неприемлимая точность стрельбы орудий ПМК

[inars]

Скажем так, линкоры держаться в топе так как они все еще худо бедно могут выполнять свою основную функцию - анн***яция своих собратьев по классу и крейсеров. Дамаг они свой набиваю как правило на линкорах противника по принципу не убил так хоть покалечил. Приведу пример: Сферический нагато выезжает на бой против двух колорад и мексики и стреляет в них медленно сближаясь, противники не совсем утюги и отгребя тысяч по 20 с альфы начинают вилять и переть назад галсами и ромбом, нагато ощущает себя нагибатором так как за десяток залпов наколотил себе уже тысяч 80 дамага и продолжает радостно переть вперед, распевая песни викингов и потирая клешни и тут из глубин морских по воле господа посейдона выплывают километрах в полутора от борта, вееры стальным рыбин калибра 533-610 мм, увернутся уже не получается. Нагато либо ловит весь залп торпед в борт либо играет в русскую рулетку пытается увернутся и танкануть одновременно лишь часть торпед и цитаделью залп обрадованных линкоров противника, что оборачивается отправкой в порт практически всегда. В итоге линкор по опыту в топе так как натанковал и надамажил больше всех, а его бывших опонентов доедает какой-нибудь кливленд или аоба или нюрнберг например. 

[tyrael]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1696933" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Aclinar (08 Янв 2016 - 16:19) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Почему именно с 7км? Вы же сами в следующем предложении сказали со скольки это делают большинство, если не хотят засветится. А если захочет наверняка, то выберет момент и зайдет ближе. И кстати, почему вы так переживаете за лишнюю тысячу снятую у эсма от пмк, если до 6км он все равно не светится? А значит он и не получит никакого дамага от пмк до 6км.</p>

 

<p>Я даже согласен,  чтобы эсмам подняли хп на 1к. Ну чисто чтобы выбить у вас окончательно аргумент о "мега апе пмк". Хотя речь идет не об апе,  а о том,  чтобы этот элемент линкора просто работал. Ибо сейчас он ноль. </p>

 

<p>Даже на ваших примерах линкоры только на седьмом уровне заняли 1-2 место. На 10 там внезапно авик впереди. А на 5-ом крейсера и (вдруг!) -Гремящий. Где там имбы линкоры у нас? </p>

 

<p>Вот скажите. На ком набивают дамаг линкоры и на ком эсмы?  Где обычно ошиваются линкоры? И вообще каким боком эти таблицы к неработающим пмк (не только линкорным)? </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>7 км - это стандартная дистанция пуска торпед у японцев (ну или 6.5км, что не суть важно в данном контексте). А если ЭМ захочет попасть торпедой наверняка и пойдет ближе, то это уже не из инвиза - тут его уже спалят.</p>

<p> </p>

<p>Это японцы не светятся до 6 км, а есть и другие нации. Те же советы. И лишняя 1к дамаги - это может быть разница между "дал веер и выжил" или "умер не успев дать веер".</p>

<p> </p>

<p>Апнуть ПМК и пропорционально возросшей дамаге апнуть хп у ЭМов? Я согласен. Ну и крейсерам тогда тоже хп накинуть, чтобы не обидно было.</p>

<p> </p>

<p>То, что Мидвей - имба, как бы известный факт, но мы то говорим про ЛК вс ЭМ. При чем тут АВ то?</p>

<p> </p>

<p>Посмотри 6 лвл - первые 3 строчки - Варспайт, Фусо, Мексика, 8 лвл - первые 3 строчки - Амаги, Тирпиц, Норка, 9 лвл - ЛК занимают 3 и 4 строчки уступая первые авикам. Подсказать, кто занимает последние строчки по дамагу? Или сам догадаешься? Скольких ямат в бою нагибает ужасный шимик имея средний дамаг 50к ? Или скольких ЛК топит миникадзе, имея средний дамаг ниже 25к? Или вот скольких ЛК топят Ташкент-Бенсон-Фубуки имея 25-27к среднего дамага? Это выходит что для потопления одной норки надо в среднем 3 Фубуки.</p>

<p> </p>

<p>Ах да, то что в топ-20 по ПП среди всех классов и лвлов попадает только Ямато, Зао и 5 "песочников" 1-3 лвл,а остальные 13 - премы - это нормальная ситуация. В кораблях премы нагибают. Но опять же в балансу ЛК вс ЭМ это никакого отношения не имеет.</p>

