Tirpitz - немецкий премиумный линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[Eger_boec]

 

Ещё одна особенность немецких линкоров. 

У них очень слабое бронирование палубы, потому на больших дистанциях (17+ км) снаряды могут залететь в цитадель через палубу. Хоть они и под углом приходят, но такое реально. И выбивал другим, и ловил.

 

У немцев самая толстая палуба на уровне,и цитадели выбиваются в  борт.

[BB_v2612beta]

 

У немцев самая толстая палуба на уровне,и цитадели выбиваются в  борт.

 

То есть, ты хочешь сказать ,что с 10-12 километров я не попадаю под воду, а с 17 - стабильно? И по мне то же самое...

[Eger_boec]

 

То есть, ты хочешь сказать ,что с 10-12 километров я не попадаю под воду, а с 17 - стабильно? И по мне то же самое...

 

С 10-12км не хватает угла,чтобы мимо переборки пройти,а с 13-17км хватает.Для пробития палубы не хватит угла даже с 20+км,ибо есть правило и углы рикошета.

[BB_v2612beta]

 

С 10-12км не хватает угла,чтобы мимо переборки пройти,а с 13-17км хватает.Для пробития палубы не хватит угла даже с 20+км,ибо есть правило и углы рикошета.

 

Ага, значит, с причиной опасности (палубой) я ошибся, но критические дистанции есть... 

[Eger_boec]

 

Ага, значит, с причиной опасности (палубой) я ошибся, но критические дистанции есть... 

Критическая дистанция у немцев 13-16км.Там и Курфюст может получить в цитадель от 406мм калибра и выше.Ну а Тирпиц и от своего же  орудия получает в цитадель на такой дистанции.

[Set_Sever]

Скажу сразу, я рак, пытаюсь научится играть на этом корыте. Ромб фактически не помогает, залетает порой даже в цитадель, с десятками  семь боев из десяти, эсминцев с чито торпедами вагон и еще тележка, молчу уже про 9е и 10е авики. Да порой когда удается выйти на среднюю/малую дистанцию боя можно хорошо раздомажить, но.... В общем накипело. Посоветуйте общую тактику боя для нуба. 

На Тирпице и Бисмарке ИМХО лучше не учиться линкороводству... Тактика "катайся поодаль и стреляй" на них менее эффективна, чем агрессивная игра на ближне-средних дистанциях.

Лично меня при покупке Тирпица в январе регулярно кидало к десяткам, ПМК соответственно не апнутое было, но в итоге Тирп у меня один из самых результативных кораблей на текущий момент.

Торпеды - да, о них лучше забыть и не пытаться применять целенаправленно. Сошлись в клинче или какой-то ближний пролив проспамить - да, но устраивать торпедное пике - нет. ГК на дистанции по личным наблюдениям бьёт не настильно в отличие от того же Идзумо или Амаги, а в палубу. При этом точность хоть и рандомная, но вполне приемлимая. Фугасами вообще не пользуюсь - только ББ по любым кораблям, даже по эсминцам ББ заходят очень прилично. 

Нынче мощное ПМК, неплохое ПВО. От грамотного авика даже полная заточка в ПВО не спасёт - меня так Лекс в два захода забирал, несмотря на сидящего на Тирпице ПВО-капитана. С другой стороны если авик криворук, то главная мера ПВО - манёвр. В одном бою в меня упоролся криворукий Тайхо - три или четыре зерг-налёта отбил. Торпеды он чуть ли не на автосбросе кидал - увернулся от всех, бомберы тоже не по альту явно били - всего пяток бомб за все налёты его мошкары попало. 

Было как-то, что кто-то из противников пожаловался, что Тирпиц, дескать, читерный какой-то - уворачивался от торпед не хуже, чем крейсер. 

Вообще ИМХО лучше всего Тирпиц себя показывает, если есть опыт и зашла игра на Байерне, Гнейзенау, Шарнхорсте, ну и Бисмарке соответственно. Не палка-нагибалка будет, но оказать достойное сопротивление можно будет кому угодно - из Курфюрста прекрасно вынимается белый урон, из Монтаны вылетают цитадели, вот только Ямато крепкий противник. 

[Ilmarinen_7B9]

22 часа назад, 0ceanborn сказал:

 

а сколько? память мне изменила, подлюка неверная?

Как бы и изменила, и не совсем ;)

На ЭМ - действительно 40

На Warspite и всех КР - 60

На Тирпице (как и на остальных ЛК) - аж 80, соответственно, 72 при наличии перка и флага

Взял отсюда: wiki.снаряжение

[Ferrus]

Перекрутил командира в ПМК, как только подняли дальность. По ощущениям не сильно потерял в точности, но урона за бой удаётся вывозить заметно больше. В среднем, ПМК, с учётом пожаров выдаёт 30к урона, правда теперь приходится больше думать и изворачиваться, ибо раньше был вкачан в маскировку и ГК, сближался максимально близко - давал залп, ну и выживаемость была получше. Есть мысль попробовать отказаться от интенданта и качнуть перк на поджог, чтобы ПМК максимально часто жёг, но в затяжном бою такой вариант больно рисковый, даже сейчас частенько остаюсь без хилок.

