Шимоза - одна из причин поражения?

[RenamedUser_22501192]

Цитата

Не буду лукавить, создаю эту тему для набития постов :)

Я думаю, модераторы обрадуются прочитав

[anonym_rIli6z5u14B2]

Решил, зайти почитать, на ночь, что бы о чем подумать перед сном :).

Сделал 2 вывода :), 1й заглавный пост завтра постараюсь переделать, что бы больше на статью походил, ну и красиво с картинками - как вы любите:).

2й. Это странные выводы вы делаете, прочитав или скорее даже не читав толком заглавный пост. В нем, я как раз и говорил, что шимоза не имеет практически никакого отношения к поражению.

Но, практически такое же отношение к нему имеет и бездарность командования и военной бюрократии Р.И. Можно бесконечно долго говорить о том что, вот если бы был жив Скобелев, и повел наши сухопутные войска в бой, а не эта бездарность Куропаткин, который больше собирал иконы перед поездкой в Манжурию, чем аммуницию для своей армии -  мы бы победили Японию на суше и спасли Порт-Артур. Тот же барон Стессель, его сдавший мог бы и подождать Куропаткина, ну или хотя бы Рождественского с его эскадрой. Да и вообще, можно было никого не ждать не погибни Макаров, его единственного из наших адмиралов боялись японцы, он бы смог и П-А защитить и войну на море выиграть.

В чем виноват Николай 2, не совсем понял, ну наверное, в том что всех поназначал, не тех и вообще "хотел" войну - вообще большую глупость, чем то, что царь хотел эту войну, а тем паче поражения в ней сложно представить. Царский кабинет министров, как и сам царь прекрасно понимали, чем эта война кончится, ну разве что революцию 1905 года вряд-ли "планировали". Огромная удаленность театра боевых действий от основной метрополии, была видна невооруженным, даже острым умом взглядом. Собственно это и было причиной поражения. Более того, повторюсь в верхах Р.И. это прекрасно понимали, но несмотря на гигантские дипломатические усилия изменить ничего не смогли. Так как эту войну действительно хотели "все все" страны (кроме Р.И.), насчет поражения, я думаю им было наплевать кто ослабнет Р.И. или Япония, хотя опять же, по выше упомянутой причине проигравший был известен заранее. Почему эту войну так хотели предлагаю обсудить в следующий раз :).

[military_surgeon]

Вы затронули холиварную тему. Но брошу свои пять копеек. Дело было ведь, не только в самом взрывчатом веществе, но и его количестве. А здесь судя по документам  у японцев было тотальное превосходство в весе залпа в 2 - 2,5 раза, в весе доставляемого взрывчатого вещества в 11 - 14 раз. (источник труд - Русско-японская война 1904 -1905г Исторической комиссии 1912г.). Рассматривать стратегические и тактические ошибки наших флотоводцев не будем. Во всех документах по боевой подготовке того времени дистанции боя были гораздо ближе, чем оказалось в действительности. Корабли японцев были быстроходнее, орудия дальнобойнее (с исключениями), а действия японцев более тактически грамотными. Л/с японского флота в целом был подготовлен лучше. Героизма наших моряков это не отнимает. Но итоговый результат был предсказуем. Война проигрывается не на уровне техники, она проигрывается на уровне стратегии. (а техническое планирование и постройка техники под конкретные боевые задачи и тактику, это тоже часть стратегии)

P.s. Хорошо что текст вы написали сами, но на каждое утверждение, хорошо бы иметь доказательства. Если желаете поспорить 1 источник я привел(один из самых капитальных трудов по войне), могу еще книжки по тактике вам посоветовать. Если конечно интересно. Так что дело и в шимозе, но косвенно. А непосредственной причиной поражения, она, конечно, не является.

[RenamedUser_262485]

Статья интересная, только один вопрос. Если у япов с были проблемы с пироксилином, то что они использовали в качестве артиллерийского пороха?

[Glebkk]

очевидцы же описывали внешний наших вид броненосцев после боя. Огромное количество попаданий, чуть ли не до 300. Это уже сразу наводит на мысль, что у таких снарядов слабая поражающая способность. да можно сместить броневые плиты, да можно их оплавить и даже лунки в них выплавить, да нанести серьезный заброневой урон, но добраться до механизмов никак. Поэтому все что можно было смести с палубы смели, наделали течей, но броненосцы были еще на ходу и это после 80-300 попаданий.

