Что будет, если Миоко выстрелит ББ в стоковый Нагато сзади в трубы с близкой дистанции

[RenamedUser_41386921]

здравствуйте, Sub_Octavian, прошу ознакомиться с этим видео по нанесению урона

 

 

рандом это такая фишка во всех играт от варгейминга )

[PanzershipFS]

3. Снаряд входит в первую трубу, в место скоса. Угол острый. Бронирование дымохода - 16 мм, правило 14,3 калибров не срабатывает. Рикошет.

 

Вот всегда было интересно - почему 14,3 калибров?

[Svarogych1]

 

Можно и по-обсуждать.

А действительно ли, нам (игрокам), нужны такие сложные сценарии?

Ведь за ремонт и амуницию с игроков всё списывают проще простого - никаких сложных сценариев.

А вот, что бы нанести урон (и соответственно за это получить серебро/опыт/удовольствие от игры) - включаются какие то мега сложные сценарии поведения снарядов, которые еще и изначально достаточно сдобренные всяким рэндомом - и в результате у нас выходит "казино" с одноруким бандитом.

Может пересмотреть всё таки основы? Упрощать конечно всё тотально не надо - но минимизировать всякие "ненужные расчеты" не помешало бы.

 

 

 

Как раз рандома в сценарии вообще нет - всё подчиняется строгим правилам, а единственный рандом - рассеивание снарядов залпа. И эта схема мне нравится. Её просто надо довести до кондиции, пофиксив все баги и подправив баланс, и тогда она заиграет новыми красками.

Проблема же в том, что фикс резко изменил баланс внутри и между классами, резко повысив эффективность кораблей с низкой цитаделью. И для фикса бага надо довольно сильно менять десятки кораблей. А это, если делать, как сейчас, в спешке, приведёт к появлению новых багов.

[anonym_iQpj7MnIwAEx]

Все просто, ребята. Выйдет патч, все починят, новые трубы, новые бб, новые цитадели

 

[Neumann_As]

я могу ошибаться, так как реплеи не смотрел, но по моему выкладывали скрины где в трубы выбивается цитадель не с кормы, а с борта

так вот отчего там рикошетит и куда?

[ChakaMAN]

Все просто, ребята. Выйдет патч, все починят, новые трубы, новые бб, новые цитадели

 

 

Дык! Кто ж спорит то?)) Лично мне игра очень нравиться, и уходить пока не планирую из этого проекта, тем более что ещё с збт тут. Так что ждёёёёёёёёёёёём.... С боооооооольшим нетерпением.)

[Jura6811]

здравствуйте, Sub_Octavian, прошу ознакомиться с этим видео по нанесению урона

 

Во, хоть что-то  появилось . А то не верят , что с точностью чего-то накрутили. Особенно первые сек где снаряды не долетают, а попробуй скомпенсируй недолёт всего чуть и след залп мачты перелетит.

про цитадели уж молчу , 70 страниц накатали.

[anonym_bZjL2W6Qe1Bh]

то же самое что и от трубы. было такое. пробивает ближний борт и рикошетом от дальнего уходит в недра кораблика. по дороге пробивая и взрываясь в цитадели.

только что из боя. все как сумасшедшие лупят по трубам....в куда мир катиться???

[Guchs]

 

Вот всегда было интересно - почему 14,3 калибров?

Проблема не в этом. Цифирка может быть любая.

Проблема в том, что нет зависимости от бронепробития. И получается, что пробитие снаряда многократно превышает приведенную толщину брони, а по игровой механике пробития быть не может.

Зато потом пробитие будет совершенно в другом месте, где его принципе не может быть (или снаряд туда не попадет, или попадет, но ничего не пробъет. Конструктора кораблей не *** были.

Потому модель, основанная на принципе "здесь проверяем одно, а здесь - совсем другое" приводить к таким несуразностям будет непременно. Детализация должна быть равномерной.

[schummi_84]

Если "ни разу не прямой", то сколько?