[Reindas]

12 часа назад, BB_v2612beta сказал:

То есть, ты хочешь сказать ,что с 10-12 километров я не попадаю под воду, а с 17 - стабильно? И по мне то же самое...

 

Баллистика снаряда. 
На 10-12 км траектория полёта снарядов более настильная. И попасть под основной бронепояс весьма затруднительно. 
Хотя и не так уж прям нереально. 

---

Но вот с дальней дистанции, где углы падения снарядов увеличиваются, доходя до 15-20 - и шанс того, что снаряд поднырнёт и пройдёт под основным брпонепоясом - гораздо выше. 

 

Цитадель через палубу Тирпицу можно было выбивать ранее. Примерно с 20 км. Когда она у него была толщиной 50 мм. 
Но, благо моим наблюдениям и стараниям одного очень хорошего человека - палуба стала по толщине 80 мм. И на основных дистанциях боя цитадель через палубу уже достать невозможно. Впрочем, как и на остальных кораблях. 

 

Правда, это не значит то, что она в принципе через палубу не выбивается.

Выбивается. Но дистанции для этого нужно теоретически-запредельные. 35 км и дальше. Что, само по себе, уже слишком фантастично для WoWs.
Хотя тоже вполне реально, если упороться.  

[BB_v2612beta]

16 минут назад, Reindas сказал:

 

Правда, это не значит то, что она в принципе через палубу не выбивается.

Выбивается. Но дистанции для этого нужно теоретически-запредельные. 35 км и дальше. Что, само по себе, уже слишком фантастично для WoWs.
Хотя тоже вполне реально, если упороться.  

Так теоретически можно совместить циркуляцию (небольшой наклон палубы в сторону стреляющего) с большими дистанциями, типа наброса с Ямато :)

 

Но это чисто умозрительно :)

[Reindas]

1 минуту назад, BB_v2612beta сказал:

Так теоретически можно совместить циркуляцию (небольшой наклон палубы в сторону стреляющего) с большими дистанциями, типа наброса с Ямато :)

 

Но это чисто умозрительно :)

 

Угол наклона палубы даже в циркуляции будет достаточно мал для того, чтобы на основных дистанциях боя начали пробиваться даже 100 мм палубы, не говоря уже о 150 мм и 200 мм. Тут уже в силу вступает не только правило 14,3 калибров, а ещё и правило 100% рикошета снаряда в зависимости от угла попадания. 

---

Более менее рикошетные углы уходят после 30 км. 
Но какая может быть результативная стрельба на 30 км со временем полёта снарядов 30 секунд ? 
Естественно, что никакой. 

Но эта теория по пробитию палуб подтверждается. 
Уже была проверена в тренировочных комнатах на мишенях разного класса.

[BB_v2612beta]

1 минуту назад, Reindas сказал:

Но эта теория по пробитию палуб подтверждается. 
Уже была проверена в тренировочных комнатах на мишенях разного класса.

Маньяки 

[Reindas]

Только что, BB_v2612beta сказал:

Маньяки 

 

Ну, было просто интересно. 
С каких же дистанций можно будет стабильно пробивать цитадель через палубу. 

---

Ну и, потратив n-ое количество часов (хотя проблемы были в основном с точностью попадания на такие дистанции) удавалось с некоторой вероятностью вынимать цитадели всем линкорам 10-го уровня. Через палубу. 

 

А вот на игровых дистанциях боя (до 25 км) - все пробития цитадели происходят исключительно в борт. 
И в огромном большинстве случаев - пробивая подводную часть кораблей. 

Помнится, был баг в одни выходные после патча. 
Снаряды после попадания в воду тут же исчезали, а не продолжали движение под ней какое-то время. 
В итоге на 3 дня цитадели просто исчезли из рандома. Линкоры негодовали. Потому что для того, дабы потопить крейсер - нужно было очень сильно постараться. Борт тонкий, снаряды не взводятся. А цитадель не выбить. ВОт ведь подлянка была.

Но и смешно одновременно.   

[SergVA_76]

5 часов назад, Reindas сказал:

 

Баллистика снаряда. 
На 10-12 км траектория полёта снарядов более настильная. И попасть под основной бронепояс весьма затруднительно. 
Хотя и не так уж прям нереально. 

---

Но вот с дальней дистанции, где углы падения снарядов увеличиваются, доходя до 15-20 - и шанс того, что снаряд поднырнёт и пройдёт под основным брпонепоясом - гораздо выше. 

 

Цитадель через палубу Тирпицу можно было выбивать ранее. Примерно с 20 км. Когда она у него была толщиной 50 мм. 
Но, благо моим наблюдениям и стараниям одного очень хорошего человека - палуба стала по толщине 80 мм. И на основных дистанциях боя цитадель через палубу уже достать невозможно. Впрочем, как и на остальных кораблях. 

 

Правда, это не значит то, что она в принципе через палубу не выбивается.