так что скорее японцы использовали не потому что "ух ты шимоза", а потому что дешево и сердито.

[Dakober]

Во всём виновата шимоза, угу...

[Baloo_bst]

Glebkk (22 Окт 2013 - 07:44) писал:

очевидцы же описывали внешний наших вид броненосцев после боя. Огромное количество попаданий, чуть ли не до 300. Это уже сразу наводит на мысль, что у таких снарядов слабая поражающая способность. да можно сместить броневые плиты, да можно их оплавить и даже лунки в них выплавить, да нанести серьезный заброневой урон, но добраться до механизмов никак. Поэтому все что можно было смести с палубы смели, наделали течей, но броненосцы были еще на ходу и это после 80-300 попаданий.
так что скорее японцы использовали не потому что "ух ты шимоза", а потому что дешево и сердито.

Вот еще один фактор - точность поражения цели. Если-бы русские добились по 80-300 попаданий по японским броненосцам. Результат боя был-бы совсем другим.
Японцы регулярно тренировались и в то время применяли метод "массированного огня". А командование 2-ой Тихоокеанской эскадры проводило редкие стрельбы на дистанции до 20 кбт. Исключение 3-я Тихоокеанская эскадра адмирала Н.И. Небогатова. Он то как раз и тренировал своих артиллеристов на предельных дистанциях, но его эскадра состояла из устаревших кораблей. При этом на броненосце "Николай -1" добивались попаданий на 50 кбт. (максимум возможного для его орудий стреляющих дымным порохом). Возможно это его снаряды нанесли тяжелые повреждения тяжелому крейсеру "Асама" (ему пришлось выйти из боя). Подобная боевая подготовка не была проведена на новейших броненосцах, а жаль.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Учения? Пристреливаться? Да кому она надо было в царском флоте. Японию вообще противником не считали,так,маленькая победоносная война,для изменения настроения народных масс.

[Glebkk]

Sanguinius93 (22 Окт 2013 - 15:06) писал:

Учения? Пристреливаться? Да кому она надо было в царском флоте. Японию вообще противником не считали,так,маленькая победоносная война,для изменения настроения народных масс.

так она и была маленькой, к концу войны мы по обыкновению только только раскачались и начали воевать, но к тому времени у японцев закончились ресурсы и они смогли подписать с нами мир, хотя большинство наших политиков(?) и было против. А так бы была победоносной, правда долгой.

[anonym_rIli6z5u14B2]

Ивеняюсь, такие проблемы, уже ясно, я не по-альфа тестю эту игру.

Сразу скажу спасибо, Baloo_bst #28 и military_surgeon, с последним я вообще согласен на 99%. щас вот отпишу, подкину под спойлером статью,

 

Шимоза.

Страшная расплата русской армии. (1905 г.).

Первой катастрофой, постигшей Россию в ХХ веке, первой и предопределившей все последующие, была русско-японская война. Революция 1905 года, которую Ленин называл "генеральной репетицией 1917-го", ее прямое порождение.

Шок, вызванный в обществе военными неудачами на Дальнем Востоке, ненависть и презрение к правящему режиму были тем сильней, что подобного позора не знала Россия за всю свою историю. В начале века не угасла еще в народе память о Крымской войне 1854-55 г.г., пусть проигранной, но героической. Совсем свежи были воспоминания о русско-турецкой войне 1877-78 г.г., принесшей тяжкие потери, но увенчавшейся славной победой.

И вдруг - непрерывные поражения на полях Маньчжурии с непрерывными отступлениями, начиная от Тюренчена и кончая Мукденом, без единого удачного боя за всю войну. Сдача Порт-Артура. И в финале - чудовищный Цусимский разгром. Как это объяснить?!

О русско-японской войне написаны уже целые библиотеки. Но и по сей день исследователи бьются над ее загадками. Некоторые современные историки даже называют ее "случайно проигранной войной". Приводят целый ряд эпизодов, в основном из хроники боевых действий на море, когда слепой случай действовал в пользу японцев и во вред русским.

