Адмирал Хиппер - тяжёлый крейсер VIII уровня (0.6.15.1)

[Leviy_Bereg]

В стратегическом отношении - всё верно..Не провались "блицкриг"... А ведь предупреждал их Бисмарк.. не лезьте  - кончиться может "только очень плохо.."

а как иначе?война это все таки комплекс мер и действий.... а не так левая пятка воюет а правая домой идет. флот не может действовать полностью сам по себе..даже ниппонские самураи "запилили" "договор о совместных действиях армии и флота". 

[Darth_Vederkin]

При всем уважении и не будучи ура-патриотом.... Как минимум... все таки не будем забывать,что Британская империя с 41-го по 43-год погибала в неравной схватке с 3 немецкими дивизиями.. в курсе что были итальянцы японцы и еще масса неприятностей,но.. Без Восточного фронта.. Британия однозначно теряла Египет и Ближний восток... с ними а с ними Гибралтар и Мальту. Скорее всего Турция уж тут бы в стороне не осталась.. Индия-с одной стороны Ямашита, с другой Роммель.Средиземное море-маре наструм Италии и Рейха. Люфтваффе не растянутое по половине земного шара вполне было способно закупорить Канал и восточное побережье.. а Британский флот или переходит на дрова или вынужден таскать из США еще и нефть. Через Атлантику ,а немецкие ПЛ уже в Бресте, да и кроме ПЛ и самолетиков Рейху клепать собственно и нечего... Вермахт полностью или почти полностью перевооружен.. и эскадры люфтваффе все в сборе.а до эффективного асдика еще 2 года...  Думаю что "морской лев"вер.2.0 имел бы шансы на успех Флот БИ булькнул вместе с БИ

Очень похоже на ура-патриотизм...

Кстати, Мальта пала бы и так, если бы не "Пьедестал", остров бы капитулировал не позднее конца сентября 1942.

Кстати, а что Вы понимаете под "эффективным асдиком"?

[Leviy_Bereg]

Очень похоже на ура-патриотизм...

Кстати, Мальта пала бы и так, если бы не "Пьедестал", остров бы капитулировал не позднее конца сентября 1942.

Кстати, а что Вы понимаете под "эффективным асдиком"?

ура-патриотизм где? что 21я и 15я дивизии 2 года гоняли английского льва? Пока РККА и Вермахт перемалывали друг у друга "сотни нефти" и дивизий?"Пьедестал" не "Торч" ,  Мальту немцы с итальянцами прошляпили, тут не заслуга англичан, а ошибка "Оси". да и детали это все. Мальта была важна пока с африке бои шли.. После падения Александрии-каменистый островок с полуголодным гарнизоном. Примерно, как неловимый Джо,который нафиг никому не нужен

Откровенно говоря я не слишком силен именно в истории военного флота,но насколько помню так в Британии в ВМВ гидролокатор назывался. Чтобы не было двусмысленностей-эффективные средства борьбы с ПЛ

[Darth_Vederkin]

Мальта была важна пока с африке бои шли..

И после - тоже.

 

"Пьедестал" не "Торч"

Не спорю...

 

Откровенно говоря я не слишком силен именно в истории военного флота,но насколько помню так в Британии в ВМВ гидролокатор назывался. Чтобы не было двусмысленностей-эффективные средства борьбы с ПЛ

Чтобы понять насколько был "несовершенен" "асдик", Вы должны знать, что прототип был установлен на "Антриме" в 1920 году, в серию устройство пошло в 1922.

Как думаете, британский флот принял бы на вооружение плохо работающий образец вооружения?

 

Кстати, как Вы видите "Морского льва" (если допустить, что 22 июня нет)?

 

 

[Leviy_Bereg]

И после - тоже.

 

Не спорю...

 

Чтобы понять насколько был "несовершенен" "асдик", Вы должны знать, что прототип был установлен на "Антриме" в 1920 году, в серию устройство пошло в 1922.

Как думаете, британский флот принял бы на вооружение плохо работающий образец вооружения?

 

Кстати, как Вы видите "Морского льва" (если допустить, что 22 июня нет)?

 

 

Важность Мальты,насколько я это вижу

1)звено на пути Гибралтар-Мальта-Египет дальше в Индию И ЮВ Азию. 

2)вечная проблема на пути снабжения "Оси"  Германия-Италия-Киренаика

Роммель получает достаточные подкрепления-Александрия пала. Пути "1" больше не существует, путь "2" не нужен т.к. активных боевых действий грузопоток ослаб да и войск количественно меньше. 

