Реквием каравану PQ 17

[zionn2009]

donPardon (02 Ноя 2013 - 14:50) писал:

Не знаю, наверное, битва за Атлантику, операции в северных морях и Средиземноморье.
Как бы то ни было, Германии от этого было ни жарко, ни холодно. Победой над фашизмом это не могло закончиться.

Странно! С одной стороны

Цитата

наверное, битва за Атлантику, операции в северных морях и Средиземноморье

а с другой

Цитата

Как бы то ни было, Германии от этого было ни жарко, ни холодно

Еще больше доставляет

Цитата

Победой над фашизмом это не могло закончиться

Скажите, а как бы воевали наши деды против немцев, обладающих неограниченным доступом в к нефти, вольфаму, железу, нетронутыми производственными мощностями, превосходной транспортной системой? Которые не выпускали бы десяток танков в месяц, а как мы - несколько сотен?

[kosakovitchilia]

zionn2009 (02 Ноя 2013 - 05:38) писал:

Не подскажете где это Royal Navy потерял 278 боевых кораблей?

практически большая часть всех потерь была в конвойных операциях, и очень мало было потеряно в прямых боестолкновениях---в отличие от Америки,  Англии нужно было завозить практически все, а если были бы собственные ресурсы, то не факт,что потери бы составили и третью часть от этого числа

[Aunt_Tom]

kosakovitchilia (03 Ноя 2013 - 19:13) писал:

практически большая часть всех потерь была в конвойных операциях, и очень мало было потеряно в прямых боестолкновениях

/me тычет пальцем в Средиземное море, Малайю и Норвегию

[kosakovitchilia]

еще есть Атлантика, Индокитай

[zionn2009]

Aunt_Tom (04 Ноя 2013 - 09:16) писал:

/me тычет пальцем в Средиземное море, Малайю и Норвегию

Тыкать бесполезно - про Малайю точно не слыхивали, Средиземье знают по курортам.

[anonym_WF52bM1l5iUn]

Вот вы бы перед таким жарким спором, господа, почитали бы о результатах боевых походов и потерях Kriegsmarine в с 1939 по июнь 1941, тогда и аргументы бы были повесомее...

http://www.wlb-stutt...g/chronik.htm#Z

http://www.schiffswr...de/BRT 1939.htm

http://www.schiffswr...de/BRT 1940.htm

http://www.schiffswr...de/BRT 1941.htm

[anonym_WF52bM1l5iUn]

и еще, как насчет результатов Fall Weserübung?

Блюхер, Кёнигсберг и Карлсруэ. +10 эсминцев и 8 подводных лодок. И еще 2 десятка кораблей.

 

И сколько потом в доках ремонтировались и соответственно не принимали участия в БД  Адмирал Хиппер, Шарнхорст, Гнейзенау, Эмден и Лютцов?

 

Говорите не жарко было в Атлантике немцам? Ну-ну

[Stratelates]

Как говорится...начали за здравие, закончили за упокой...к тому что Раздел Линкоры, начинается с Бисмарка и Тирпица, Потом идет что-то не внятное...

[donPardon]

zionn2009 (03 Ноя 2013 - 12:54) писал:

Скажите, а как бы воевали наши деды против немцев, обладающих неограниченным доступом в к нефти, вольфаму, железу, нетронутыми производственными мощностями, превосходной транспортной системой? Которые не выпускали бы десяток танков в месяц, а как мы - несколько сотен?

Во-первых бы факт остаётся фактом - воевали бы. Ну, может, потяжелее было бы, но всё же.
Во-вторых, доступ к нефти у Германии откуда бы вдруг взялся? А вольфрам они и так спокойно возили из Норвегии до середины войны.
В-третьих, немцы НЕ МОГЛИ выпускать столько же вооружения, сколько мы по двум простым причинам: а) они вообще не планировали войны на истощение, и к ней не готовились, тогда как СССР до середины 42го покрывал свои потребности в материалах из мобзапасов; б) немцы избрали другой путь производства, установкой было - ни за что не снижать объёмы производства бытовых товаров. Слишком хорошо помнили опыт Первой Мировой, когда народ сам правительство снял, так как жить становилось всё хуже, а конца-края войне не было видно. Мы же играли ва-банк: всё для фронта. Так что, чтобы сравняться в объёмах выпусков, в распоряжении Германии должны были бы оказаться по меньшей мере заводы ещё и США.
В-четвёртых, ещё раз: предположим, напротив, что союзники действуют как действовали, а СССР пал. Тогда чем бы закончилась Вторая Мировая? Сепаратным миром - это в лучшем случае. А то и захватом Великобритании. Потому что никто из союзников не собирался открыто атаковать Германию на материке, пока не стало ясно, что она уже проигрывает.