Главной роковой случайностью считается гибель адмирала С.О.Макарова при взрыве броненосца "Петропавловск" 31 марта 1904 года. "Голова пропала", - говорили тогда в Порт-Артуре. Замены этой голове в России, конечно, не нашлось.

Но есть мнение, мало известное широкому читателю (оно высказывалось только в специальных исследованиях по истории вооружений), о том, что была еще одна роковая случайность не меньшего значения, чем гибель прославленного адмирала Макарова, - гибель скромного штабс-капитана Семена Панпушко. Что взрыв, который во многом предопределил несчастный для России исход японской войны, прогремел за двенадцать с лишним лет до ее начала, и не на Дальнем Востоке, а в предместье Петербурга.

Сделаем необходимое отступление. Почти 500 лет "богом войны" был дымный, черный порох - смесь древесного угля, серы и селитры. Шиллер писал, что "с тех пор, как изобрели порох, ангелы не участвуют в сражениях людей". Энгельс называл порох "великим революционером", который, пробив рыцарские доспехи, положил конец феодальному угнетению.

Следующая революция грянула (в буквальном смысле слова) в 1846 году, когда итальянский химик Асканио Собреро открыл нитроглицерин. Пораженный невероятной (до сих пор не превзойденной) разрушительной силой этой маслянистой жидкости, Собреро более года скрывал свое открытие, опасаясь, что его используют в военных целях. И только убедившись, что нитроглицерин слишком чувствителен к ударам и сотрясениям, а потому не может применяться в снарядах из-за опасности для самих стреляющих, он опубликовал наконец статью, обессмертившую его имя.

Мудрый гуманист не учел одно обстоятельство: он открыл не просто новое вещество, а неведомое прежде грозное явление - детонацию. Джинн был выпущен из бутылки.

Началась гонка за такой взрывчаткой для снарядов, которая была бы сравнима по мощности с нитроглицерином, но выдерживала бы сотрясение при пушечном выстреле. Заняла она куда больше времени, чем век спустя гонка за атомной бомбой. Только в 1880-е годы определилась конечная цель: вещество, которому французы дали шифрованное название "мелинит" (тринитрофенол, пикриновая кислота).

И уже на финишной прямой гонка, втянувшая ученых и промышленников, военных и разведчиков Франции, Германии, Англии, Японии, обрела особую остроту. На полигонах творилось непонятное. Мелинитовые снаряды могли вести себя прекрасно, а потом, вдруг, очередной снаряд взрывался при выстреле, вдребезги разносил пушку и убивал артиллеристов. Разгадку этой тайны следовало как можно скорее найти. Или украсть.

По драматизму событий, накалу страстей "мелинитовая эпопея" во многом предвосхитила "атомную эпопею". Все было: охота за технологическими секретами, операции разведслужб, скандальные обвинения ученых в измене, громкие судебные процессы. Вот, разве что, никого не казнили, как Розенбергов. Ну, да и век был еще ХIХ-й.

А в России мелинитом занимались понемногу разные люди. По-настоящему же - всего один. Зато какой! Типы, подобные Семену Васильевичу Панпушко, нигде больше, кажется, и не встречаются, кроме нашего нескладного Отечества.

Характер он показал еще юнкером в артиллерийском училище. За отказ выдать напроказившего товарища (свист из строя вслед проходившему начальству) был лишен производства в офицеры и отправлен служить солдатом на правах "вольноопределяющегося". Ах так? И юноша демонстративно отказался от привилегий, которые давал солдату статус "вольнопера".

Еще находясь в солдатчине, увлекся главным делом своей жизни и изучил все известные в то время книги о взрывчатых веществах.

Потом, с большим запозданием, ему присвоят, наконец, первый офицерский чин. Потом будет блестящее окончание артиллерийской академии, стажировка в Германии, научные исследования, собственные книги и статьи, звание действительного члена Русского физико-химического общества и Императорского русского технического общества, преподавание сразу в четырех военно-учебных заведениях Петербурга.

Семьи он не завел. А чтобы заботы о питании не отнимали драгоценного времени, поступил в духе жюль-верновских ученых чудаков: расчетом и опытом установил, что четырех бутылок молока с двумя фунтами хлеба в день ему будет достаточно для поддержания жизни, полностью перешел на этот рацион и жил на нем в течение последних десяти лет.

