Авианосцы.

[Nemezis1991]

 

Вы заврались, дитятко.

То, что вы в видео увидели - это не "в 88 метрах", это вопрос угла камеры.

Для справки - ЭМ в 1,6 км от Кольберга (специально на +/- равном Люсе по размеру корабле смотрел) выглядит так, будто максимум в 1 корпусе. Но 1,6 км : ) С самолётами - то же самое, они кидают с 1,8-2 км (опять же специально альтом смотрел).

Предложение занерфить все корабли в игре бессмысленно - тогда такие, как вы, приползут на форум ныть, что их суперниколай попадает 1 раз за 5 боёв даже с ТУ, а снаряд летит минуту и снимает 2 хита.

Вы играете в игру,и не знаете,что скорости и расстояния в игре скалированы?Скорости увеличенны если не ошибаюсь в 5раз,расстояния в4раза и когда вы видите 1км до противника,это не значит,что до корабля действительно километр,это значит только то,что снаряд будит вести себя так,как будто до цели не 250м,а километр.Это сделанно для того,чтобы игроки не плыли 20минут до первого контакта с противником.Господи но зачем?Зачем вы мне пишите весь этот бред про ТУ?Поставьте себе эту ТУ поиграйте мб хоть тогда перестанете думать,что она действительно эффективна.Я уже писал,что пробовал ставил ТУ для пробы,давно-удалил после первого же боя.Где я писал,чтобы понерфили всех?Я писал,что если не нерфить авики,нужно апать остальные корабли до их уравнем,АПАТЬ.

[anonym_nYuEaWFkkrdM]

Детонации не было хватило торпед+бобры откидались.То есть по Вашему это нормально,что 1 усиливает ПВО,которое и без усилений должно сбивать самолёты своего уравня,а другой усиливает самолёты и плевать ему на"злое" пво противника,который к тому же уравнем выше?Убить бобрами истребитель,это тоже норма что ли?У меня на прокачку навыков ушло столько же опыта,сколько и у вас.Никто и не говорит,что всё очень просто,без умения и старания не на одной технике нормальных результатов не добиться,дело в слишком разных результатах при одинаковом старании.Если бы любой класс наносил при равных усилиях игрока одинаковй урон никакого вайна небыло бы.Сейчас для АВ 9лвл 100к дамага это результат так себе,среднее по палате,за то тот же результат на ЛК,это очень высокий уравень игры,на КР и ЭМ такие результаты у единиц,и то если есть,не одного на эм с 100к среднего не видел .Есть игроки,которые на 4лвл АВ держат урон около 100,а на том же уравне ЛК 50-60к на эм ещё меньше,около 50в лучшем случае разница как говорится на лицо.Скорости ему вполне хватает,что бы летать с 1конца карты на другой,понятно,что то АВ,который ближе держится к противнику надамажет ещё больше,и заметьте при этом он эфеективно дамажет,ЛК могут перестреливаться на 20км уже с 5лвл,но не о какой результативности речи не идёт,слишком большой разброс.У меня был за все мои 57боёв на Северной каралине 1случай,когда я с 21км выбил 3цитадели с Фусо.Обычно на таких дистанциях в лучшем случае дамаг 3-5к с залпа.А потому все кто хоят хоть что то надамажить-сближаются,а не перестреливаются на 20км.Касательно механики урона от пажаров и затоплений,со многим я согласен,но это всё равно не в этой теме обсуждать.АВ тоже весьма неохотно горят.У меня частенько были случаи,когда 5-7 406мм фугасов разорвавшихся на палубе АВ не вызывали не единого пожара.За то 1 бомба от АВ это 90%пожар.Не давно на Могами я попав к 9лвл на карту ледяные острова,поняв,что центр свободен решил я Ексес на дно пустить.Так вот он под градом 155мм фугасов поднимает группу торпов(которуя под этим же градом фугасов посадил),заводит меня в циркуляцию и пускает веер под борт-ваншот.А Вы говорите беззащитные они.