<p> </p>

<p>Эти таблицы показывают кто кого нагибает. И судя по ним, ЛК надо дальше нерфить, а ЭМ - апать. Например можно совсем отключить ПМК - пускай занимается ПВО. Ибо Б - баланс. Либо включить ЭМам неработающие мины, чтобы можно было их из инвиза ставить перед ЛК.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1697430" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>tert_kalach (08 Янв 2016 - 18:26) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span>Если Ямато только заподозрит, что на точке помимо него наличествует шимиказ, то он немедленно попытается побить рекорд скорости на линкорах в направлении противоположном предполагаемому местоположению шимика. Пускай даже у Ямато (корабля с самым мощным ПМК в игре) вкачаны все перки и стоят все модернизации на ПМК, а мачты гнутся от флажных сигналов Mike Yankee Soxisix, благодаря чему стреляет почти вдвое дальше ПМК Монтаны, но почему то шимику глубоко начхать на этот мегаимбовою автонаджибалку.</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Вполне возможно. Но причины тут 3 - мы имеем дело с япом (а кроме него бывают амеры и советы, хотя вроде 10й амер тоже кидает из инвиза), ему пофиг на точку, ему очень важно сэкономить на ремонте. А учитывая что 10е лвла не попадают в ранги, то да, такое возможно.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1697448" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>inars (08 Янв 2016 - 18:31) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Скажем так, линкоры держаться в топе так как они все еще худо бедно могут выполнять свою основную функцию - анн***яция своих собратьев по классу и крейсеров. Дамаг они свой набиваю как правило на линкорах противника по принципу не убил так хоть покалечил. Приведу пример: Сферический нагато выезжает на бой против двух колорад и мексики и стреляет в них медленно сближаясь, противники не совсем утюги и отгребя тысяч по 20 с альфы начинают вилять и переть назад галсами и ромбом, нагато ощущает себя нагибатором так как за десяток залпов наколотил себе уже тысяч 80 дамага и продолжает радостно переть вперед, распевая песни викингов и потирая клешни и тут из глубин морских по воле господа посейдона выплывают километрах в полутора от борта, вееры стальным рыбин калибра 533-610 мм, увернутся уже не получается. Нагато либо ловит весь залп торпед в борт либо играет в русскую рулетку пытается увернутся и танкануть одновременно лишь часть торпед и цитаделью залп обрадованных линкоров противника, что оборачивается отправкой в порт практически всегда. В итоге линкор по опыту в топе так как натанковал и надамажил больше всех, а его бывших опонентов доедает какой-нибудь кливленд или аоба или нюрнберг например. </div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Сферический ЛК7 против сферических ЛК7+ЛК7+ЛК6 не успеет нанести 80к дамаги, особенно если эти ЛК не стоят в одной точке (т.е. ко всем сразу он углом не встанет).</p>

<p> </p>

<p>А насчет торпед, средний дамаг всех ЭМов максимум составляет половину хп одноуровнего с ним ЛК. А там еще и хилки есть. Вот и возникает вопрос - какая же задача у ЭМ в плане дамага и выполняют ли они ее?</p>

 

[NewLander]

А будет именно так, потому что из за ТАКИХ торпед УЖЕ зачастую эсминцев больше чем крейсеров (которые как не боролись с эсминцами так и не борятся), А последние выжившие линкоры ползают задами и огородами, а видя эсминец разворачиваются и сразу ползут назад к базе мне кажется это не нормально и не должны так себя вести линкоры и РАНЬШЕ они так себя не вели, по крайней мере не все

А как на хайлевеле крысерам бороться с ЭМ? Для эффективной борьбы нужно быть на переднем крае, лишь чуть позади своих ЭМ, которые и дают засвет - но там уже прилетают полные цитадели от "несчастных перенерфленных ЛК". В итоге или живой крейсер стреляет по ЭМ с 12+ км с предсказуемо невысокой эффективностью (1-2 снаряда за залп - хороший результат), или крейсер сливается после первой пары действительно хороших залпов линкорами (успев забрать аж целый ЭМ, если повезет).

Но ПМК сейчас да - убог и бесполезен, и его ап действительно нужен. В качестве примера:

 

 

[tert_kalach]

 

7 км - это стандартная дистанция пуска торпед у японцев (ну или 6.5км, что не суть важно в данном контексте). А если ЭМ захочет попасть торпедой наверняка и пойдет ближе, то это уже не из инвиза - тут его уже спалят.

 

Это японцы не светятся до 6 км, а есть и другие нации. Те же советы. И лишняя 1к дамаги - это может быть разница между "дал веер и выжил" или "умер не успев дать веер".

 

Апнуть ПМК и пропорционально возросшей дамаге апнуть хп у ЭМов? Я согласен. Ну и крейсерам тогда тоже хп накинуть, чтобы не обидно было.