На мой невооруженный взгляд, в первом случае градусов 70, во втором - 85.

 

посмотрите стенку дымоходу там где угол, рисование довольно грубое т с, если приглядеться там где дымоход переходит к надстройке угол чисто стенки трубы к нормали где то 45 градусов, а дальше идет правило угол падения равен углу отражения и получается почти прямой угол рикошета снаряда

[sergan58ru]

 

<div class="bbc_spoiler">

<p class="citation">Sub_Octavian (10 Ноя 2015 - 13:31) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<div class="bbc_spoiler">

<span class="spoiler_title">Spoiler</span>

 

<input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper">

<div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;">

<p style="background:none;">Всем привет. Большое спасибо за скриншоты и реплеи. Мы проверили их, есть результаты.<br style="background:none;"><br style="background:none;"><strong style="background:none;">В данном аспекте механика работает как положено.</strong></p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">Но как 203-мм снаряд может поразить цитадель линкора, попав в трубу? А вот как:<br style="background:none;"><br style="background:none;">

Пример с Nagato. За графон извините, это рабочая утилита для отслеживания терминальной баллистики. Я немного подкрасил путь снаряда, чтобы было видно.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;"><span style="background:none;"><span><span rel="lightbox"><img alt="" style="width:548px;background:none;" src="http://cs623627.vk.me/v623627869/5555c/o5AGH8pXbvo.jpg"></span></span></span></p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">Итак, снаряд 203 мм. Дистанция - практически в упор. Бронепробитие на выходе примерно 320 мм. Порог взведения - 33 мм. Порог безусловного пробития - 14,1 мм.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">1. Снаряд входит в надстройку, пробивает ее навылет.</p>

 

<p style="background:none;">2. Снаряд входит во вторую трубу, пробивает ее навылет.</p>

 

<p style="background:none;">3. Снаряд входит в первую трубу, в место скоса. Угол острый. Бронирование дымохода - 16 мм, правило 14,3 калибров не срабатывает. Рикошет.</p>

 

<p style="background:none;">4. Снаряд летит вниз, в первую палубу. Толщина - 25 мм. Пробитие. В этот момент снаряд уже сильно замедлился, но его бронепробитие - примерно 80 мм.</p>

 

<p style="background:none;">5. А дальше снаряд попадает в бронепалубу, которая 70 мм. И ее успешно пробивает. Взрыв в цитадели.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">С Yamato ситуация точно такая же. Стрельба в упор, еще ближе, бронирование труб - 19 мм. Правда, палуба каземата - 57 мм, а бронепалуба - 200. Но в условиях, которые представлены на скриншоте товарища бронепробиваемость снаряда падает до 230 мм, так что ему опять же хватает.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;"><span style="background:none;"><span><span rel="lightbox"><img alt="" style="width:1028px;background:none;" src="http://cs623627.vk.me/v623627869/55570/uABf7phWSWU.jpg"></span></span></span></p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">Что еще могу добавить:</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">1. Конкретно эти сценарии с рикошетом от косой трубы были всегда. Просто сейчас на фоне нашей грубой работы с моделью повреждений в 0.5.1 все стали интересоваться темой и тщательно обстреливать кораблики. Модель в данном конкретном случае работает корректно.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">2. В боевых условиях добиться такого попадания будет на наш взгляд непросто. Нужна точность, нужно высокое бронепробитие (стрельба в упор). И желательно, чтобы линкор в это время чай пил. Если кто-то вдруг пришлет видео, как он в рандоме таким образом анн***ирует линкоры, будем признательны. Без сарказма.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">3. В целом этот момент подлежит обсуждению. Большое спасибо, что привлекли к нему наше внимание. Мы подумаем, нужны ли нам такие сложные сценарии поведения снаряда в игре.</p>

 

<p style="background:none;"> </p>

 

<p style="background:none;">По трубам все. По главной проблеме: сегодня супертест с вероятным исправлением. Новостями обязательно поделюсь в основной теме для обсуждений<img alt=":honoring:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" style="background:none;" title=":honoring:" width="37"></p>