 

Касательно Норка против авиации Хурю - я сам удивлен, у себя такого не наблюдаю и когда на Норке играл тоже такого не замечал...

Касательно бомб и 90% пожара - ну как сказать - это если по альту скинуть и все на вас то 1-2 пожара посадить и можно, хотя на маневрирующую цель не так просто... А если автоматом, просто указав заходить оп курсу - то 1-2 попадут и не факт что зажгут.

Про цитадели на 20км - я играю на ЛК и представляю что это такое, но по АВ с такой дистанции засадить можно, хотя и без цитаделей, но тут же цель не так - АВ как только светится сразу в фокусе

[del_58465395]

Даже на предоставленной Вами статистике очевидно,что Зуйхо имба имеющая 44к среднего,когда у остальных в районе 30к.Кого вы там жалеете всё?В танках разрабы писали,что жалеют о вводе арты в игру,и что?Там до сих пор вайн и предложения сделать бои без арты.Мне всё равно что там не могут ваши рельсоходы от ав должна быть такая же возможность избежать урона,как от эм,кр и лк.,Статистику по Marblehead и Marblehead Lima можно вообще не принимать во внимание,потому ,что на них в сумме 5к боёв в то время как на остальных миллионы боёв,и кстате Гневный и Фурутака имеют 20к среднего урона,у Фурутаке к тому же 46%побед, что то они не создают 100500тем какой их корабль плохой,как им тяжело играется и т.д и т.п.Хотя очевидно,что Фурутаку по предоставленной Вами статистике нужно апать,а Зуйхо нерфить.В Вашей статистике никак нельзя разделить игроков по "скилу",если сделать такое разделение,то вы увидите,что у  скиловых игроков результаты на АВ будут гораздо выше ,чем на ЛК,КР и ЭМ,а у профильных авиководов так вообще резьтаты на АВ будут отличаться в разы от другой техники.

 

Авики не имба, а про фурутаку ты загнул, 20к это мало. Авики уже нерфнули, на них играют мало, что еще нужно для счастья линкоропацанов?

[Ringil]

Вы играете в игру,и не знаете,что скорости и расстояния в игре скалированы?Скорости увеличенны если не ошибаюсь в 5раз,расстояния в4раза и когда вы видите 1км до противника,это не значит,что до корабля действительно километр,это значит только то,что снаряд будит вести себя так,как будто до цели не 250м,а километр.Это сделанно для того,чтобы игроки не плыли 20минут до первого контакта с противником

 

И какие тогда претензии к самолётам?

Они кинули с 2 км : ) просто скалированы расстояния : )

Вы, дитятко, или крестик снимите, или трусы наденьте.

[nik_svn]

 

Так точно. Примерно 70% боёв игралось на адском калькуляторе с 17 ФПС (и меня авики не сильно убивали).

Почти все бои на авиках сыграны до того, как багоюзеры вроде вас наныли нерф.

И, что характерно, боёв на авиках у меня мало - но "почему-то" я не ною о том, какие авики зло. Может, потому, что понимаю, что если авик смог потопить линкор - в этом вина именно и только линкора? Особенно сегодня (когда на слоупочном корыте 3 левела можно от полной пачки торпед Ленгли увернуться неспешно).

Ringil (02 Дек 2015 - 08:06) писал:

Открываю страааашную тайну - арта очень много мест не простреливает ни с какой сколько-нибудь осмысленной позиции на любой карте. Даже на Песчаной или на Степях.

 

дружище, а вам не надоело тут сидеть с умным лицом троллить? вы что в Танках дальше Хуммеля не ушли, что в кораблях максимальный уровень корабля 5-й, на авианосцах 31 бой, четверть общего количества боев вообще на кораблях второго уровня. или расскажете про другой аккаунт на котором у вас большой опыт общения с авианосцами и артой? а то пока вы смахиваете на очередного форум-воина в совершенстве владеющего теорией без знакомства с практикой.