 

То, что Мидвей - имба, как бы известный факт, но мы то говорим про ЛК вс ЭМ. При чем тут АВ то?

 

Посмотри 6 лвл - первые 3 строчки - Варспайт, Фусо, Мексика, 8 лвл - первые 3 строчки - Амаги, Тирпиц, Норка, 9 лвл - ЛК занимают 3 и 4 строчки уступая первые авикам. Подсказать, кто занимает последние строчки по дамагу? Или сам догадаешься? Скольких ямат в бою нагибает ужасный шимик имея средний дамаг 50к ? Или скольких ЛК топит миникадзе, имея средний дамаг ниже 25к? Или вот скольких ЛК топят Ташкент-Бенсон-Фубуки имея 25-27к среднего дамага? Это выходит что для потопления одной норки надо в среднем 3 Фубуки.

 

Ах да, то что в топ-20 по ПП среди всех классов и лвлов попадает только Ямато, Зао и 5 "песочников" 1-3 лвл,а остальные 13 - премы - это нормальная ситуация. В кораблях премы нагибают. Но опять же в балансу ЛК вс ЭМ это никакого отношения не имеет.

 

Эти таблицы показывают кто кого нагибает. И судя по ним, ЛК надо дальше нерфить, а ЭМ - апать. Например можно совсем отключить ПМК - пускай занимается ПВО. Ибо Б - баланс. Либо включить ЭМам неработающие мины, чтобы можно было их из инвиза ставить перед ЛК.

 

 

Вполне возможно. Но причины тут 3 - мы имеем дело с япом (а кроме него бывают амеры и советы, хотя вроде 10й амер тоже кидает из инвиза), ему пофиг на точку, ему очень важно сэкономить на ремонте. А учитывая что 10е лвла не попадают в ранги, то да, такое возможно.

 

 

Сферический ЛК7 против сферических ЛК7+ЛК7+ЛК6 не успеет нанести 80к дамаги, особенно если эти ЛК не стоят в одной точке (т.е. ко всем сразу он углом не встанет).

 

А насчет торпед, средний дамаг всех ЭМов максимум составляет половину хп одноуровнего с ним ЛК. А там еще и хилки есть. Вот и возникает вопрос - какая же задача у ЭМ в плане дамага и выполняют ли они ее?

 

Судя по вашим же таблицам, эсминцы не проседают по проценту побед. А низкий средний урон у них потому, что в половине случаев их дебют заканчивается "сокрушительным ударом" от другого эсминца в самом начале боя, а многие эсминцы и вовсе предпочитают только охоту на других миноносцев. Так что даже если ещё раз апнуть эсминцы, то средний урон практически не увеличится, потому как они будут по-прежнему значительную часть времени посвящать выпиливанию друг друга.

[Aclinar]

 

7 км - это стандартная дистанция пуска торпед у японцев (ну или 6.5км, что не суть важно в данном контексте). А если ЭМ захочет попасть торпедой наверняка и пойдет ближе, то это уже не из инвиза - тут его уже спалят.

 

Это японцы не светятся до 6 км, а есть и другие нации. Те же советы. И лишняя 1к дамаги - это может быть разница между "дал веер и выжил" или "умер не успев дать веер".

 

Апнуть ПМК и пропорционально возросшей дамаге апнуть хп у ЭМов? Я согласен. Ну и крейсерам тогда тоже хп накинуть, чтобы не обидно было.

 

То, что Мидвей - имба, как бы известный факт, но мы то говорим про ЛК вс ЭМ. При чем тут АВ то?

 

Посмотри 6 лвл - первые 3 строчки - Варспайт, Фусо, Мексика, 8 лвл - первые 3 строчки - Амаги, Тирпиц, Норка, 9 лвл - ЛК занимают 3 и 4 строчки уступая первые авикам. Подсказать, кто занимает последние строчки по дамагу? Или сам догадаешься? Скольких ямат в бою нагибает ужасный шимик имея средний дамаг 50к ? Или скольких ЛК топит миникадзе, имея средний дамаг ниже 25к? Или вот скольких ЛК топят Ташкент-Бенсон-Фубуки имея 25-27к среднего дамага? Это выходит что для потопления одной норки надо в среднем 3 Фубуки.

 

Ах да, то что в топ-20 по ПП среди всех классов и лвлов попадает только Ямато, Зао и 5 "песочников" 1-3 лвл,а остальные 13 - премы - это нормальная ситуация. В кораблях премы нагибают. Но опять же в балансу ЛК вс ЭМ это никакого отношения не имеет.