Это был фанатик, подвижник, трудоголик. Он спешил так, словно предчувствовал, как мало времени ему отпущено. Словно понимал, что никто другой не сможет решить для России "атомную проблему" его времени - проблему мелинита. В этих ярко-желтых кристаллах таилась та степень могущества, без которой государству, желающему остаться великим, нельзя было вступить в надвигающийся ХХ век. Вот только бы устранить причину внезапных взрывов!

Казенных денег на исследования ему почти не отпускали. На Главном артиллерийском полигоне под Петербургом (возле станции Ржевка) он занял два неотапливаемых деревянных барака. На собственные средства, - жалованье штабс-капитана и преподавательский заработок, - оснастил их самодельными приборами. Помогать ему вызвались трое солдат (солдат!), которые при нем быстро сделались профессиональными лаборантами.

Почему представляется, что подобный тип ученого может появиться только в России? Ведь и Нобель (тот самый, учредитель Нобелевских премий) рисковал жизнью, когда на глазах стоявшей в отдалении публики бросал себе под ноги шашки изобретенного им динамита, чтоб доказать их безопасность. И Эдисон работал по восемнадцать часов в сутки. Но они не были бессребрениками и подвижниками, не служили ни Государству, ни Богу, ни Дьяволу. Старались и рисковали - для себя.

Зато - и в этом вечное преимущество свободного Запада - талантливые люди, в яром своем индивидуализме, там все равно действуют, как часть саморегулирующейся системы. Запад от одиночек не зависит.

А тайна мелинита уже раскрывалась. И в прекрасно оборудованных европейских лабораториях, и в далекой Японии, где трудился химик по фамилии Шимозе, и в холодных бараках на Ржевском полигоне. Мелинит - твердая кислота. В снаряде он реагирует с железом корпуса, образуя чувствительные, опасные соединения. Это они являются причиной катастрофических взрывов. А значит, решение проблемы в том, чтоб изолировать мелинитовый заряд от контакта со стальной оболочкой. (Чтобы избавиться от подобных хлопот, мелинит впоследствии заменят менее мощным, но более спокойным тротилом. Но это будет гораздо позже.)

Есть все основания полагать: проживи Панпушко еще несколько лет, он не только решил бы оставшиеся технические вопросы, но с его неуемной энергией заставил бы провернуться ржавые шестерни бюрократической российской военной машины. Армия и флот получили бы надежные мелинитовые боеприпасы. И тогда, вполне возможно, вся история России в ХХ веке потекла бы по иному руслу.

Судьба не отпустила ему этих лет. Не позволила дотянуть даже до роковой цифры 37. Ему было только тридцать пять. И никто уже не узнает, где он допустил свою единственную, первую и последнюю в жизни ошибку.

28 ноября 1891 года в бараке, где Семен Панпушко наполнял мелинитом снаряды, произошел огромной силы взрыв, который буквально разметал деревянную "лабораторию" в щепки. Сбежавшиеся к месту трагедии солдаты и офицеры полигона застали страшную картину: обломки горели, все застилал дым. Сам Панпушко и двое его помощников-солдат - Осип Виноградов и Петр Шавров - были убиты на месте. Недолго прожил и третий, Василий Егоров. Когда его, обожженного, с оторванными ногами, укладывали на носилки, он смог еще приоткрыть глаза и спросить: "Капитан жив?" - "Погиб!" - ответили ему. - "Жаль, - выговорил умирающий. - Хороший был человек..." - и впал в предсмертное забытье.

После гибели Панпушко работы над мелинитовой проблемой в России фактически прекратились. В Главном артиллерийском управлении больше не желали рисковать. В Киевском военном округе на опытных стрельбах мелинитовыми снарядами разорвало сразу две пушки и были человеческие жертвы, да этот взрыв под самым Петербургом. Нет уж, хватит!

Наверное, генералы из ГАУ не стали бы возражать, если б отыскался еще один фанатик, который все взял бы на себя: и работу, и риск, и тяжкий труд теребить и подталкивать их самих. Но второго Панпушко в России тогда не нашлось...