Про асдик в 20-х.Насколько я знаю первые пистоли типа револьвера появились в 16-17 вв. ими пользовались и воевали,но до Кольта Патерсена погоды они не делали. Но не буду спорить, скажем так -комплекс эффективной защиты от юботов Британцы создали только в 43-м году. При этом кроме развития авиации и ээээээ частично флота они собственно ничем и не занимались.. Будь у них своя Орша или Харьков, смогли бы они выделять столько средств на разработки и постройку эсминцев?

Про "морского льва" Я уже говорил что не слишком силен в истории ВМС,но идеи высказанные Рёдером кажутся мне вполне разумными. Насколько я помню-

завоевание господства в воздухе... 

несколько проходов через канал "огораживаются" сплошными минными полями с самолетов

тралятся от вражеских мин

десант... 

в 41 году многого не хватило... за год (а такой план насколько я знаю был) из вермахта увольняются старшие призывы и специалисты. промышленность сосредотачивается на нуждах люфтваффе и кригсмарине.. ПЛ и авиация блокируют поставки из США. (В конце концов в 44-м году когда Советская Армия подходила к Одеру, а Германию превратили в пыль ковровыми бомбардировками немцы смогли выпускать по одной ПЛ в день...почему нельзя было достичь половины этого при более благоприятных обстоятельствах?). +удобнейшие базы в Скандинавии и Франции.Господство в воздухе, господство на море...английская армия после Дюнкерка вооружена чуть ли не теми пистолями 16 века о которых писал выше. Новое выпускать трудно-мало поставок

Еще момент если Рейх и СССР не воюют,то вполне логично что торгуют. У Германии нет недостатка в ресурсах. лично я не знаю как Великобритания могла сдержать такой удар?

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

лично я не знаю как Великобритания могла сдержать такой удар?

Мне интереснее, как Германия его нанесет...

То что написали Вы - не более чем фантастические прожекты.

Минное поле Вы себе представляете по фильму "Адмирал"? ;)

Мины не спасут немцев от подхода британского флота.

[Leviy_Bereg]

Мне интереснее, как Германия его нанесет...

То что написали Вы - не более чем фантастические прожекты.

Минное поле Вы себе представляете по фильму "Адмирал"? ;)

Мины не спасут немцев от подхода британского флота.

При господстве люфтваффе в воздухе? Ну если бы британцам пригорело невыносимо получить второй Куантан у порога собственного дома, то никаких проблем. пусть подходит

[Darth_Vederkin]

При господстве люфтваффе в воздухе? Ну если бы британцам пригорело невыносимо получить второй Куантан у порога собственного дома,

РАФ уже нет?

У немцев внезапно в 41-м появились торпедоносные эскадрильи?

 

то никаких проблем. пусть подходит

Как же интересно читать теоретиков...

 

 

[Leviy_Bereg]

РАФ уже нет?

У немцев внезапно в 41-м появились торпедоносные эскадрильи?

 

Как же интересно читать теоретиков...

 

 

конечно есть, но есть и 51 ягдэскадра и 52-я тоже) Речь насколько помню не о 41 а о 42,но да ладно... эскадрилий не было потому что их не создавали а могли бы.в конце концов He 59 был еще в 31 году, да не смейтесь не звездолет, но и канал не Тихий океан, еще Do 22, торпы вешали на He 111 думаю достаточно? и снова не в этом дело с "Маратом" отлично управились обычные "штуки" с бомбами и не только с ним,сами прекрасно знаете.. Да и принца уэльского далеко не только торпедоносцы валили а что немцы при желании могли над ламаншем творить неплохо "цербер" показывает

[Darth_Vederkin]

конечно есть, но есть и 51 ягдэскадра и 52-я тоже)

Да...Как же помню их победу в Битве за Британию.

 

эскадрилий не было потому что их не создавали

Создавали, но не в 41-м.

 

а могли бы.в конце концов He 59 был еще в 31 году, да не смейтесь не звездолет, но и канал не Тихий океан, еще Do 22

Подвесь под них торпеду их и "суордфиш" догонит, а не то что "фулмар"...

 

торпы вешали на He 111 думаю достаточно?

Вешали, но тактику учили у итальянцев...до  лета 42-года.

 

и снова не в этом дело с "Маратом" отлично управились обычные "штуки" с бомбами и не только с ним,сами прекрасно знаете..

А Вы знаете, что пришлось скрутить со "штуки" Руделя, чтобы она взлетела и долетела?

Пулемётики всякие, часть оборудования и аварийного запаса.