 

Эти таблицы показывают кто кого нагибает. И судя по ним, ЛК надо дальше нерфить, а ЭМ - апать. Например можно совсем отключить ПМК - пускай занимается ПВО. Ибо Б - баланс. Либо включить ЭМам неработающие мины, чтобы можно было их из инвиза ставить перед ЛК.

 

 

Вполне возможно. Но причины тут 3 - мы имеем дело с япом (а кроме него бывают амеры и советы, хотя вроде 10й амер тоже кидает из инвиза), ему пофиг на точку, ему очень важно сэкономить на ремонте. А учитывая что 10е лвла не попадают в ранги, то да, такое возможно.

 

 

Сферический ЛК7 против сферических ЛК7+ЛК7+ЛК6 не успеет нанести 80к дамаги, особенно если эти ЛК не стоят в одной точке (т.е. ко всем сразу он углом не встанет).

 

А насчет торпед, средний дамаг всех ЭМов максимум составляет половину хп одноуровнего с ним ЛК. А там еще и хилки есть. Вот и возникает вопрос - какая же задача у ЭМ в плане дамага и выполняют ли они ее?

 

 

Эсмы заняты захватами точек и раскидыванием торпед из инвиза, которые не попадут в цель только потому, что линкор поняв что его светят и не видя перед собой никого, начинает сразу давать дёру.

Именно из-за имбанутости эсмов они же и страдают. Никто не хочет себя подвергать опасности и предпочитают перестреливаться издали, держа дистанцию от места предполагаемого нахождения эсминца. Линкор свой дамаг набьет и на 15-20км. Эсм на таких дистанциях уже не набьет свой дамаг. И конечно же, как ни апай эсма, все равно у него будет дамаг ниже линкорного всегда. По одной банальной причине. Скорость полета снаряда - не равна скорости торпеды. Вот когда торпеды будут плавать с такой же скоростью, тогда эсмы будут набивать свои 100к среднего урона.

 

Но вообще мы не про эсмов и линкоров тут говорим. Не понимаю, почему вы постоянно сваливаетесь в эту тему. Мы говорим, что в игре де юре есть пмк, а де факто - его нет. Просто надо сделать так, чтобы он был де факто. Пусть даже и путем начисления 1к хп эсминцам и крейсерам.

[tyrael]

Судя по вашим же таблицам, эсминцы не проседают по проценту побед. А низкий средний урон у них потому, что в половине случаев их дебют заканчивается "сокрушительным ударом" от другого эсминца в самом начале боя, а многие эсминцы и вовсе предпочитают только охоту на других миноносцев. Так что даже если ещё раз апнуть эсминцы, то средний урон практически не увеличится, потому как они будут по-прежнему значительную часть времени посвящать выпиливанию друг друга.

 

Так и ЛК не проседают по ПП. А знаете почему? В команды всегда закидывается примерно одинаковое кол-во ЛК и ЭМ (редко встречается разница в 1-2 корабля) - одинаковое в смысле между командами. Поэтому слив 3 ЛК в одной команде компенсируется победой 3 ЛК в другой. ПП имеет смысл смотреть сравнивая нации. Например Ямато против Монтаны - сразу видно кто имба, а кто не особо.

 

Вот это ты верно написал. Прежде чем идти торпедировать ЛК. сначала нужно расчистить себе путь через вражеских ЭМов. И в расчистке часто побеждают советы (ну или амеры). которые имеют небольшие сложности с торпедированием ЛК. Вот отсюда и средний дамаг в 25-27к у трех "имб" ЭМ8.

 

Я конечно как-то попал на "Океан" без АВ, а в командах по 2-3 Фубуки и нет других ЭМов - вот это конечно было торпедное рубилово. Но такое бывает редко.

 

В итоге возникает вопрос - как твое сообщение подтверждает тему "ЭМы гнут ЛК"? Я вижу скорее обратное. Или я уже путаю и ты не из группы обиженных ЭМами ЛКводов?

 

Эсмы заняты захватами точек и раскидыванием торпед из инвиза, которые не попадут в цель только потому, что линкор поняв что его светят и не видя перед собой никого, начинает сразу давать дёру.

Именно из-за имбанутости эсмов они же и страдают. Никто не хочет себя подвергать опасности и предпочитают перестреливаться издали, держа дистанцию от места предполагаемого нахождения эсминца. Линкор свой дамаг набьет и на 15-20км. Эсм на таких дистанциях уже не набьет свой дамаг. И конечно же, как ни апай эсма, все равно у него будет дамаг ниже линкорного всегда. По одной банальной причине. Скорость полета снаряда - не равна скорости торпеды. Вот когда торпеды будут плавать с такой же скоростью, тогда эсмы будут набивать свои 100к среднего урона.

