры, да и то, если повезет за раз.

[old_man_I]

 

Да ладно... Попробуйте на Боуги понападать на Колорадо в топ корпусе и заточке кэпа в ПВО, всех мух потеряете моментально))).

 

 

 

 

Кстати - да, еще - тема: я на Bogue где-то 1/5 - 1/6 игр против одноуровневых ЛК - КР, а так: Гнайзенау, Кливленд, ...

Отдельная тема, когда по засвету АВ тебя Фусо начинает "нежно" ББшечками...

У яп АВ 8 ур. - 12 км с самолета, 12,4 км с кораблей, а с ММ + СМ мод. 1 - 9,1 и 9,4 км соответственно.

[bubochka161]

На Ryujo "за" и "против" АВ +1 - 2 поиграл - "картина маслом" (с): у яп АВ дополнительные 33% на ошибку в ангаре есть, плюс больше зв ист поднято в воздух в идентичных сетапах.

При том, что если "злодей" на яп АВ будет в ист сетапе, то у одноуровневого ам АВ единственный шанс как-то поиграть - это утопить его в самом начале игры, да и то, если повезет за раз.

Да всё это теория. Нормально играет  чистая ударка абсолютно и против даже амеров ПВО. Это рэндом. Двумя истребителями никак не закрыть 15 кораблей вообще и полностью. Плюс они перезаряжаться улетают чуть ли не после первого альта, если это японцы. 

Я лично только на инди играл в универсалке, а рэнж, лекс и боге чистая ударка. Нормально играется абсолютно против любых противников.

Конечно когда против два ПВОшника, а у тебя тоже напарник ударный, то плохо, но не бывает кораблей когда всё всегда хорошо.

 

 

Кстати - да, еще - тема: я на Bogue где-то 1/5 - 1/6 игр против одноуровневых ЛК - КР, а так: Гнайзенау, Кливленд, ...

да это лирика, если честно. Играет как и все другие корабли большую часть на своем уровне. У меня так во всяком случае. 

 

Отдельная тема, когда по засвету АВ тебя Фусо начинает "нежно" ББшечками...

У яп АВ 8 ур. - 12 км с самолета, 12,4 км с кораблей, а с ММ + СМ мод. 1 - 9,1 и 9,4 км соответственно.

Так потому что амеру можно стоять далеко, он не поднимает свои самолеты как спам, которые постоянно падают, дамажат по чуть чуть, но быстро прилетают новые. Япу надо близко играть, поэтому и засвет такой.

Амер находится далеко, вылетает редко, дамажит за раз в два раза больше. (утрировано). Разный геймплей. 

[old_man_I]

Да всё это теория. Нормально играет  чистая ударка абсолютно и против даже амеров ПВО. Это рэндом. Двумя истребителями никак не закрыть 15 кораблей вообще и полностью. Плюс они перезаряжаться улетают чуть ли не после первого альта, если это японцы. 

Я лично только на инди играл в универсалке, а рэнж, лекс и боге чистая ударка. Нормально играется абсолютно против любых противников.

Конечно когда против два ПВОшника, а у тебя тоже напарник ударный, то плохо, но не бывает кораблей когда всё всегда хорошо.

 

да это лирика, если честно. Играет как и все другие корабли большую часть на своем уровне. У меня так во всяком случае. 

 

Так потому что амеру можно стоять далеко, он не поднимает свои самолеты как спам, которые постоянно падают, дамажат по чуть чуть, но быстро прилетают новые. Япу надо близко играть, поэтому и засвет такой.

Амер находится далеко, вылетает редко, дамажит за раз в два раза больше. (утрировано). Разный геймплей. 

 

А зачем закрывать ист корабли, когда можно блокировать АВ другой команды?! Плюс, в чате попросить яп ЛК накинуть по засвету, а также прислать свои торпедоносцы и бомбардировщики.

Ударный сетап очень командно-скиллозависи, впрочем, как и истребительный.

[saeirus]

Вполне достойный авик! И вообще для того чтобы на него сесть нужно иметь представление, что ты на нём будет делать. А писать что он кактус.

08:57 Добавлено спустя 1 минуту

Это глупо

[Avikovod85]

Отличный авик,играть на нем одно удовольствие ,япы режуться по альту,это самый страшный противник) ,у остальных слабое пво!! Потому играеться на нем просто чудесно,один минус очень медленный!!

[bubochka161]

 

А зачем закрывать ист корабли, когда можно блокировать АВ другой команды?! Плюс, в чате попросить яп ЛК накинуть по засвету, а также прислать свои торпедоносцы и бомбардировщики.

Ударный сетап очень командно-скиллозависи, впрочем, как и истребительный.

 

Чессговоря, как ни старался вникнуть, не понял о чем фраза  и для какой ситуации

[NaPaVaL77]

Помогите разобраться как такое может быть? Давно не выходил на авиках и в частности на обсуждаемом. И вот в крайнем бою полное звено ястребов по альту в лобовой атаке не сбривает ни одного аналогичного ястреба противника. естественно пролетают мимо дальше и оппонент догоняет моих в хвост, забирая одного моего. Далее в соотношении 6 против пяти они вырезают моих как синиц потеряв всего одного. Дальше больше, решив взять реванш, бросаю полное звено ястребов в повторную атаку по альту, в этот раз сбривается всего 2 (два!) из 4 оставшихся, который впоследствии добили мои 6 (шесть!) потеряв при этом один(!). Есть одна деталь неподалеку маячил Байрен противника, но тем не менее. У меня выкачено 4 перка и все на ястребы + модернизации на них же. Как такое может быть?

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Помогите разобраться как такое может быть? Давно не выходил на авиках и в частности на обсуждаемом. И вот в крайнем бою полное звено ястребов по альту в лобовой атаке не сбривает ни одного аналогичного ястреба противника. естественно пролетают мимо дальше и оппонент догоняет моих в хвост, забирая одного моего. Далее в соотношении 6 против пяти они вырезают моих как синиц потеряв всего одного. Дальше больше, решив взять реванш, бросаю полное звено ястребов в повторную атаку по альту, в этот раз сбривается всего 2 (два!) из 4 оставшихся, который впоследствии добили мои 6 (шесть!) потеряв при этом один(!). Есть одна деталь неподалеку маячил Байрен противника, но тем не менее. У меня выкачено 4 перка и все на ястребы + модернизации на них же. Как такое может быть?

 

У меня и у моего соклана тоже постоянно баги с альтом, он коряво реализован.

[SuperJedi2009]

Всем привет! Начал играть на этом авике и сразу стал вопрос какой пресет выбрать. В интернете много информации по старой модификации этого авика, а по новой толковой не нашел кроме критики всех пресетов. Я так понял выбор сейчас такой: либо две группы истребителей и бомберы, либо бомберы и торпедоносцы. Мне нравится кидать торпеды, но без истребителей, как мне кажется, игра вряд ли пойдет если соперник опытный авик. Поделитесь мнением плиз или ссылкой на аналогичное обсуждение 

06:59 Добавлено спустя 1 минуту

Отличный авик,играть на нем одно удовольствие ,япы режуться по альту,это самый страшный противник) ,у остальных слабое пво!! Потому играеться на нем просто чудесно,один минус очень медленный!!

 

и еще вопрос - по альту против истребителей это как? Впервые о таком слышу. Пользовался альтом только для ручного сброса торпед