 

 

[Ringil]

 

дружище, а вам не надоело тут сидеть с умным лицом троллить? вы что в Танках дальше Хуммеля не ушли, что в кораблях максимальный уровень корабля 5-й, на авианосцах 31 бой, четверть общего количества боев вообще на кораблях второго уровня. или расскажете про другой аккаунт на котором у вас большой опыт общения с авианосцами и артой? а то пока вы смахиваете на очередного форум-воина в совершенстве владеющего теорией без знакомства с практикой.

 

 

 

А по делу есть что сказать или только чушь пороть горазды?

*давно в танки не заходил, не помню, не переместили ли ГивиПантеру ниже Хума*

 

Напомню - по делу товарищ немезис пытался сказать, что самолёты роняют торпеды с 88 метров. Был уличён во вранье и слился.

Будете принимать эстафету? Одно враньё вы уже выдали (насчёт хума). Давайте больше.

[nik_svn]

 

А по делу есть что сказать или только чушь пороть горазды?

*давно в танки не заходил, не помню, не переместили ли ГивиПантеру ниже Хума*

 

Напомню - по делу товарищ немезис пытался сказать, что самолёты роняют торпеды с 88 метров. Был уличён во вранье и слился.

Будете принимать эстафету? Одно враньё вы уже выдали (насчёт хума). Давайте больше.

 

а, ну 9 боев на ГВ-Пантере это ты вообще в теме вопроса об арте, равно как и про авианосцы сидя на 5-м уровне. мне с тобой говорить вообще не о чем, так как таким тролляткам и форумным бойцам только пищу подноси в виде фактов, у вашего сообщества же каждый первый знаток, правда теоретик, но знаток. 

[Ringil]

 

а, ну 9 боев на ГВ-Пантере это ты вообще в теме вопроса об арте, равно как и про авианосцы сидя на 5-м уровне. мне с тобой говорить вообще не о чем, так как таким тролляткам и форумным бойцам только пищу подноси в виде фактов, у вашего сообщества же каждый первый знаток, правда теоретик, но знаток. 

 

Бесплатно перевожу на русский:

"Я знаю, что при попытке сказать что-то по делу я буду вынужден неумело врать, поэтому потрясаю статкой".

Так всё же, что там было про торпеды в 88 метрах от корабля? Ась?

[Darth_Vederkin]

Господа, может всё же ближе к кораблям, а?..

[xzxAldenxzx]

после всех этих нерфов стал замечать гигантское количество норок и айов, которые встают носом к точке, и начинают двигаться назад-вперед, назад-вперед, не меняя курса и отстреливаясь носовыми пушками. В итоге по ним фиг попадёшь артиллерией, а если и попадешь, то урон будет копеечный. апофеозом становится 2 такие команды амерских ЛК. раньше такой фигни не было, все ЛК ходили , маневрировали, а не тупо взад-вперед, т.к. в таком положении они крайне уязвимы для авиков, а сейчас, только если японские ЭМ могут шугануть таких, но этого мало, поймают они пару торпед, отчинятся, и стоят дальше носом, и пробивай пока не задолбешься >_>

[Nemezis1991]

 

И какие тогда претензии к самолётам?

Они кинули с 2 км : ) просто скалированы расстояния : )

Вы, дитятко, или крестик снимите, или трусы наденьте.

К самолётам полно претензий,в игру добавлены самолёты,которые с самолётами кроме внешнего вида ничего объщего не имеют.они до сих пор сквозь горы летают))) Сходите к акулисту во время сброса до самолёта показана дистанция в 400м,а не 2км. Вы не видите разницу в масштабе и скаляции?Для вас это одно и тоже? 

09:26 Добавлено спустя 2 минуты

 

Касательно Норка против авиации Хурю - я сам удивлен, у себя такого не наблюдаю и когда на Норке играл тоже такого не замечал...

Касательно бомб и 90% пожара - ну как сказать - это если по альту скинуть и все на вас то 1-2 пожара посадить и можно, хотя на маневрирующую цель не так просто... А если автоматом, просто указав заходить оп курсу - то 1-2 попадут и не факт что зажгут.