 

Но вообще мы не про эсмов и линкоров тут говорим. Не понимаю, почему вы постоянно сваливаетесь в эту тему. Мы говорим, что в игре де юре есть пмк, а де факто - его нет. Просто надо сделать так, чтобы он был де факто. Пусть даже и путем начисления 1к хп эсминцам и крейсерам.

 

ЭМ слишком имбы, но их все боятся и убегают от них и поэтому они не могут никого нагнуть. Ок!

Но при этом ЭМы никогда не будут нагибать как ЛК, потому что у торпед слишком низкая скорость? Как все сложно ...

 

 

Вот тебе хороший пример. Вражеские ЛК и КР испугались ЭМов и побежали прятаться в угол, бросив своих ЭМов. А наши ЛК и КР не побоялись идти в атаку. Почему-то вспомнилось как в танках некоторые личности прятались на базе потому что "у меня такой ремонт дорогой" (с). И как видишь вражеские ЭМы ни одной торпедой не попали в меня или моих союзников. А второго залпа мы им не дали сделать. Тут еще фишка в том, что не все ЭМы могут кидать торпеды из инвиза. Афаик только япы и 8-10 амеры. Остальные светятся и умирают. Но и чтобы кидать из инвиза, на карте должны быть места, чтобы прятаться между залпами и не должно быть АВ, которые светят тебя и твои торпеды.

 

Ну а кого благодарить за уменьшение кол-ва АВ в боях (что вызвало закономерный рост ЭМов) мы все знаем )

 

А как на хайлевеле крысерам бороться с ЭМ? Для эффективной борьбы нужно быть на переднем крае, лишь чуть позади своих ЭМ, которые и дают засвет - но там уже прилетают полные цитадели от "несчастных перенерфленных ЛК". В итоге или живой крейсер стреляет по ЭМ с 12+ км с предсказуемо невысокой эффективностью (1-2 снаряда за залп - хороший результат), или крейсер сливается после первой пары действительно хороших залпов линкорами (успев забрать аж целый ЭМ, если повезет).

Но ПМК сейчас да - убог и бесполезен, и его ап действительно нужен. В качестве примера:

 

 

 

Еще интересней. ЭМ нагибают, потому что слишком нагибают ЛК. Т.е. если занерфить ЛК, то и ЭМ не будут так сильно нагибать ибо будут страдать от КР.

 

На самом деле, надо при рассмотрении баланса ориентироваться на среднего игрока. А то вон в тему "КР не нагибают" заходят папки с 70% ПП и рассказывают что даже на Южной Каролине без проблем уворачиваются от всех снарядов Омахи с 10 км. А уж на КР по ним в жизни никогда не попадали ЛК. Ну мы джентельмены и верим друг другу на слово. Но вот 99.9% игроков не могут увернуться на КР от ЛК - и надо это принимать во внимание.

 

А что касается собственно самого ПМК, то на его изменения вряд ли пойдут по той причине, что потребуется в том или ином виде изменить параметры КАЖДОГО корабля. А делать изменения у нас умеют только бензопилой ибо напильник остался в танках.

 

Опять же можно заметить, что на ЭМах имеется очень важный стратегический момент - мины, которые есть в моделях, учитываются в динамине (весе) корабля, но при этом совсем не работают. И их как и ПЛ разрабы боятся вводить ибо баланс тогда окончательно рухнет.

 

Нет, я не против апа ПМК - авики от этого выиграют больше чем ЛК. Только вот нереально это имхо.

[inars]

Было реально - на альфе, мне нравился пмк линкоров, а что до остальных классов то это их проблемы. А проблемы как говорится надо решать по мере и поступления.)))

[tert_kalach]

 

В итоге возникает вопрос - как твое сообщение подтверждает тему "ЭМы гнут ЛК"? Я вижу скорее обратное. 