</div>

</div>

</div>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<div class="bbc_spoiler"> </div>

<div class="bbc_spoiler">

<span>ув,</span><span style="font-size:12px;font-weight:bold;background:none;">Sub_Octavian </span><span>   по Нагато что то не сходиться если верить вики http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Nagato</span>

</div>

<p><a class="resized_img" href="https://forum.worldofwarships.ru/uploads/monthly_11_2015/post-4549229-0-11919700-1447169716.png" id="ipb-attach-url-108091-0-64689000-1447169737" rel="lightbox[0]" title="Nagato_бронирование_3.png - Размер: 81,17К, Загружен: 0"><img alt="Nagato_бронирование_3.png" class="attach" height="100" id="ipb-attach-img-108091-0-64689000-1447169737" src="https://forum.worldofwarships.ru/uploads/monthly_11_2015/post-4549229-0-11919700-1447169716_thumb.png" width="88"></a>               <span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;background:none;">Кормовая палуба изготавливалась из бронелистов конструкционной стали высокого сопротивления</span><sup class="reference" id="cite_ref-3" style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;background:none;"><a href="http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Nagato#cite_note-3" style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:10.8333px;vertical-align:baseline;color:rgb(2,93,177);text-decoration:none;background:none;">[3]</a></sup><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;background:none;"> (НТ) толщиной 38-25 мм. По краю бортового бронепояса проходила главная палуба с бронёй HT толщиной 70 мм. Под главной палубой находилась средняя палуба. Толщина средней палубы составляла 51 мм, по краям палуба соединялась с нижним краем бортового бронепояса в 1,524 м ниже конструкционной ватерлинии. Края, располагались под углом к борту и выполнялись из трёх наложенных друг на друга бронеплит из брони НТ толщиной 25 мм. Нижняя палуба состояла из брони НТ толщиной 76 мм, также как и вторая средняя палуба в районе </span><a class="mw-redirect" href="http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0" style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:13px;vertical-align:baseline;color:rgb(2,93,177);text-decoration:none;font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;background:none;" title="Корма">кормы</a><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;background:none;">.</span></p>

<p> </p>

<p><font color="#000000" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:13px;">а куда из ваших подсчетов делась еще как минимум одна бронепалуба?</span></font></p>

<p><font color="#000000" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size:13px;">а если верить схеме то там вообще не о каком пробитии речь не идет да еще после нескольких сквозных пробитий</span></font></p>

[Nemezis1991]

Все так горячо обсуждают косяки с пробитием бб)У нас вроде мир фугасов,вород оф пожар, не?1 не понятно почему фугас пробивший цитадель наносит меньше дамага чем бронебойный,при том ,что взрывчатого вещества больше в фугасе,а значит и разрушений больше будет от фугаса?!

[Shrimpbowl]

 

ув,Sub_Octavian    по Нагато что то не сходиться если верить вики http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Nagato

               Кормовая палуба изготавливалась из бронелистов конструкционной стали высокого сопротивления^[3] (НТ) толщиной 38-25 мм. По краю бортового бронепояса проходила главная палуба с бронёй HT толщиной 70 мм. Под главной палубой находилась средняя палуба. Толщина средней палубы составляла 51 мм, по краям палуба соединялась с нижним краем бортового бронепояса в 1,524 м ниже конструкционной ватерлинии. Края, располагались под углом к борту и выполнялись из трёх наложенных друг на друга бронеплит из брони НТ толщиной 25 мм. Нижняя палуба состояла из брони НТ толщиной 76 мм, также как и вторая средняя палуба в районе кормы.

 

а куда из ваших подсчетов делась еще как минимум одна бронепалуба?

а если верить схеме то там вообще не о каком пробитии речь не идет да еще после нескольких сквозных пробитий

 

Уважаемый sergan58ru, это схема на 41 год. А в примере ТС был стоковый корпус. Там все несколько печальнее с броней.