Выбивается. Но дистанции для этого нужно теоретически-запредельные. 35 км и дальше. Что, само по себе, уже слишком фантастично для WoWs.
Хотя тоже вполне реально, если упороться.  

С Ямато по немцам выбивал циты на 15+км целясь именно в верхний срез борта, в расчете на кучу белого урона. Далеко не всегда следил за залпом, на таких дистанциях это скучно, но там где смотрел - попадания точно не под борт были, а в корпус. Хотя отрисовка с попаданиями не всегда срастается, и попадание в воду перед-сзади цели может цитадель принести...

[Reindas]

3 минуты назад, SergVA_76 сказал:

С Ямато по немцам выбивал циты на 15+км целясь именно в верхний срез борта, в расчете на кучу белого урона. Далеко не всегда следил за залпом, на таких дистанциях это скучно, но там где смотрел - попадания точно не под борт были, а в корпус. Хотя отрисовка с попаданиями не всегда срастается, и попадание в воду перед-сзади цели может цитадель принести...

 

За всеми снарядами трудно уследить. 
К примеру 3 из них попали в корпус, а ещё 6 упали по разные стороны от корабля. И так вышло, что траектория следования 1 снаряда под водой прошла как раз под основным бронепоясом через тонкую обшивку и противоторпедную переборку. 

---

Почему, к примеру, не всегда получается так сделать ? 

 

А тут всё просто.

Снаряд взводится не об обшивку корабля, не об противоторпедную переборку. 

Снаряд взводится об воду. И у него срабатывает так называемый запал. И начинает тикать время до его подрыва. И вот если за это время снаряд успеет преодолеть это расстояние (пробить обшивку и тонкую противоторпедную переборку) - тогда он сдетонирует в пределах цитадели. 
Если же он не успеет это сделать - он может сдетонировать в пределах противторпедного пространства (от бортовой обшивки до противоторпедной переборки) и нанести 1/3 своего урона (вроде как. не помню, сколько именно за детонацию снаряда внутри корпуса без цитадели). Ну или вовсе сдетонирует перед кораблём, не достигнув даже обшивки. 

 

Естественно, траектория следования снаряда может пройти и под днищем корабля. Тут уже всё зависит от того, куда именно он упал в воду. И как пройдёт его траектория. 

---

Да, и, если будут сомнения насчёт того, что снаряд взводится об воду. 

Чувствительность взрывателей находится в пределах от 63 до 72 мм брони. 
Толщина обшивки и противоторпедная переборка колеблются в районе 32-50 мм брони. Попеременно (исключение - Ямато). 

Т.е. если бы снаряд взводился только при контакте с бронёй - все подводные части кораблей пробивались бы навылет. Забавно, да ? 
Сквозное подводное пробитие корабля... И 1/10 урона... 

[SergVA_76]

1 минуту назад, Reindas сказал:

Сквозное подводное пробитие корабля...

Давно пора за такие попадания ббшками затопления вешать, чтобы неповадно было торперострелам :) По эсмам то всегда по воде стреляем :)

[Reindas]

Только что, SergVA_76 сказал:

Давно пора за такие попадания ббшками затопления вешать, чтобы неповадно было торперострелам :) По эсмам то всегда по воде стреляем :)

 

Получить 3-5 затоплений за раз калибром 460 мм ...

Обидно откинуться от затопления за 10 секунд 

---

А даже если успели применить ремку - через 30 секунд будет повторение банкета.

А можно развести на ремку стреляя побашенно.

 

Ну да. Геймплей бы сильно преобразился.  

И флажки на затопления и от затоплений пригодились бы точно ! 

[SergVA_76]

3 минуты назад, Reindas сказал:

И флажки на затопления и от затоплений пригодились бы точно ! 

Это да, эсмы и картонобронные крысеры флажками бы пробоины затыкали :)

[Reindas]

8 минут назад, SergVA_76 сказал:

Это да, эсмы и картонобронные крысеры флажками бы пробоины затыкали :)

 

Затягивали бы ! Как брезентом ! 

---

К концу боя, глядишь, вместо стального корабля - был бы брезентово-матерчатый на стальном каркасе. 
Как дирижабль ! 

 

Но, так подумать, то становится понятно, почему не добавляют затопления от пробитий подводной части. 

Иначе от затолпений рандом страдал бы сильнее, чем от пожаров. Просто потому, что не успевали бы их с такой частотой исправлять. 

В итоге уже с начала боя можно было б запросто лишиться маневренность и хода только из-за затоплений и принятой на борт воды. 

[Ark69]

1 час назад, SergVA_76 сказал:

Хотя отрисовка с попаданиями не всегда срастается, и попадание в воду перед-сзади цели может цитадель принести...

 

Именно, частенько вообще происходят рассинхроны, как и в танках, - урон при визуальном промахе и наоборот или циты при визуальном попадании в самый кончик носа. Ну и плюс почти у всех кораблей есть "дырки", позволяющие на определённых углах просадить цитадель в обход основного пояса.