Тема не про то, как эсминцы гнут ЛК, а про никчёмность ПМК. До тех пор, пока я не дошёл до Айовы с Монтаной и стал встречать в КАЖДОМ бою Шимиказ, я на эсминцы внимания практически не обращал. На меня пикирует эсминец? Честная дуэль. Поймал торпеду в проливе? Ну что ж, я знал, чем рискую. Если и можно назвать какой-либо эсминец "имбовым", то только Шимика и, возможно, Кагеро. С остальными у рукастого командира линкора далеко ненулевые шансы совладать в дуэли. Но я ЖДАЛ. ЖДАЛ эту проклятую медальку! И когда я дошёл до апофеоза ветки американских линкоров, Монтаны, ради которого я вообще и установил эту игру, статьи про который я искал в библиотеках ещё во времена, когда 30кб/с интернет считался быстрым, корабль с потрясающими 127мм стволами длиной 54 калибра (у остальных американцев только 38 калибров, а у Ямато 40) и дальнобойностью далеко за 20 км, самыми совершенными орудиями в своём классе, и этот корабль оказался АБСОЛЮТНО беспомощен в ближнем бою против эсминцев! Всё, на что способны его универсальные супер-орудия, подключённые к СУАО, с наводкой по радару и снарядами с радиовзрывателем, это выдать приветственный фейерверк навстречу эсминцу! И тогда я понял, что самый лучший американский ПМК в принципе ни на что не годен!

[Eranise]

удалите плиз 

[Aclinar]

 

Так и ЛК не проседают по ПП. А знаете почему? В команды всегда закидывается примерно одинаковое кол-во ЛК и ЭМ (редко встречается разница в 1-2 корабля) - одинаковое в смысле между командами. Поэтому слив 3 ЛК в одной команде компенсируется победой 3 ЛК в другой. ПП имеет смысл смотреть сравнивая нации. Например Ямато против Монтаны - сразу видно кто имба, а кто не особо.

 

ЭМ слишком имбы, но их все боятся и убегают от них и поэтому они не могут никого нагнуть. Ок!

Но при этом ЭМы никогда не будут нагибать как ЛК, потому что у торпед слишком низкая скорость? Как все сложно ...

 

1. Вот это ты сейчас бред написал. В тех таблицах данны данные не по классам, а по кораблям.

2. Не преувеличивай то что я сказал. Давить будут те линкоры, кто имеет перед собой поддержку в эсмах. Если со мной нет эсма, а передо мной вражеский эсм с линкором, то давить я просто не смогу.

3. Каким макаром вообще эсмы к пмк в нынешних реалиях?

[Kseytaron]

 

1. Вот это ты сейчас бред написал. В тех таблицах данны данные не по классам, а по кораблям.

2. Не преувеличивай то что я сказал. Давить будут те линкоры, кто имеет перед собой поддержку в эсмах. Если со мной нет эсма, а передо мной вражеский эсм с линкором, то давить я просто не смогу.

3. Каким макаром вообще эсмы к пмк в нынешних реалиях?

 

Ну собственно из тех таблиц мне не видно ничего.

1 Линки в первых рядах потому что живут достаточно долго, и в конце всегда они остаются, потому и решают исход боя. Остаются они по многим причинам: во первых большой запас ОБ, во вторых специфика дальнего боя (банально все стреляют по ближнему) и главное стиль игры. Эсмы же по большей части предпочитают слиться в первых минутах боя, это не связано с их "плохими" характеристиками это связано чисто со стилем игры, когда игрок выпучив глаза на форсаже отправляется сливаться об себе подобного. Довольно сложно оценить вклад корабля в исход боя, я считаю, что СС авики для команды полезнее ДД, но в топе они не будут никогда!

3 ПМК сделали слабым так как  иначе Эсмы будут сливаться об линки. Но все забывают что пара залпов фугасами крупного калибра опустошит палубу от всего лишнего! А сейчас и ББ сносить модули стали. Эсмы как топили ЛК сбросом под борт так и продолжат просто не в начале боя а в конце, но увы у большинства Эсмов свербит в одном месте и разработчики пошли им на встречу.

[tyrael]

Тема не про то, как эсминцы гнут ЛК, а про никчёмность ПМК. До тех пор, пока я не дошёл до Айовы с Монтаной и стал встречать в КАЖДОМ бою Шимиказ, я на эсминцы внимания практически не обращал. На меня пикирует эсминец? Честная дуэль. Поймал торпеду в проливе? Ну что ж, я знал, чем рискую. Если и можно назвать какой-либо эсминец "имбовым", то только Шимика и, возможно, Кагеро. С остальными у рукастого командира линкора далеко ненулевые шансы совладать в дуэли. Но я ЖДАЛ. ЖДАЛ эту проклятую медальку! И когда я дошёл до апофеоза ветки американских линкоров, Монтаны, ради которого я вообще и установил эту игру, статьи про который я искал в библиотеках ещё во времена, когда 30кб/с интернет считался быстрым, корабль с потрясающими 127мм стволами длиной 54 калибра (у остальных американцев только 38 калибров, а у Ямато 40) и дальнобойностью далеко за 20 км, самыми совершенными орудиями в своём классе, и этот корабль оказался АБСОЛЮТНО беспомощен в ближнем бою против эсминцев! Всё, на что способны его универсальные супер-орудия, подключённые к СУАО, с наводкой по радару и снарядами с радиовзрывателем, это выдать приветственный фейерверк навстречу эсминцу! И тогда я понял, что самый лучший американский ПМК в принципе ни на что не годен!