[Terramorpher]

1. А наличие тяги горячего воздуха иди дыма в трубе, на поведение снаряда не может повлиять, или там слишком слабый эффект, и такие мелочи в игре не учитываются?

2. может ли попадание в трубу, сбить её? Ну вообще, терпимее же потереть трубу и %% тяги двигателя, чем поймать в цитадельку...

[An_ker]

 

рандом это такая фишка во всех играт от варгейминга )

рандомность сама поссебе обеспечивается большим разлётом снарядов + долгим временем их полёта, дающим врагу время на уворот, но тут ещё и накладыватся практически случайный характер повреждений, рандомность  не должна пролегать в границах между сваншотил и не попал

16:19 Добавлено спустя 4 минуты

Все так горячо обсуждают косяки с пробитием бб)У нас вроде мир фугасов,вород оф пожар, не?1 не понятно почему фугас пробивший цитадель наносит меньше дамага чем бронебойный,при том ,что взрывчатого вещества больше в фугасе,а значит и разрушений больше будет от фугаса?!

фугасный снаряд не вламывается в "охраняемую" бронёй цитадель, он взрывается +/- на обшивке и до цитадели  доходит порядком ослабленная  "взрывная волна", а бронебойный   взрывается непосредственно внутри цитадели

 

[arlecin]

 

вбр есть вбр, можно попасть и в гуслю и в ствол - сответственно без урона.

но если ты залепил 170мм болванкой яг100 в 30мм лобовой лист 13-90, без разницы под каким углом - пробитие будет ибо толщина брони меньше 3х калибров.

почему здесь 14 калибров мне не понятно.

Потому что толщина максимально пробиваемой горизонтальной брони Айовой (калибр 406 мм) на 4,5км – 17мм.

406/17 = 23. Хотите увеличить 14,3 где-нить до реалистичных 20?

16:30 Добавлено спустя 1 минуту

Но сейчас все-таки гораздо важнее решить основную проблему ДМ 0.5.1 - малое количество пробитий цитадели.

А вы предупредите о выходе правок за день, или это будет хотфиксом?

[HeBpuMHe]

 

А вы предупредите о выходе правок за день, или это будет хотфиксом?

Надеюсь, что это будет настолько быстрым хотфиксом, что я даже не успею ничего понять. Зайду вот в бой на Фусо, дам залп бб по рельсоходу и поймаю 3-6 цитаделек сразу. После недавнего нерфа я просто забрызгаю слюнОЙ монитор и полезу читать форум.

[Terramorpher]

Надеюсь, что это будет настолько быстрым хотфиксом, что я даже не успею ничего понять. Зайду вот в бой на Фусо, дам залп бб по рельсоходу и поймаю 3-6 цитаделек сразу. После недавнего нерфа я просто забрызгаю слюнОЙ монитор и полезу читать форум.

 

не выйдет такое на Фусе - калибр другой

[Guchs]

1. А наличие тяги горячего воздуха иди дыма в трубе, на поведение снаряда не может повлиять, или там слишком слабый эффект, и такие мелочи в игре не учитываются?

2. может ли попадание в трубу, сбить её? Ну вообще, терпимее же потереть трубу и %% тяги двигателя, чем поймать в цитадельку...

)

1. Конечно-конечно. Еще сила тяжести разгоняет снаряд. А притяжение Луны его замедляет.

2. Может. С ядерной боеголовкой. А про "потереть трубу и %% тяги двигателя" - к разрабам. За очередным разъяснением про аркаду, альфы не смогли и т.д.

Я уже хорошо понимаю, почему "альфы не смогли".

[Terramorpher]

)

1. Конечно-конечно. Еще сила тяжести разгоняет снаряд. А притяжение Луны его замедляет.

2. Может. С ядерной боеголовкой. А про "потереть трубу и %% тяги двигателя" - к разрабам. За очередным разъяснением про аркаду, альфы не смогли и т.д.

Я уже хорошо понимаю, почему "альфы не смогли".

 

фигнёй не страдай.

Мне просто любопытно.