Летом 1903 г. в ГАУ из агентурных источников получили сведения о том, что японские гранаты (фугасные снаряды) к полевым орудиям содержат двухфунтовый заряд вещества "шимозе", которое есть не что иное, как мелинит. Дело уже стремительно катилось к войне, и, казалось, надо бить тревогу. Русская полевая артиллерия имела один-единственный тип снаряда - шрапнель (дистанционную картечь). Эффективная против войск, движущихся плотными колоннами, шрапнель мало действенна против пехотных цепей и вовсе бессильна против солдат в окопах и укрытиях. Нет, ничего не всколыхнулось в генеральских головах и душах.

Расплата была страшной. Пока что не для генералов, их час придет только в 1917-м. Расплачиваться пришлось солдатам и строевым офицерам. В первые же недели войны по всей России пронеслось змеиное слово - "шимоза". (Естественная для народного произношения замена гласной сразу придала нейтральному слову "шимозе" отвратительное звучание.)

Снаряды-"шимозы" производили тем более ошеломляющее впечатление, что в русской армии не знали ничего подобного. Мощь их разрывов - с огненной вспышкой, оглушительным грохотом, столбами черного дыма и взметенной земли, разлетающимися тучами иззубренных смертоносных осколков - казалась сверхъестественной. "Шимозы" прокладывали путь японской пехоте. В обороне японцы могли укрываться за глинобитными стенками маньчжурских селений и оставаться за ними в безопасности под градом русских винтовочных и шрапнельных пуль. Когда же русские пытались занять оборону в таких же фанзах, "шимозы" разбивали их в пыль.

Несколько захваченных японских снарядов переправили в Петербург для изучения. Оказалось, японцы отливали из расплавленного мелинита шашки по форме каморы снаряда. Каждую шашку оклеивали вощеной бумагой в несколько слоев, затем обертывали оловянной фольгой, затем еще раз бумагой, и в таком виде вставляли в снаряд. Действительно, изоляция от корпуса была полной. В этих-то оклейках и обертках и заключался весь секрет надежности "шимозы".

Впрочем, и в войсках быстро поняли, что ничего сверхъестественного "шимозы" не представляют, и не то диво, что они есть у японцев, а то возмутительно, что их нет в собственных зарядных ящиках. На страницы популярного журнала "Разведчик" весной 1905 г. прорвалось анонимное письмо русского офицера с передовой, крик отчаяния: "Ради Бога, напишите, что необходимо сейчас же, немедля заказать 50-100 тысяч трехдюймовых гранат, снарядить их сильновзрывчатым составом вроде мелинита... и вот мы будем иметь те же самые "шимозы", которые нам нужны и ах как нужны. Японцы начинают ими нас бить с дистанций, превосходящих действие нашей шрапнели, а мы им можем ответить лишь шрапнелью с установкой на удар - результат поражения которой нулевой..."

Еще хуже обстояло дело во флоте. Фугасные снаряды японских 12-дюймовых морских орудий содержали целых сто фунтов "шимозы", и разрушительная мощь их, действительно, была огромной. Правда, они не пробивали броню, да и не были на это рассчитаны, но от их взрывов броневые плиты сдвигались и расходились друг с другом. На броне загоралась краска, вспыхивали деревянные палубные настилы, в разрушенных каютах и отсеках горело все, что могло гореть. Русские корабли, охваченные пожарами, пылали, как гигантские плавучие костры. А главное, в небронированных участках борта эти снаряды проделывали пробоины, по свидетельству современников, "в сотни квадратных футов". Сквозь такие проломы, погружавшиеся в воду при крене, вливались массы воды. Японский адмирал Того, прекрасно знавший действие своих снарядов, специально старался в бою маневрировать так, чтобы русская эскадра все время была под ветром, гнавшим в тот день сильные волны, и вода захлестывала в разбитые корпуса русских кораблей с максимальной силой. В результате русские броненосцы один за другим, опрокидываясь, тонули.

Русские комендоры стреляли ничуть не хуже, если не лучше японских. В Цусимском разгроме, погибая, они добились почти четырех процентов попаданий. (Англичане в Первую Мировую показали два процента, немцы гордились тремя.) Русские бронебойные снаряды со специальными наконечниками, изобретенными адмиралом Макаровым, как раз отлично пробивали броню. Но их заряд из пироксилина был слишком слаб, и дело окончательно портили скверные взрыватели, которые часто отказывали.