 

Вот и возникает вопрос - кого ты на 9-10 лвл собрался расстреливать из пмк? ЭМы (кроме советов) кидают торпеды из инвиза, КР в жизни не подойдут близко к ЛК (чтобы не словить фокус и ваншот). ЛК к ЛК тоже что-то не спешат играть в обжимашки.

 

И если на 4-7 лвлах пока еще есть ЭМы с торпедами по 4-5км, то пмк будет использоваться, дальше - оно будет использоваться на порядок реже.

 

Просто уже 100 раз сказали. В историческую игру не будет играть никто, кроме 1.5 фанатов. Поэтому делается баланс чтобы все корабли условно играли на равных.

 

1. Вот это ты сейчас бред написал. В тех таблицах данны данные не по классам, а по кораблям.

2. Не преувеличивай то что я сказал. Давить будут те линкоры, кто имеет перед собой поддержку в эсмах. Если со мной нет эсма, а передо мной вражеский эсм с линкором, то давить я просто не смогу.

3. Каким макаром вообще эсмы к пмк в нынешних реалиях?

 

В таблицах данные по кораблях, а каждый конкретный корабль является частью своего класса. И если мне нужен например средний дамаг у ЭМ8, я просто складываю и делю на 3 - получаю свои 26к и бегу им радоваться. Тоже самое касаемо ПП по уровнях или в целом по классу.

 

Я вот отыграл юбилейный 1000-ный бой и за все время не видел чтобы ЭМ прятались за КР или за ЛК. Конечно бывает всякое - заафкшил или меняет фланг, но если не брать эти исключения - ЭМ всегда впереди. Кстати на том же скрине, который я выложил, вражеские ЭМ все были на первой линии, где и утонули не имея поддержки КР и ЛК. Другое дело что первая линия на лоу-лвл - 6 км, а на топах - 10км. Но это сути не меняет.

 

Ну наверное с того, что основным "кормом" для ПМК являются ЭМы. Хотя бы даже по названию.

 

В теме уже 11 страниц, но я пока никакого аргумента для апа пмк не увидел. Ну кроме "это не исторично", но данный аргумент в данной игре не применим.

[Vasilis04ka_USSR]

ну если кое кто не видит ничего плохого в нерабочем ПМК, у которого не дальности ни точности то да все нормально ...  если резать и так невысокую маневренность, это тоже норма, апать торпеды. которые и так были неслабыми тоже нормально,

в ваших ув. товарищ tyrael сообщениях звучит только как "не дай бог линкорам что то перепадет"  линкоры должны страдать как и авики

 

[tyrael]

Я играю равномерно на всех 4 классах и не понимаю, почему-то кто-то из них должен страдать. Должен быть баланс. Работа ПМК смущаем меня только так же как и работа (точнее не_работа) мин на ЭМах, невозможность полноценно выбрать сетап на АВ и поднять сразу все крылья.

Но мне это сложно объяснть человеку с 20% боев на КР и 80% на ЛК.

[Kseytaron]

В теме уже 11 страниц, но я пока никакого аргумента для апа пмк не увидел. Ну кроме "это не исторично", но данный аргумент в данной игре не применим.

У ЛК долгое КД, притом низкая точность и если после залпа у эсма осталось 10-15% ОБ делать 2 залп просто жаба душит - есть цели пожирнее в которых с большей общей пользой отправить заряд можно. Но однако этот эсм продолжает ползти в твоём направление и жить. Меня устраивало бы если ОФ из ПМК не ломали модули, не подрывали артпогреба, а только стабильно добирали бы чуть живых недобитков.

[Vasilis04ka_USSR]

Я играю равномерно на всех 4 классах и не понимаю, почему-то кто-то из них должен страдать. Должен быть баланс. Работа ПМК смущаем меня только так же как и работа (точнее не_работа) мин на ЭМах, невозможность полноценно выбрать сетап на АВ и поднять сразу все крылья.

Но мне это сложно объяснть человеку с 20% боев на КР и 80% на ЛК.