Опять же, подчёркиваю: я нисколько не хочу умалить заслуги Союзников в победе над Германией. Я лишь акцентирую внимание, что решающую роль сыграл Союз сам по себе, своими силами, средствами, людьми. Помощь была - но уже когда чаша весов качнулась против немцев. Помощь эта была очень важной - но не решающей.

Jedas (05 Ноя 2013 - 16:47) писал:

и еще, как насчет результатов Fall Weserübung?
Блюхер, Кёнигсберг и Карлсруэ. +10 эсминцев и 8 подводных лодок. И еще 2 десятка кораблей.
И сколько потом в доках ремонтировались и соответственно не принимали участия в БД Адмирал Хиппер, Шарнхорст, Гнейзенау, Эмден и Лютцов?
Говорите не жарко было в Атлантике немцам? Ну-ну

А теперь сравните с потерями США и Японии.

Да, немцам было не жарко в Атлантике. Так, припекало изредка.

[Avtopatrol]

Данный рассказ Пикуля был опубликован в Роман газете, которая у меня до сих пор сохранилась, но вы забыли упомянуть, про другую личность командира к 21  Н.А.Лунина, подлодка которого , атаковала данную эскадру немцев утопила пару эсменцев, Шеера и  повредила Тирпиц (рулевое управление) после чего, он ушел в Норвежские фьорды , где простоял на ремонте до 1944 г., где и был уничтожен авиацией союзников. Должен признать , что победу на море одержали союзники, США в основном, но победу в войне СССР, флот не может гарантировать  защиту страны, главное  все-таки сухопутные операции

[Darth_Vederkin]

но вы забыли упомянуть, про другую личность командира к 21  Н.А.Лунина, подлодка которого , атаковала данную эскадру немцев утопила пару эсменцев, Шеера и  повредила Тирпиц (рулевое управление) после чего, он ушел в Норвежские фьорды , где простоял на ремонте до 1944 г., где и был уничтожен авиацией союзников.

 

Можно пруф на всё вышесказанное?

[TAHKOBbIu_KOT]

не, ну я конечно верю, что К-21 во что-то там попала, мож и в Тирпиц, но что она одна за 1 раз утопила половину Кригсмарине?))))))))))))))

[crazygrag]

Не знаю, наверное, битва за Атлантику, операции в северных морях и Средиземноморье.

Как бы то ни было, Германии от этого было ни жарко, ни холодно. Победой над фашизмом это не могло закончиться.

Странно! С одной стороны

наверное, битва за Атлантику, операции в северных морях и Средиземноморье

а с другой

Как бы то ни было, Германии от этого было ни жарко, ни холодно

Еще больше доставляет

Победой над фашизмом это не могло закончиться

Скажите, а как бы воевали наши деды против немцев, обладающих неограниченным доступом в к нефти, вольфаму, железу, нетронутыми производственными мощностями, превосходной транспортной системой? Которые не выпускали бы десяток танков в месяц, а как мы - несколько сотен?

Им бы не хватило людей, для обеспечивания всех заводов нужным количеством специалистов и просто рабочей силой, у нас огромное количество человек работало на заводах по 14 часов в сутки, большинство населения было занято на тяжелом производстве!

[del_11269738]

История с этой К-21 вообще не совсем понятная, очень уж много конверсий, в том числе и сколько кораблей она потопила 

[SUNOK]

Пикуль, имею его книги на полках, одна из любимых как раз" Реквием каравану PQ-17"..

История с этой К-21 вообще не совсем понятная, очень уж много конверсий, в том числе и сколько кораблей она потопила 

 

Что касается этого, так эта подводная лодка действительно существовала..и на ней были дьявольски счастливые ребята..

[Pesec2012]

Мне вот интересно действительно англичане так боялись немецких линкоров, как пишет Пикуль или это его при увеличение?

[TAHKOBbIu_KOT]

Мне вот интересно действительно англичане так боялись немецких линкоров, как пишет Пикуль или это его при увеличение?

меж прочим у Пикуля продвигается точка зрения что "Тирпиц" был не причиной роспуска PQ-17, а поводом к нему

ну писал ж он во время холодной войны))))

[Darth_Vederkin]

меж прочим у Пикуля продвигается точка зрения что "Тирпиц" был не причиной роспуска PQ-17, а поводом к нему

ну писал ж он во время холодной войны))))

 

Эту идею, как и полкниги, Пикуль спер у Ирвинга

[Warhog22]

Мне вот интересно действительно англичане так боялись немецких линкоров, как пишет Пикуль или это его при увеличение?

 

Что ж, с Бисмарком пришлось повозиться.

А тут дубль два.

[Darth_Vederkin]

 

Что ж, с Бисмарком пришлось повозиться.

А тут дубль два.

 

А чего им бояться, если они имели 2 ЛК (одни из них 16-дюймовый), АВ и кучку крейсеров с эсминцами?