К тому же Вы забываете одну вещь - "Марат" был неподвижной мишенью.

 

 Да и принца уэльского далеко не только торпедоносцы валили

Напомните, сколько он бомб получил и что они сделали?

Если бы не мегамозг стармеха, "Принц" бы пожил подольше...

Может и вообще бы дожил... кто знает.

 

а что немцы при желании могли над ламаншем творить неплохо "цербер" показывает

Церберус - эпик фейл британцев, которые не ждали от немцев такой наглости - от того и, де-факто, топорная импровизация.

"Лёву" же будут ждать...

 

 

 

 

[alex_n_o]

Крайне сомнительно что "Морской лев" имел бы возможность осуществления. Причина скорее политического характера. (странный реверанс под Дюнкерком.. полет Гесса...как бы "подтверждают" планы германского руководителя).. Англичане самоуверенно заявляли (после войны)... что затея не осуществима по причине невероятной военной мощи Британии. Безусловно только одно - немцы серьезно готовились к войне на востоке..И недооценили потенциал СССР.. и переоценили свой.. Огромный минус хвалёной немецкой стратегической разведке.. И уж никто не думал - что в СССР война превратится в отечественную..И все равно - война случилась бы на востоке рано или поздно..Так что у Германии выбора особого не было.. Завязнуть в Британии(это какие потери?) и получить с востока?..Это точно катастрофа..Другое дело - сепаратное соглашение на западе.. Ведь только 1944 стал годом масштабного вступления наших "союзников" в войну (точнее - в раздел результатов этой войны в Европе)

[Leviy_Bereg]

Да...Как же помню их победу в Битве за Британию.

Создавали, но не в 41-м.

Подвесь под них торпеду их и "суордфиш" догонит, а не то что "фулмар"...

 

Вешали, но тактику учили у итальянцев...до  лета 42-года.

 

А Вы знаете, что пришлось скрутить со "штуки" Руделя, чтобы она взлетела и долетела?

Пулемётики всякие, часть оборудования и аварийного запаса.

К тому же Вы забываете одну вещь - "Марат" был неподвижной мишенью.

 

Напомните, сколько он бомб получил и что они сделали?

Если бы не мегамозг стармеха, "Принц" бы пожил подольше...

Может и вообще бы дожил... кто знает.

 

Церберус - эпик фейл британцев, которые не ждали от немцев такой наглости - от того и, де-факто, топорная импровизация.

"Лёву" же будут ждать...

Наша беседа началась с вашего вопроса:а что по вашему было бы,если бы не было 22 июня.. я сказал что в 41-42 германия выгоняет британцев из средиземноморья,закупоривает поставки на остров-вполне могли ибо "пантерки и пак 40 клеить не надо..а все больше мессеры и  ПЛсемерки

Битву за Британию люфтваффе не проиграло..скажем так-недожали

И эскадрильи торпедоносцев можно было создать в 41.база была, приоритета не было.

Что пришлось скрутить с самолета Руделя-все кроме штурвала,снова повторсь-канал не тихий океан,50 миль можно и с одним штурвалом пройти. 

А пока харрикейны будут гонять за дорнье и хейнкелями гонять Бф 109 закатом любоваться?

Еще один момент после Таранто Каннингем господствовал на море.. это помешало снабжать Роммеля?  путь из неаполя до киренаики все же подольше чем через Ла манш. а группировка для захвата британии была сопоставима по численности с корпусом африка и итальянскими частями.

Конечно Цербер фэйл, но военное поражение это всегда чей то фэйл..и не важно проспали британцы немецкую эскадру или мы немцев под харьковом или немцы нас в белоруссии. так что британцев это не оправдывает)

пы. сы. Сорри за любопытность,не подскажите сколько стоила U седьмой серии в рейхсмарках? нигде не могу найти

[alex_n_o]

22 июня было бы неизбежно.Без какой либо альтернативы.И скорее всего англичане это прекрасно знали.А может и способствовали.