Когда наутро после Цусимской бойни окруженные остатки флота под командованием Небогатова сдались, и японцы приблизились к русским кораблям, чтоб высадить на них свои команды, русские моряки с изумлением увидели на бортах японских броненосцев круглые отверстия, заделанные деревянными щитками, - следы своих почти безвредных снарядов.

В отчаянной спешке и главным образом благодаря тому, что в дело включился новый подвижник, молодой Владимир Рдултовский, в 1905 году мелинитовые снаряды для полевых орудий удалось, наконец, создать и запустить в производство. Но на фронт они уже не попали, было поздно. Война была безнадежно проиграна. В стране бушевала революция...

Иной современный читатель, наслышанный о "пассионарных циклах", о "грубом" и "тонком" мирах, о влиянии Космоса на исторические процессы, о масонских заговорах и прочих мистических материях, пожалуй, воскликнет с негодованием: "Да разве может судьба империй, судьба великих народов зависеть от скучных трудов каких-то штабс-капитанов и от столь низких предметов, как вощеная бумага и оловянная фольга?!"

Но тут позвольте встречный вопрос: а отчего ж еще ей зависеть? Да как раз от этого и зависит! От способов завертки мелинитовых зарядов, от паровозов, самолетов, лекарств, компьютеров. А в конечном счете от того, какие условия для работы создает общество тем людям, которые все эти низкие предметы хотят и могут создавать. В России же, во все времена, вместо "общество" в формуле стоит "государство".

Самое страшное из того, что с нами сейчас происходит: мы утрачиваем способность создавать. Речь даже не о состоянии экономики, а об исчезновении творческого настроя, стремления к созиданию. Это значит, мы утрачиваем ясность мышления.

Изобретатели-дельцы вроде Нобеля, Эдисона, Гейтса у нас вряд ли скоро произрастут, климат не тот. Но если перестанут появляться подвижники - Панпушко, Вавиловы, Королевы, - а вернее, если не создавать условий для того, чтобы они появлялись, не уезжали из России, здесь трудились вволю и по возможности не погибали... Тогда - плохо наше дело.

Тогда нам никакая заграница не поможет, ни Сорос, ни Интернет. И не только в том беда, что станем зависимой страной. Еще хуже: утратим вообще всякую адекватность. И если (от чего спаси и сохрани!) настанет день, когда начнут рваться в нашей жизни очередные "шимозы", будем видеть проявление неких мистических сил и чуть ли не перст Божий в том, чему вся разгадка - вощеная бумага да оловянная фольга.

Оскотский З. Г.

 

которую сам бы мог разнести в пух и прах, но вам оставляю для холиваров :) шутка.

[anonym_jdSPAsGlAaKL]

Конечно, шимоза - достаточно вредная штука, но Пикуль преувеличил здорово. Поражение было далеко не только от этого. Пироксилиновая версия весьма правдоподобна - есть свидетельства того  что пироксилин имел слишком большую влажность из-за чего много снарядов не взорвалось. Чиновники переусердствовали с инструкциями его хранения - они были написаны для наших широт и опасаясь последствий было указано хранить при еще большей влажности. Был такой случай - корабли шедшие на помощь Тихоокеанской эскадре и не успевшие вовремя были отозваны назад. Заряды приготовленные для войны были отстреляны для подавления одного локального конфликта на острове в Балтике. Среди множества отстреляных снарядов большинство не взорвалось. Конфликт был подавлен другими средствами.  Факт это умалчивался царской властью. Кстати, пироксилин в снарядах требовал специального детонатора из смеси того же пироксилина и других компонентов. Т.е. в снаряд залит жидкий пироксилин, который потом затвердевал и в котором было специальное углубление для закладки детонирующей шашки. И то и другое нужно было хранить при особом режиме влажности. Но так как инструкцию по хранению писали чиновники не имеющие понятие какой температурный режим и влажность на Тихом океане, то решили что там сухо - рекомендуемая влажность была завышена.