Про цитадели на 20км - я играю на ЛК и представляю что это такое, но по АВ с такой дистанции засадить можно, хотя и без цитаделей, но тут же цель не так - АВ как только светится сразу в фокусе

Вот только светится он как лёгкий крейсер,а не как огромный авионосец.

09:31 Добавлено спустя 7 минут

 

Авики не имба, а про фурутаку ты загнул, 20к это мало. Авики уже нерфнули, на них играют мало, что еще нужно для счастья линкоропацанов?

Не имба,а что тогда?Почему на ав урон и винрейт не сопоставим с любым другим кораблям?Я и говорю,что у Фурутаки по статистике всё плохо,нужно апать)Объясню проще авики набивали в 2раза больше дамага чем лк,сейчас набивают ну мб в 1.8раза,это разумеется нерф,но слишком слабый.

[Nemezis1991]

 

А по делу есть что сказать или только чушь пороть горазды?

*давно в танки не заходил, не помню, не переместили ли ГивиПантеру ниже Хума*

 

Напомню - по делу товарищ немезис пытался сказать, что самолёты роняют торпеды с 88 метров. Был уличён во вранье и слился.

Будете принимать эстафету? Одно враньё вы уже выдали (насчёт хума). Давайте больше.

А что не роняют?Ну мб не 88,а с 90,разница?1фиг под борт кидают.Я вам привёл кучу фактов и видео доказательство,от вас кроме бреда вроде каких то там рашей по малиновке на Маусе и ТУ заговора ничего путного так и услышал.Ах да 17фпс вам никак не помешали иметь на АВ дамаг на 44%больше,чем на ЛК.Я никуда не сливался.

[Ringil]

К самолётам полно претензий,в игру добавлены самолёты,которые с самолётами кроме внешнего вида ничего объщего не имеют.они до сих пор сквозь горы летают))) Сходите к акулисту во время сброса до самолёта показана дистанция в 400м,а не 2км. Вы не видите разницу в масштабе и скаляции?Для вас это одно и тоже? 

09:26 Добавлено спустя 2 минуты

Вот только светится он как лёгкий крейсер,а не как огромный авионосец.

09:31 Добавлено спустя 7 минут

Не имба,а что тогда?Почему на ав урон и винрейт не сопоставим с любым другим кораблям?Я и говорю,что у Фурутаки по статистике всё плохо,нужно апать)Объясню проще авики набивали в 2раза больше дамага чем лк,сейчас набивают ну мб в 1.8раза,это разумеется нерф,но слишком слабый.

 

Вы не могли бы подтвердить своё... хм, мнение хоть какими-то цифрами?

Да, открою страшную тайну - в реале авианосцы "набивали дамага" в десятки раз больше, чем линкоры : )

 

Насчёт "сквозь горы" - ну я вот вижу в бою, как они над этими горами пролетают. Вы никогда не слышали о том, что самолёт может лететь не только в горизонтали? А они могут выйти с горизонтали в кабрирование и затем спикировать : )

 

Ну и да, 400 метров - это уже не 88 : ) Прогрессируете почти в верном направлении. Ещё пара десятков страниц - и наконец поймёте, что между "обнаружение торпед" (точнее, извещение о них) и "сброс торпед" разница велика. А там и допрёте, что самолёт может выходить из торпедной атаки в направлении атакуемого корабля (не лучшая тактика, но возможная).

А что не роняют?Ну мб не 88,а с 90,разница?1фиг под борт кидают.Я вам привёл кучу фактов и видео доказательство,от вас кроме бреда вроде каких то там рашей по малиновке на Маусе и ТУ заговора ничего путного так и услышал.Ах да 17фпс вам никак не помешали иметь на АВ дамаг на 44%больше,чем на ЛК.Я никуда не сливался.

 

Ошибся, не прогрессируете. Это у вас было помрачение?

[anonym_nYuEaWFkkrdM]

Вот только светится он как лёгкий крейсер,а не как огромный авионосец.