 

ну отсутствие мин, как раз объяснить не сложно по той же причине и подлодок нет... у нас "симулятор" (хотя про эту игру применять слово симулятор язык не поворачивается) эскадренного боя, а прямо в бою мины никто не ставил как бы никогда  И да если вас не устраивает работа ПМК , то почему вы против увеличения его дальности хотя бы?  

[sergan58ru]

Вы так и не дали определения что такое "срыв атаки" в игровых реалиях и что такое "гарантированный срыв атаки". Я указал, что это не было "гарантированно" никогда - Вы же старательно решили игнорировать.

Ваша "азбука" тоже немого так неточна, в части завышенных ожиданий от реальных линкоров(которые имели превосходство в огне в первую очередь за счёт большей устойчивости). В реальности, увы, линкоры так и не смогли "один ЛК - да оба дивизиона ЭМ на дно отправил". Тем более от игровых, у которых сверху ещё баланс добавлен..

 

самое простое что приходит на ум - увелчение ширины веера торпед    по аналогии дествия ПВО заград огня на крейсерах

ну а гарантированное   - если эм подошел на 1.5 - 2 км то уйти не должен

[Espinazo]

 

 Давить будут те линкоры, кто имеет перед собой поддержку в эсмах. Если со мной нет эсма, а передо мной вражеский эсм с линкором, то давить я просто не смогу.

 

ога кстати прикольная пара получается

 

[Macrop]

ну а гарантированное   - если эм подошел на 1.5 - 2 км то уйти не должен

Т.е. какой-то особо одаренный ЛК может упороться в острова, при этом попытка его атаковать торпедами в упор должна оборачиваться гибелью ЭМ? Еще более одаренный ЛК будет идти по рельсам, залипая в бинокле, и не замечая ЭМ у себя под носом, но ЭМ не сможет подойти к нему вплотную для 100% попадания торпедами?  А с чего бы это такое счастье этим самым одаренным ЛК?

[Aclinar]

 

Вот и возникает вопрос - кого ты на 9-10 лвл собрался расстреливать из пмк? ЭМы (кроме советов) кидают торпеды из инвиза, КР в жизни не подойдут близко к ЛК (чтобы не словить фокус и ваншот). ЛК к ЛК тоже что-то не спешат играть в обжимашки.

 

И если на 4-7 лвлах пока еще есть ЭМы с торпедами по 4-5км, то пмк будет использоваться, дальше - оно будет использоваться на порядок реже.

 

Просто уже 100 раз сказали. В историческую игру не будет играть никто, кроме 1.5 фанатов. Поэтому делается баланс чтобы все корабли условно играли на равных.

 

 

В таблицах данные по кораблях, а каждый конкретный корабль является частью своего класса. И если мне нужен например средний дамаг у ЭМ8, я просто складываю и делю на 3 - получаю свои 26к и бегу им радоваться. Тоже самое касаемо ПП по уровнях или в целом по классу.

 

Я вот отыграл юбилейный 1000-ный бой и за все время не видел чтобы ЭМ прятались за КР или за ЛК. Конечно бывает всякое - заафкшил или меняет фланг, но если не брать эти исключения - ЭМ всегда впереди. Кстати на том же скрине, который я выложил, вражеские ЭМ все были на первой линии, где и утонули не имея поддержки КР и ЛК. Другое дело что первая линия на лоу-лвл - 6 км, а на топах - 10км. Но это сути не меняет.

 

Ну наверное с того, что основным "кормом" для ПМК являются ЭМы. Хотя бы даже по названию.

 

В теме уже 11 страниц, но я пока никакого аргумента для апа пмк не увидел. Ну кроме "это не исторично", но данный аргумент в данной игре не применим.

1. Я ничего не говорил про то, что эсмы сидят сзади. Они могут быть в другом месте или их банально мало.

2. Вообще-то в нынешних реалиях пмк больше всего набивает дамаги с линкоров. Так что название у нас сугубо условное. Потому корм пмк, пока что, не эсминцы.

3. Тот факт, что пмк сейчас на уровне нуля, для тебя не аргумент? А что для тебя вообще аргумент? Давай мы пво срежем так, чтобы оно открывало огонь только с двух км, а ближняя аура работала на 200м? И то такое пво будет работать в сто раз чаще, чем пмк на 4,5км. Нафиг такой пмк, если я никогда не вижу его работу? Чисто для галочки, чтобы висел?

05:18 Добавлено спустя 4 минуты

 

самое простое что приходит на ум - увелчение ширины веера торпед    по аналогии дествия ПВО заград огня на крейсерах

ну а гарантированное   - если эм подошел на 1.5 - 2 км то уйти не должен

Не это перебор. Эсм должен иметь все шансы уйти, если не *** и не покоцанный.