[Leviy_Bereg]

Крайне сомнительно что "Морской лев" имел бы возможность осуществления. Причина скорее политического характера. (странный реверанс под Дюнкерком.. полет Гесса...как бы "подтверждают" планы германского руководителя).. Англичане самоуверенно заявляли (после войны)... что затея не осуществима по причине невероятной военной мощи Британии. Безусловно только одно - немцы серьезно готовились к войне на востоке..И недооценили потенциал СССР.. и переоценили свой.. Огромный минус хвалёной немецкой стратегической разведке.. И уж никто не думал - что в СССР война превратится в отечественную..И все равно - война случилась бы на востоке рано или поздно..Так что у Германии выбора особого не было.. Завязнуть в Британии(это какие потери?) и получить с востока?..Это точно катастрофа..Другое дело - сепаратное соглашение на западе.. Ведь только 1944 стал годом масштабного вступления наших "союзников" в войну (точнее - в раздел результатов этой войны в Европе)

насчет политики-полностью солидарен, а насчет потерь -в британии едва ли... сухопутной армии почти нет... техника вся в дюнкерке..в разных источниках корпус для занятия острова определялся от 100 тыс до полумиллиона.. не так много...проблема была перепрыгнуть через канал

[alex_n_o]

насчет политики-полностью солидарен, а насчет потерь -в британии едва ли... сухопутной армии почти нет... техника вся в дюнкерке..в разных источниках корпус для занятия острова определялся от 100 тыс до полумиллиона.. не так много...проблема была перепрыгнуть через канал

 

Потери в основном в результате десантной операции..Плюс потеря времени для "Барбаросса"

[Leviy_Bereg]

22 июня было бы неизбежно.Без какой либо альтернативы.И скорее всего англичане это прекрасно знали.

 

мы не знаем что было в голове у гитлера...или сталина, да и черчилля. Проблема в том,что по настоящему неразрешимых противоречий между Германией и СССР не было.. скорее Адик после Франции решил что только он альфа самец. Проблем не будем от слова вообще... Брбаросса, в отличии от Гельба и Вайса,просто топорная импровизация (процитирую уважаемого Дарта) три группировки расходящиеся в разные стороны без возможности поддержки друг друга и 2 упирающиеся в города...это надо суметь..

[alex_n_o]

Противоречия между западом и востоком всегда были огромные (как и ныне). Все только ждали - кто и где первый ввяжется...Адик не был полным идиотом..Просто переоценил возможности Рейха( всё же ефрейтор.а не лорд) .Мировые торгаши упорно наживались до последнего на войне.. и выждав удачный момент ринулись делить...(побеждать)..В новейшей западной истории так прямо и сказано - они победили..Кстати война с Британией (не "странная война" или "Битва за Британию") не закончилась бы занятием острова..и заняла бы много времени.(как минимум - год отсрочки для русских). Союз бы уже не казался таким слабым.Кстати - "Барбаросса"  может и не провалился бы..но вот на такое сопротивление вряд ли кто то рассчитывал. ФХО (стратегическая разведка «Иностранные армии — Восток»)  было уязвимо в отношении советской дезинформации, особенно на стратегическом уровне, не только из-за отсутствия надежных базовых сведений о советских планах, но и вследствие специфически германского образа мышления. А именно: имело место чувство превосходства, которое вело к недооценке советских военных возможностей; акцент на советских военных недостатках, не позволяющий верно оценить советские оперативные способности; тенденция к «зеркальному отображению» в отношении советских намерений; сверхцентрализация процесса оценок в руках небольшой группы аналитиков

[anonym_oZzSTVDx3k5w]

господа немцы вполне если не было бы войны против ссср высадить десант на остров в 41 в начале 42 это факт, да с потерями но высадить проблемы были бы со снабжением, про мины бред никаких мин не хватит перекрыть как канал. Самое больше что могли сделать немцы это  с помощью  подводных минзагов минировать подходы к Скапа-Флоу  что могло бы блокировать основные силы  флота на пару дней. Бесспорно если бы если бы политически был бы достигнут нейтралитет с СССР то британцы бы пали это был бы вопрос времени и Черчиль это ясно понимал что ясно  если почитать источники тех времен.

 

[alex_n_o]

господа немцы вполне если не было бы войны против ссср высадить десант на остров в 41 в начале 42 это факт, да с потерями но высадить проблемы были бы со снабжением, про мины бред никаких мин не хватит перекрыть как канал. Самое больше что могли сделать немцы это  с помощью  подводных минзагов минировать подходы к Скапа-Флоу  что могло бы блокировать основные силы  флота на пару дней. Бесспорно если бы если бы политически был бы достигнут нейтралитет с СССР то британцы бы пали это был бы вопрос времени и Черчиль это ясно понимал что ясно  если почитать источники тех времен.

 

Точнее - потеряли бы остров...быть может.  Хотя англичане это упорно отрицают в своих мемуарах.. Ссылаясь на мощь флота и британский дух.

[agel122]

Ребят, при всем уважении, зашел про Хиппер почитать, а тут дебаты про исторические перспективы...

Не в тему это как-то. Потереть бы это все, а пообщаться - есть же для этого специальные темы.