 

подстветить вражеский авик своим истребителем - не проблема - авики светятся истребами дальше чем бьет их ПВО

[anonym_nYuEaWFkkrdM]

А что не роняют?Ну мб не 88,а с 90,разница?1фиг под борт кидают.Я вам привёл кучу фактов и видео доказательство,от вас кроме бреда вроде каких то там рашей по малиновке на Маусе и ТУ заговора ничего путного так и услышал.Ах да 17фпс вам никак не помешали иметь на АВ дамаг на 44%больше,чем на ЛК.Я никуда не сливался.

 

Кстати - он шел один. Если полистать учебник истории - один это труп, всегда труп. вот вчера игра на Медведе против Хакуру в ПВО пресете... результат - отлавливал отставших от команды. Потому что Монтана, Айова и Норка во вражеской команде под прикрытием нескольки крейсеров и истребов АВ сгруппировавшись в правильный ордер - красиво танковали всех наших. Когда их одиночки кончились то я пошел на эту группу - как результат к концу боя у меня кончились топоры и это при том что мне удалось только Монтану и Норку сильно повредить.

 

Так что в действительности АВ заставляют играть командно - тот кто пошел в одиночку против АВ - труп. А то что игроки не хотят играть коандно а только рассказывать что все раки, я один ДАртаньян - ну как бы вот это и нужно править, а не с АВ разбиратся

[Nemezis1991]

 

Вы не могли бы подтвердить своё... хм, мнение хоть какими-то цифрами?

Да, открою страшную тайну - в реале авианосцы "набивали дамага" в десятки раз больше, чем линкоры : )

 

Насчёт "сквозь горы" - ну я вот вижу в бою, как они над этими горами пролетают. Вы никогда не слышали о том, что самолёт может лететь не только в горизонтали? А они могут выйти с горизонтали в кабрирование и затем спикировать : )

 

Ну и да, 400 метров - это уже не 88 : ) Прогрессируете почти в верном направлении. Ещё пара десятков страниц - и наконец поймёте, что между "обнаружение торпед" (точнее, извещение о них) и "сброс торпед" разница велика. А там и допрёте, что самолёт может выходить из торпедной атаки в направлении атакуемого корабля (не лучшая тактика, но возможная).

 

Ошибся, не прогрессируете. Это у вас было помрачение?

В реале они толпили линкор в6-8авиков,подняв в воздух 200+самолётов (а если верить дискавери,то вообще 400+)и топили его 2часа 17минут,1линкор!Иногда летают и сквозь гору сегодня специально тестанул-не исправили.

400 скалированных метров,88масштабных ещё вопросы?Торпеды АВ в игре светятся гораздо дальше,чем 400м.На факты ответить нечем?

11:47 Добавлено спустя 3 минуты

 

Кстати - он шел один. Если полистать учебник истории - один это труп, всегда труп. вот вчера игра на Медведе против Хакуру в ПВО пресете... результат - отлавливал отставших от команды. Потому что Монтана, Айова и Норка во вражеской команде под прикрытием нескольки крейсеров и истребов АВ сгруппировавшись в правильный ордер - красиво танковали всех наших. Когда их одиночки кончились то я пошел на эту группу - как результат к концу боя у меня кончились топоры и это при том что мне удалось только Монтану и Норку сильно повредить.

 

Так что в действительности АВ заставляют играть командно - тот кто пошел в одиночку против АВ - труп. А то что игроки не хотят играть коандно а только рассказывать что все раки, я один ДАртаньян - ну как бы вот это и нужно править, а не с АВ разбиратся

В рандоме нет командной игры,её и в ранговых часто нет.Заметьте даже вы знаете,что 1против АВ-труп,почему же он тогда не труп против ЛК,ЭМ и КР?Вот же оно очевидной доказательство имбалансности ав.

[anonym_nYuEaWFkkrdM]

В рандоме нет командной игры,её и в ранговых часто нет.Заметьте даже вы знаете,что 1против АВ-труп,почему же он тогда не труп против ЛК,ЭМ и КР?Вот же оно очевидной доказательство имбалансности ав.