Многие упрекают в поражении даже химика Менделеева - из-за нестабильности этой взрывчатки, после многочисленных детонаций в лабораториях, многие державы прекратили работу над ней. И только Менделеев нашел способ сделать процесс его производства безопасным - используя *** естественно  :trollface:  Там нестабилен был процесс его высыхания, Менделеев предложил использовать *** - пока он высыхает взрывчатка минует стадию нестабильности. Именно поэтому пироксилин был так популярен в России. Япония же использовала шимозу не из вредности - просто у них не было таких "высоких" технологий. Кстати шимоза опасна не только как взрывчатка - это отрава и производстве и хранении. Нередки были случаи отравления японских матросов и солдат (ее использовали и в полевой артиллерии) газами своих снарядов. Снаряды рвались на вылете из ствола, в самих орудиях. Вообщем довольно неожиданная была штука, что привело позже к созданию старого-доброго ТNТ.

 

А в поражении виноват конечно насквозь прогнивший царский режим не увидевший угрозы и недооценивший врага.

[anonym_870pQa0H810O]

Тему обсудили с разных позиций.

Конечно шимоза не супер оружие и Пикуль здорово приврал. Да и царю было выгодно списать поражение на какую-то шимозу.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Ахах монархисты заминусили  :teethhappy:

[Dakober]

Sanguinius93 (22 Окт 2013 - 15:06) писал:

Учения? Пристреливаться? Да кому она надо было в царском флоте. Японию вообще противником не считали,так,маленькая победоносная война,для изменения настроения народных масс.

То есть, по вашему мнению, ни учений, ни стрельб в царской армии не проводилось за ненадобностью?

[kadix]

Как-то мне кажется что шимоза не причем....Скорее уж действительно вариант отсыревшего за океанский переход пироксилина в сочетании со слишком тугими взрывателями, когда снаряд не взрывался при попадании в не слишком толстые элементы бронирования.

 

Все-таки 8 "несрабатываний" из 24 попаданий - многовато...

 

А вот кстати...Есть где-то данные по морским сражениям под Порт-Артуром? Взрыватели у тамошней русской эскадры, по идее, были те же самые. А вот пироксилин должен быть вроде как сухой))) Ну  по крайней мере у береговых батарей... Интересно было бы посмотреть, а там статистика "несрабатываний" такая же была? Мне эти данные нигде не попадались

[Glavstakanovec]

AnDroNNiS (23 Окт 2013 - 02:27) писал:

Пироксилиновая версия весьма правдоподобна - есть свидетельства того  что пироксилин имел слишком большую влажность из-за чего много снарядов не взорвалось. Чиновники переусердствовали с инструкциями его хранения - они были написаны для наших широт и опасаясь последствий было указано хранить при еще большей влажности.

Да не было такого!!! Влажность повышенная была не у готового пироксилина в снаряде, а при его изготовлении.

AnDroNNiS (23 Окт 2013 - 02:27) писал:

Заряды приготовленные для войны были отстреляны для подавления одного локального конфликта на острове в Балтике. Среди множества отстреляных снарядов большинство не взорвалось. Конфликт был подавлен другими средствами.  Факт это умалчивался царской властью.

Миф от Новикова про подавление восстания ЭБРом "Слава", если не ошибаюсь. Большинство русских снарядов и не должны были взрываться, т.к. были рассчитаны на пробитие брони. Сравните соотношение забронированных частей кораблей того времени и неприкрытых броней, и поймете, что бОльшая часть снарядов прошивала корпуса японцев навылет. Зато при попадании в броню пробивала ее (доже на больших дистанциях) и наносила нехилый урон.

[anonym_870pQa0H810O]

Exedor (23 Окт 2013 - 17:59) писал:

То есть, по вашему мнению, ни учений, ни стрельб в царской армии не проводилось за ненадобностью?

В Порт-Артуре не проводились. Недавно читал трилогию участника тех событий. Первые учебные стрельбы начали проводиться по приезду Макарова в Порт-Артур.

[Boreyn]

Японцы провели свой анализ Цусимского сражения.Что запомнилось мне,на схемах своих кораблей они отметили попадания русских снарядов.ББ прошивали японцев на сквозь и взрывались за кораблём.При условии ,что время детонации было бы меньше,то японцам было бы хана.

На данную тему (Цусимское сражение) читал в интернете,особо желающие могут поискать и почитать.

[makzymka]

царский флот в своё время был из лучших европы

[Boatline]

Vizza (22 Окт 2013 - 01:12) писал:

Царский кабинет министров, как и сам царь прекрасно понимали, чем эта война кончится

Как раз имеется большое количество материалов, говорящих о том, что не понимали, настроения были "шапкозакидательские".