1 КР против 1 ЛК - тоже труп - без вариантов(я с гарантией 80% забираю залпом Монтаны КР). Чтобы запилить ЛК нужно 2-3 КР или 1-2ЭМ

 

Кстати - 1 ЛК или 1 АВ против 1-2ЭМ тоже труп - значит нерфим ЭМ?

 

Может все-таки нужны руки и командная игра и нужно чтобы росла командность игры?!

 

Просто мы вследствии того что отсутствует командная игра пытаемся убрать самое главное - у каждого корабля своя задача. В океане у всех была своя задача. Сейчас каждый корабль во флоте имеет свою задачу!!! А мы говорим разрабам - мы не хотим командной игры - мы хотим чтобы именно наш любимы кораблик нагибал и фармил.

 

А нужно просто - мотивировать игроков на командную игру.

[Nemezis1991]

1 КР против 1 ЛК - тоже труп - без вариантов(я с гарантией 80% забираю залпом Монтаны КР). Чтобы запилить ЛК нужно 2-3 КР или 1-2ЭМ

 

Кстати - 1 ЛК или 1 АВ против 1-2ЭМ тоже труп - значит нерфим ЭМ?

 

Может все-таки нужны руки и командная игра и нужно чтобы росла командность игры?!

 

Просто мы вследствии того что отсутствует командная игра пытаемся убрать самое главное - у каждого корабля своя задача. В океане у всех была своя задача. Сейчас каждый корабль во флоте имеет свою задачу!!! А мы говорим разрабам - мы не хотим командной игры - мы хотим чтобы именно наш любимы кораблик нагибал и фармил.

 

А нужно просто - мотивировать игроков на командную игру.

Вы бирёте в расчёт определённый пласт уравней,я так понимаю 7+?В случае Монтана и кр,Вы правы.Касательно ЛК и эсм уже всё зависит от того,что за эсм.и как он действует,если захочет торпедировать с близкой дистанции-труп,а с дальней запарится торпедами спамить.У ЛК тоже шансы есть и не плохие (ну если эсм хочет его забрать,а не взять например базу).АВ же может и эсминца завалить.Руки безусловно нужны и мы рассматриваем ситуацию с игроками примерно равной пряморукости.На уравнях ниже баланс получше.Как вы собираетесь их мотивировать,если даже в рангах часто 1 сокомандник просто АФК?)ЛК на фланги разбредаются,а иногда вообще стоят и пытаются в кого то накинуть с базы.Не смотивируете вы на победу игрока,зашедшего просто пострелять под ***.А таких не мало.

[anonym_nYuEaWFkkrdM]

Любой пласт - точно так же я играю на Ворспайте или Николае или например сейчас качаю Конго и Хурю - все одинаково. У каждого корабля свои минусы и плюсы.

 

Ну чтобы их мотивировать - для этого есть аналитики, продакты, маркетологи... Но ведь как мы видим проблема именно в этом. А вместо этого воем на конкретные корабли в то время как главная проблема в балансере и отсутствии командной игры

 

[Steel_Claws_Vo_oV]

Вся суть сегодняшнего положения АВ. с небес на днище 2

Svarogych1 (04 Дек 2015 - 12:23) писал:

Авики воюют с ЛК, ЛК и ещё раз ЛК. Попасть торпедой в "живой" ЛК непросто, в Крейсер крайне сложно, в эсминец - на грани фантастики.

Для того, чтобы авики имели доход на уровне других классов, они обязаны иметь средний урон выше всех остальных классов.

Крейсер снявший с эсминца 5000 хп получит столько же, сколько и авик снявший с ЛК 30000 хп.

Соответственно, если средний урон авика лежит внутри среднего урона крейсеров, то это значит, что средний доход авика чуть ли не вдвое меньше среднего дохода крейсера.

 

Хотелось бы прочитать советы, как перестроить игру на авике в новых реалиях. Потому что для меня, как игрока с одинаковой эффективностью на Кр, Эм и Ав (до патча), кратное падение Ав буквально тянет забросить их и сосредоточиться на других классах, на которых играть стало легче.